Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Аркин]

Если все так просто, то переходов должно быть больше чем окурков за школой! Это событие остается раритетным, разовым и в отношении к особым личностям.

 

Переходов было бы больше, если бы было больше учителей, способных научить тёмной технике. Дуку повезло, а кто-то другой остался с носом.

 

Чего. ЗВ-- вещь для детишек и подростков, с несколькими неглупыми идеями, но без попытки внести какую-то реальную сложность.

 

В приквелах для детишек только обёртка. Всё остальное они начинают понимать взрослея. Ибо там тёмная сторона приходит к успеху через политику, а не хождение по палубе в нацистских шмотках. Убийства в спину, резня и т.д. довольно жесткие, бесчестные моменты.

 

Тем более что мысль "можно делать всё, что угодно, главное-- эмоций по этому поводу не испытывать, и ты будешь светлым"-- она не взрослая и не детская, она тупая и бесчеловечная абсолютно. Годится разве что для идеологии тоталитарного государства. Так что Лукас ничего такого не продвигал, это твои придумки.

 

Джедаи не спасители всего и вся. У них своя философия.

[Mask]

Вы как-то уж совсем никчемным Кайло рисуете, все ж таки у Люка он обучался какое-то время, у Сноука тоже.

А если он такой никчемный вообще, непонятно нафига его Сноук держит - чисто позлить Лею с Ханом?

Любой экзаменатор на собственном опыте множество раз убеждался что бездари и дебилы, которых он сам же и обучал - не учатся ничему. Кто же такой Сноук и чем он руководствуется никому неизвестно и не факт что сам он далеко от среднестатистического дебила уехал.

[Танцор34]

Котаны, не надо надо настолько упарываться по контролю над эмоциями, который уже успели превратить в полное подавление любых душевных шевелений, иначе ТСС.

Я просто напоминаю что Анекена тоже можно было бы охарактеризовать

Хочу живости, открытости и тяги к людям, чистого сердца, спонтанности, а не холодного, пусть и "светлого" расчета.

 

Разумеется самого подобного типажа мало. Анекен еще к тому же был упрям, обидчив и звездил своим тщеславием. И разумеется нужны еще обстоятельства.

[Martinka]

Я просто напоминаю что Анекена тоже можно было бы охарактеризовать

 

Да отлично все у Эни с характером. Было. Люк в НН его копия. Разница в том, что юному и неопытному Энакину Палыч подсел на уши и понеслось. Люк встретился с Палпатином уже будучи крутым джедаем и то едва не погиб. Тут дело не сколько в мальчишках сколько в подлости, прошаренности и интеллекте Палыча. Сноук достойный продолжатель его дела. Вот как Бена в оборот взял. Все Скайуокеры руками развели.

 

Дать Эни ферму и ОбиВана, а Люка вместо самолетиков и починки дроидов бросить к Палычу результат был бы тем же, только с другими именами.

 

Джедаи не спасители всего и вся. У них своя философия.

 

Вукипедия категорически против!

 

Джедай (англ. Jedi) — адепт светлой стороны Силы, служащий Ордену джедаев и использовавший энергию Силы. Главным оружием джедаев был световой меч с лезвием из чистой энергии. Джедаи боролись за мир и справедливость в Галактической Республике, как правило, против своих заклятых врагов, Ситов и тёмных джедаев, являвшихся сторонниками тёмной стороны Силы.

[Аркин]

Да отлично все у Эни с характером. Было. Люк в НН его копия. Разница в том, что юному и неопытному Энакину Палыч подсел на уши и понеслось. Люк встретился с Палпатином уже будучи крутым джедаем и то едва не погиб. Тут дело не сколько в мальчишках сколько в подлости, прошаренности и интеллекте Палыча. Сноук достойный продолжатель его дела. Вот как Бена в оборот взял. Все Скайуокеры руками развели.

 

Энакину ещё в первом эпизоде диагноз поставили, без Палыча. А во втором он его подтвердил, снова без Палыча, причём произошло то самое, о чём сказал Йода в первом эпизоде.

[Nalia]

В приквелах для детишек только обёртка. Всё остальное они начинают понимать взрослея. Ибо там тёмная сторона приходит к успеху через политику, а не хождение по палубе в нацистских шмотках. Убийства в спину, резня и т.д. довольно жесткие, бесчестные моменты.

 

Политика там-- цирк с лошадками. Серьёзно воспринимать её разве что у детишек и выйдет. Лично мне приходилось постоянно себе напоминать, что это для подростков и судить строго политику в ЗВ-- это всё равно что судить физику в космоопере. Создаётся какая-то видимость правдоподобия, а глубже копать не надо.

