Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Mask]

Струя газа? Это каким же должен быть газ, чтобы быть твердым с одной стороны и горячим, как высокотемпературная плазма?

Так плазма и есть газ - имеющий электрический заряд. В станках плазменной резки вполне таки создаёт механический крутящий момент и таки очень даже "твёрдый" - металлы режет, а человечину так вообще как нефиг делать.

 

Если бы все знали, как делать светошашку, то у всех она была бы. Его делали с помощью Силы, все соединяли (детали внутри рукояти, кристалл).

Все знают как сделать светошашку, но зачем она кому-то кроме джедая? Для всех кто не способен ею надёжно от лазерных лучей защититься нужен пистолет. И делание с помощью Силы - не более чем ритуал.

 

Откуда им знать, если ни у кого в галактике нет таких мечей?

:lol: Виду оружия уже дочерта лет и так никто и незнает как же оно рабоет кроме узкого круга посвящённых - в каменном веке живут.

 

Ну так Обиван поступил жестче всех и ни на какую тёмную сторону не перешёл.

Ибо сила воли и самоконтроль. Некую эмоциональность он только в первом эпизоде демонстрировал и то быстро остыл.

Изменено 18.01.2016 08:17 пользователем Mask

[Аркин]

:lol: Виду оружия уже дочерта лет и так никто и незнает как же оно рабоет кроме узкого круга посвящённых - в каменном веке живут.

 

На вики случайно зацепил, что одному изобретателю удалось без силы создать, правда он им не пользовался.

[Mask]

На вики случайно зацепил, что одному изобретателю удалось без силы создать, правда он им не пользовался.

В той же вуки написано было что изначально это был вариант оружия ближнего боя для обычный войск, но неоправдал себя и лишь затем идею подхватили джедаи.

[Аркин]

В той же вуки написано было что изначально это был вариант оружия ближнего боя для обычный войск, но неоправдал себя и лишь затем идею подхватили джедаи.

 

Плохая идея. Отрежут себе чего. Виброоружие получше будет.

[Blind Wizard]

К слову о Беспине:

 

Съемочная группа на темной стороне, выходит)

[ginzboro]

сколько можно обсуждать это.. этого номинанта на оскар "за лучшее сведение звука"?

рукалицо.

[Martinka]

Эх, проспали. Вчера свой ДР праздновал Джеймс Эрл Джонс голос Дарта Вейдера.

 

[Танцор34]

Сегодня похоже что премодерация рецух выпустила на свет массу рецензий на ЗВ. Ну если кто не знает, то на идущее в к\т кино пропускают рецензии только привелигированных пользователей.

 

Во всяком случае вчера было где под 90 положительных, и под 80 отрицательных и нейтральных вместе.

 

Сейчас картинка такая: 270 положительных, 310 отрицательных, 152 нейтральных.

[Аркин]

Сейчас картинка такая: 270 положительных, 310 отрицательных, 152 нейтральных.

 

Баланс силы восстанавливается.

[Nalia]

Нет, вы не понимаете суть джедайства и светлой стороны силы (которая по-другому называется просто "сила"). Нахождение на обычной стороне силы (которую в 7 фильме называют светлой) достигается самоконтролем. Месть из ненависти и желание отмазать Рена - одинаково еретичны. Джедаи не убивают, они обеспечивают переход существа в чистую силу. По их мнению смерти нет.

Кто вообще сказал, что джедай должен кого-то там куда-то возвращать?! Это родственники хотят возвращать! Джедай не мать Тереза. При нём человека будут убивать - он не вмешается, чтобы не отвлекаться от своего задания! Это дисней пытается создать идеального ангела Рей, но это такая ересь... Энакин хотел помогать всем подряд (Падме ещё ладно, а ещё был обычный солдат), но Обиван ему запрещал и это было частью характеристики Энакина, как плохого джедая. То есть по сути в настоящем ордене джедаев идеальная доброта Рей была бы минусом!

 

А теперь представь в качестве героя холодную, как робот, рациональную в своей "доброте" Рей. Ладно, фантастика есть фантастика, предположим, что Рей за какой-то год или несколько месяцев обучения у Люка прокачется до такого состояния. Но герой получится отвратительный, не интересный, и менее выразительный, чем ВВ-8. Тем более что продвигать такую мораль дисней никогда не будет. То есть Рей останется добрячкой, которая готова кинуться выручить дройда и помогать незнакомцам. А у такой добрячки иного выхода, чем перетягивать Рена на сторону света, нет-- он запал ей в душу, она не сможет вычеркнуть его из своей жизни, а, значит, она будет либо ненавидеть его (что приведёт на сторону тьмы), либо желать помочь и спасти (поскольку это единственный способ для неё сохранить в себе свет).

[Коринна]

см. концепцию светового меча - от энергетической петли создаётся крутящий момент наровыщий вывернуть светошашку из руки, оттого даже просто держать её напряжно, а драться не надрочив на это дело руку и вовсе тяжко - чуть забылся и себе же прилетело. А драться светошашками только джедаи учаться т.к. в руках не способного лазерный луч ею отбить это крайне неэффективное оружие.

 

А вообще по идее светошашкой намного эффективне колоть как шпагой, а не рубить словно мечом - скорость атаки выше, заблочить сложнее, а убойность одинакова - один фиг всё расплавит.

 

То есть чтобы эффективно рубиться световым мечом, надо какое-то время учиться как минимум держать его в руках?

И навык размахивания арматуриной к искусству фехтования таким мечом отношения не имеет?

 

Тогда возвращаюсь в вопросу, как Финну и Рей удалось хотя бы просто не отрубить себе конечности своим мечом в бою против Кайло? Не говорю о победе.