 

Джедаи не спасители всего и вся. У них своя философия.

 

В фильмах им постоянно навязывается роль спасителей всего и вся, так что "своя философия" там всплывает только периодически, как "тьма не есть зло", а потом всё возвращается на круги своя.

[Аркин]

В фильмах им постоянно навязывается роль спасителей всего и вся, так что "своя философия" там всплывает только периодически, как "тьма не есть зло", а потом всё возвращается на круги своя.

 

Они защищают республику и заботятся о балансе силы. А то, что где-то приторговывают рабами - им без разницы.

[Martinka]

Энакину ещё в первом эпизоде диагноз поставили, без Палыча. А во втором он его подтвердил, снова без Палыча, причём произошло то самое, о чём сказал Йода в первом эпизоде.

 

Да я тут слегонца в ах... не нахожу слов возмущения. Все такие умные, сидели и смотрели как Палыч вертит Эни под себя и пальцем не шевельнули. Пройдет несколько десятков лет и все семейство Скайуокеров точно так же упустит Бена - там пророчество, тут гены Вейдера, все аллес капут, никто типа ничего не может сделать.

 

Они защищают республику и заботятся о балансе силы. А то, что где-то приторговывают рабами - им без разницы.

 

А вот это уже демагогия. ДДГ это не городишко на 30 тыс человек, где каждого в лицо знаешь и навести порядок не составляет труда. Сколько там этих джедаев было в пик их главенства, чтобы их хватило на все помойки далеко-далекой?

[Nalia]

Они защищают республику и заботятся о балансе силы. А то, что где-то приторговывают рабами - им без разницы.

 

Угу, и республика у нас-- главные положительные, а джедаи, значится, защитники этого светлого, доброго и положительного. То есть опять стандартные хорошие с парой пятнышек "своей философии" и глупыми закидонами. Баланс силы же вообще непонятно что: вроде как сила едина в тьме и свете, но тёмную сторону нужно уничтожить ради баланса, WTF?

[Аркин]

А вот это уже демагогия. ДДГ это не городишко на 30 тыс человек, где каждого в лицо знаешь и навести порядок не составляет труда. Сколько там этих джедаев было в пик их главенства, чтобы их хватило на все помойки далеко-далекой?

 

Джедаи действуют в рамках законов. Если они на планете Хаттов, то будут соблюдать законы Хаттов.

 

Угу, и республика у нас-- главные положительные, а джедаи, значится, защитники этого светлого, доброго и положительного. То есть опять стандартные хорошие с парой пятнышек "своей философии" и глупыми закидонами. Баланс силы же вообще непонятно что: вроде как сила едина в тьме и свете, но тёмную сторону нужно уничтожить ради баланса, WTF?

 

Ну так джедаи и ситхи это просто две самых популярных секты силы в мире ЗВ. Это и есть не диснеевский подход.

[Коринна]

Любой экзаменатор на собственном опыте множество раз убеждался что бездари и дебилы, которых он сам же и обучал - не учатся ничему. Кто же такой Сноук и чем он руководствуется никому неизвестно и не факт что сам он далеко от среднестатистического дебила уехал.

 

Ну если и Сноук бездарь и дебил, тогда вообще не понимаю, из-за чего сыр-бор с Сопротивлением.

В чем проблема была Люку прийти к нему, завалить одной левой и забрать племяша?

Да и Кайло зачем поперся учиться силе к тому, кто ею владее хуже его прежнего учителя?

Как-то логики никакой.

 

Сноук должен быть сильным, равным по силе Люку как минимум.

И зачем сильному Сноуку бездарь Кайло?

Кайло учился у Люка (пусть не закончил), учился у Сноука (пусть не закончил). То есть он априори должен быть сильней тех, кто не обучался.

Уж мечом пользоваться точно умел.

[Коринна]

Да отлично все у Эни с характером. Было. Люк в НН его копия. Разница в том, что юному и неопытному Энакину Палыч подсел на уши и понеслось. Люк встретился с Палпатином уже будучи крутым джедаем и то едва не погиб. Тут дело не сколько в мальчишках сколько в подлости, прошаренности и интеллекте Палыча. Сноук достойный продолжатель его дела. Вот как Бена в оборот взял. Все Скайуокеры руками развели.

 

Дать Эни ферму и ОбиВана, а Люка вместо самолетиков и починки дроидов бросить к Палычу результат был бы тем же, только с другими именами.

 

Вукипедия категорически против!

 

Да нет, совсем у Люка другой характер, чем у Энакина.

У Энакина море тщеславия. Он своеволен, упрям и обидчив.

Ничего этого у Люка нет в помине. Он просто добрый, наивный даже идеалист в Э4.

Причем Энакин - этакая звезда, Люк тихий и спокойный, не подверженный слишком гневу. Вспышки его редки и недолговечны.

Энакин же весь обуреваем страстями.

В Э3 хорошо описана вербовка Энакина, как по нотам. Но то, что прокатило с ним, Люка ни капли не зацепило. Ему не нужны были слава, знания ТС, он не хотел управлять Вселенной, о чем говорит Энакин не однажды.

[Dision]

Да нет, совсем у Люка другой характер, чем у Энакина.

У Энакина море тщеславия. Он своеволен, упрям и обидчив.

Ничего этого у Люка нет в помине. Он просто добрый, наивный даже идеалист в Э4.

Причем Энакин - этакая звезда, Люк тихий и спокойный, не подверженный слишком гневу. Вспышки его редки и недолговечны.

Энакин же весь обуреваем страстями.

В Э3 хорошо описана вербовка Энакина, как по нотам. Но то, что прокатило с ним, Люка ни капли не зацепило. Ему не нужны были слава, знания ТС, он не хотел управлять Вселенной, о чем говорит Энакин не однажды.

 

Ты не путай Энекина с обработанным Энекином. Как тут сказали, если бы на месте Энекина был Люк, он бы ничем не отличался от него.

[Коринна]

Политика там-- цирк с лошадками. Серьёзно воспринимать её разве что у детишек и выйдет. Лично мне приходилось постоянно себе напоминать, что это для подростков и судить строго политику в ЗВ-- это всё равно что судить физику в космоопере. Создаётся какая-то видимость правдоподобия, а глубже копать не надо.

.

 

А что не так с правдоподобием в политике в ЗВ?

Абсолютно стандартная тема в политике, когда формируется организация / движение и т.п., предназначенные расшатать стабильность в регионе. С ними начинают "бороться", под это дело подтягивая ресурсы и доп.полномочия. Нормальная такая схема, грамотная.

[Nalia]

Вот почему-то не увидел я в Э-7 в Рей тех качеств, которые ей приписывают от Диснеевских прицесс (всяких белоснежек, белл, рапунцель и тд.) Дроида она не хотела оставлять, согласилась только после уговоров и то только до утра было сказано. То что она его не продала - там не сколько жалость проявилась, а логика - раз за робота столько платят, значит он очень ценен и в плохие руки первого попавшегося барыги лучше не отдавать. От светошашки вообще открестилась " боже упаси, заберите обратно" - не собиралась она джедаем становиться. Вернуть дроида на базу и подкинуть Финна - хорошего парня - ну ОК. И тем не менее потом приоритет у нее был вернуться и ждать родителей. Сопротивление ее как-то не привлекало, как младшего Скайуокера в Новой Надежде. Она - очень близка по характеру к зрителю: хорошие парни там что-то делают, ок, подкачу им деталей. А дома - ждут котлеты и макароны, надо успеть к ужину.

Это уже когда до нее дошло, что она типа причасна к джедаям и партия послала вернуть Люка , еще и про родителей сказали что не вернутся - вот и подалась она. Кстати опять же похоже на ситуевину самого Люка.

Поэтому она для меня выглядит очень живым реалистичным персонажем на данный момент, не как всякие сказочные добрые пушистые кукляшки. Надеюсь ей не будут прописывать заоблачности в следующих фильмах.

 

Да, и это в ней хорошо. Рей довольно приземлённая натура, но при этом в ней всё равно есть доброта и стремление помочь. Да, дройду разрешит остаться только на ночь-- но не станет стоять в сторонке и смотреть, как его крадёт мусорщик. И не продаст за кучу пайков, на которые смотрит с восторгом. Тут такое дело, что росла она без друзей и без близких, и у неё громадные запасы нерастраченной любви и душевной теплоты, поэтому она чутко реагирует на чужое несчастье и на проявленную к ней доброту. При этом доброта её приземлённая, нет каких-то амбиций.

 

А что не так с правдоподобием в политике в ЗВ?

Абсолютно стандартная тема в политике, когда формируется организация / движение и т.п., предназначенные расшатать стабильность в регионе. С ними начинают "бороться", под это дело подтягивая ресурсы и доп.полномочия. Нормальная такая схема, грамотная.

 

Схема грамотная, но дано слишком мало деталей.

[Коринна]

Ты не путай Энекина с обработанным Энекином. Как тут сказали, если бы на месте Энекина был Люк, он бы ничем не отличался от него.

 

Да эти черты в нем видны уже в э2 и в начале э3. Он все время ноет, что его задвигают, не ценят по достоинству, все время противоречит Оби Вану, норовит его ослушаться. Еще до того, как Палпатин начал масштабную обработку, в Энакине все это было видно невооруженным глазом.

Другое дело, что Палпатин, как человек умный, начал обильно подкармливать Энакинских тараканов, давая ему то, что тому не хватало от сотоварищей.

Ну и дополнительно подсадил его на доп.опции ТС - возможность спасти от смерти близкого человека

[Martinka]

Сноук должен быть сильным, равным по силе Люку как минимум.

И зачем сильному Сноуку бездарь Кайло?

Кайло учился у Люка (пусть не закончил), учился у Сноука (пусть не закончил). То есть он априори должен быть сильней тех, кто не обучался.

Уж мечом пользоваться точно умел.

 

В качестве заложника на случай "переговоров" с Люком, не? Как полноценный темный он Сноуку нафиг не сдался, есть форсюзеры поинтересней - Люк, возможно Лея необученный лакомый кусочек, теперь появилась Рей.

Сноук чего-то выжидает. Напрямую заявить - Змей Горыныч, выходи на смертный бой Люк Скайуокер, приходи в гости, я хочу тебя убить - слабо, т.к. Сноук дрожит как заяц от одной мысли, что главджедай может воспитать новое поколение джедаят, если он падаванов боится, то что говорить об их учителе?

Склоняюсь к тому что толком Кайло ничего не умеет, кроме пары-тройки трюков и возможно на этом все его возможности и заканчиваются. Как форсюзер он уже достиг своего потолка. Не густо, да? Нестабильный, в пограничном состоянии он идеальная "валюта" для игр с светлыми. В самом крайнем случае можно выкупить свою жизнь не-совсем-темным Реном, нежели вручать Скайуокерам нового Дарт Вейдера в период пика его ненависти о всему живому.

Надеюсь Сноук и правда такой дальновидный интриган каким я его представляю.

[Коринна]

Схема грамотная, но дано слишком мало деталей.

 

Достаточно, ИМХО, чтобы обрисовать ситуацию и создать интригу.

Единственное, что осталось за кадром - обработка Палпатином других членов Сената. Слишком легко и под аплодисменты Республика была реорганизована в Империю в конце э3.

[Germesus]

Так плазма и есть газ - имеющий электрический заряд. В станках плазменной резки вполне таки создаёт механический крутящий момент и таки очень даже "твёрдый" - металлы режет, а человечину так вообще как нефиг делать.

 

Ага, попробуй скрестить эти две плазменных струи, чтобы они друг друга останавливали. Они пересекут друг друга. Не, тут что-то другое, что позволяет быть твердым плазме. Или это вовсе не плазма.

 

Ты не путай Энекина с обработанным Энекином. Как тут сказали, если бы на месте Энекина был Люк, он бы ничем не отличался от него.

 

Согласен. Палыч его годами "прикармливал". Люк бы тоже за это время стал "ручным зверьком".

[Аркин]

Достаточно, ИМХО, чтобы обрисовать ситуацию и создать интригу.

Единственное, что осталось за кадром - обработка Палпатином других членов Сената. Слишком легко и под аплодисменты Республика была реорганизована в Империю в конце э3.

 

Одних купил, других обманул. Тема коррупции с первого эпизода на устах. Плюс война сплачивает.

[Germesus]

Слишком легко и под аплодисменты Республика была реорганизована в Империю в конце э3.

 

Против партии не попрешь, особенно когда во главе партии стоит человек наделенный чрезвычайными полномочиями. Кто-то испугался, кто-то (как малоизвилистые гунганы) наверное подпрыгивал от такого на голову свалившегося счастья - стать империей. Хотя всё к этому и шло: власть у одного человека, он её узурпировал. Что хочу - то и ворочу.

[Mask]

Ну если и Сноук бездарь и дебил, тогда вообще не понимаю, из-за чего сыр-бор с Сопротивлением.

В чем проблема была Люку прийти к нему, завалить одной левой и забрать племяша?

А где он этот Сноук? Эвон Беню Ладена сколько заваливали, хотя ему оказалось каких-то пары пулек хватило.

 

Да и Кайло зачем поперся учиться силе к тому, кто ею владее хуже его прежнего учителя?

Как-то логики никакой.

Так баран же, на морду только его посмотри. Сноук поди пообещал молочные реки да кисельные берега которые Люк от него якобы скрывает - тот и побежал.

 

Уж мечом пользоваться точно умел.

Не владеющего силой вроде Фина - одолел, а вот с Рей нахрапом справиться - писька не выросла.

 

Ага, попробуй скрестить эти две плазменных струи, чтобы они друг друга останавливали. Они пересекут друг друга. Не, тут что-то другое, что позволяет быть твердым плазме. Или это вовсе не плазма.

Два одинаковых заряда - отталкиваются. Незнал? Хватит ли у тебя физически силёнок даже приблизить их друг к другу зависит от силы заряда.

[Коринна]

В качестве заложника на случай "переговоров" с Люком, не? Как полноценный темный он Сноуку нафиг не сдался, есть форсюзеры поинтересней - Люк, возможно Лея необученный лакомый кусочек, теперь появилась Рей.

Сноук чего-то выжидает. Напрямую заявить - Змей Горыныч, выходи на смертный бой Люк Скайуокер, приходи в гости, я хочу тебя убить - слабо, т.к. Сноук дрожит как заяц от одной мысли, что главджедай может воспитать новое поколение джедаят, если он падаванов боится, то что говорить об их учителе?

Склоняюсь к тому что толком Кайло ничего не умеет, кроме пары-тройки трюков и возможно на этом все его возможности и заканчиваются. Как форсюзер он уже достиг своего потолка. Не густо, да? Нестабильный, в пограничном состоянии он идеальная "валюта" для игр с светлыми. В самом крайнем случае можно выкупить свою жизнь не-совсем-темным Реном, нежели вручать Скайуокерам нового Дарт Вейдера в период пика его ненависти о всему живому.

Надеюсь Сноук и правда такой дальновидный интриган каким я его представляю.

 

То есть в итоге все-таки чтобы позлить Люка с Леей? Не думаю, что только для этого. И не думаю, что для потенциальной торговли за свою жизнь.

Сноук конечно опасается Люка, как-никак, тот воплощает в себе большую силу, но чтобы боялся аж до дрожи - вряд ли. И падаванов Сноук конечно не боялся, просто зачем ему подрастающие потенциальные раздражители. Зачем ему вообще носители чуждой концепции?

И Кайло он использовал в качестве помощника, то есть тот был все же +- обучен.

Не знаю уж, какой там потолок у Кайло в плане форсюзерства, даже если согласиться с тем, что не слишком высокий, средненький, то в сочетании с какими-никакими навыками, таки должен был он завалить обоих балбесов в сражении на мечах, в котором у Кайло хоть практика была, а у них нет. Я готова допустить, что Рей он убивать не хотел по каким-то причинам, поэтому не наносил ей серьезных ударов, но должен был хотя бы выбить меч у нее из рук. В общем, я внимательно прочитала все аргументы за победу Рей, но до конца они меня не убедили.

Для меня тут большой знак вопроса, но спорить дальше с теми, кто считает, что такое могло случиться, наверное не буду.

В конце концов у каждого есть право на свое мнение и восприятие у всех разное.

[Коринна]

Согласен. Палыч его годами "прикармливал". Люк бы тоже за это время стал "ручным зверьком".

Да нет там никакого "годами". Во 2-м эпизоде Палпатин его еще не приметил, он серьезно выделил его в начале третьего, когда тот победил Дуку и прислушался к Палпатину в вопросе "убий".

А весь третий эпизод - максимум 9 месяцев.

[Аркин]

То есть в итоге все-таки чтобы позлить Люка с Леей? Не думаю, что только для этого.

 

А для чего ещё... Сидиус не взял бы этого ученика несмотря на силу. Оставил бы на потом. Брал учеников для конкретных дел - дарт Мол - убийца мешающихся политиков, Дуку - война, Вейдер - удержание готовой империи страхом. А у Сноука целостной империи нет, но есть война. И он берёт ни на что негодного в этой ситуации ученика. Выгоднее было бы кого-то с талантами Дуку.

 

Да нет там никакого "годами". Во 2-м эпизоде Палпатин его еще не приметил, он серьезно выделил его в начале третьего, когда тот победил Дуку и прислушался к Палпатину в вопросе "убий".

А весь третий эпизод - максимум 9 месяцев.

 

Он заинтересовался между вторым и третьим эпизодом, когда Энакин рассказал что сделал с убийцами матери, включая женщин и детей.