 

Представим ситуацию, что человеку, пусть отлично умеющему драться и даже фехтовать железяками, попадет в руки оружие ему совершенно незнакомое, которое даже сложно просто удержать в руке. Как долго ему удастся продержаться в бою с таким оружием?

 

Это как бойцу, который привык драться на земле, приходится драться в невесомости с противником, который имеет навыки драки в данных условиях.

[Танцор34]

Баланс силы восстанавливается.

Ну из того как минусовали и плюсовали рецензии мне было вполне очевидно что баланс на КП не в пользу Э-7.

[Nalia]

То есть чтобы эффективно рубиться световым мечом, надо какое-то время учиться как минимум держать его в руках?

И навык размахивания арматуриной к искусству фехтования таким мечом отношения не имеет?

 

Тогда возвращаюсь в вопросу, как Финну и Рей удалось хотя бы просто не отрубить себе конечности своим мечом в бою против Кайло? Не говорю о победе.

 

Представим ситуацию, что человеку, пусть отлично умеющему драться и даже фехтовать железяками, попадет в руки оружие ему совершенно незнакомое, которое даже сложно просто удержать в руке. Как долго ему удастся продержаться в бою с таким оружием?

 

Тут вопрос, считается ли оный "крутящий момент" каноном. Вполне возможно, что уже нет, если сведения об этом были в справочниках и произведениях. которые выходили до Диснея.

[Аркин]

А теперь представь в качестве героя холодную, как робот, рациональную в своей "доброте" Рей. Ладно, фантастика есть фантастика, предположим, что Рей за какой-то год или несколько месяцев обучения у Люка прокачется до такого состояния. Но герой получится отвратительный, не интересный, и менее выразительный, чем ВВ-8.

 

Обиван не робот. Он убивал врагов с улыбкой и шутил после их смерти. Ключевое - самоконтроль и вера в свои действия, а если она сомневается, корит себя и считает, что сделает зло убив сита, то у неё как раз проблемы, потому что всех щеночков спасти не удастся, рано или поздно супергероиня перегорит и перейдёт на ТС. Но это не по диснею, понятное дело.

 

Тем более что продвигать такую мораль дисней никогда не будет. То есть Рей останется добрячкой, которая готова кинуться выручить дройда и помогать незнакомцам. А у такой добрячки иного выхода, чем перетягивать Рена на сторону света, нет-- он запал ей в душу, она не сможет вычеркнуть его из своей жизни, а, значит, она будет либо ненавидеть его (что приведёт на сторону тьмы), либо желать помочь и спасти (поскольку это единственный способ для неё сохранить в себе свет).

 

Согласен. Благо дисней снимает про эпоху разрухи, гетто, где потеряны все знания. Лично я так оправдываю заблуждения героев. Но не радует, как дисней ловко запрудрил мозги зрителей. Мол, надо быть ангельским героем, чтобы не перейти на тёмную сторону силы. Хотя на самом деле можно вообще ничего не делать.

[Blind Wizard]

А теперь представь в качестве героя холодную, как робот, рациональную в своей "доброте" Рей. Ладно, фантастика есть фантастика, предположим, что Рей за какой-то год или несколько месяцев обучения у Люка прокачется до такого состояния. Но герой получится отвратительный, не интересный, и менее выразительный, чем ВВ-8.

 

Такая Рэй нам не нужна!

Хочу живости, открытости и тяги к людям, чистого сердца, спонтанности, а не холодного, пусть и "светлого" расчета. Этим мне лично персонаж и понравился.

[Dision]

Такая Рэй нам не нужна!

Хочу живости, открытости и тяги к людям, чистого сердца, спонтанности, а не холодного, пусть и "светлого" расчета. Этим мне лично персонаж и понравился.

 

И еще говорят о картонных злодеях=))

[Танцор34]

Такая Рэй нам не нужна!

Хочу живости, открытости и тяги к людям, чистого сердца, спонтанности, а не холодного, пусть и "светлого" расчета. Этим мне лично персонаж и понравился.

По Лукасу такому персу как раз прямой путь на ТС. Ну не прямой путь но группа риска точно.

[Mask]

То есть чтобы эффективно рубиться световым мечом, надо какое-то время учиться как минимум держать его в руках?

И навык размахивания арматуриной к искусству фехтования таким мечом отношения не имеет?

 

Тогда возвращаюсь в вопросу, как Финну и Рей удалось хотя бы просто не отрубить себе конечности своим мечом в бою против Кайло? Не говорю о победе.

 

Представим ситуацию, что человеку, пусть отлично умеющему драться и даже фехтовать железяками, попадет в руки оружие ему совершенно незнакомое, которое даже сложно просто удержать в руке. Как долго ему удастся продержаться в бою с таким оружием?

 

Это как бойцу, который привык драться на земле, приходится драться в невесомости с противником, который имеет навыки драки в данных условиях.

Если противник - лошара как Хайло, то достаточно выдержать нападение и он обосрётся сам, как в кино и вышло. С кем Хайло сражалось до этого? Кого оно побеждало? Не наделённых силой салдофонов без шашек?

[Martinka]

По Лукасу такому персу как раз прямой путь на ТС. Ну не прямой путь но группа риска точно.

 

Котаны, не надо надо настолько упарываться по контролю над эмоциями, который уже успели превратить в полное подавление любых душевных шевелений, иначе ТСС.

Вся фишка в том ради чего ты делаешь то, что делаешь. Как мы видим из шести семи эпизодов положительные герои не больно то заморачиваются над отрицательными эмоциями, отрицательные умудряются демонстрировать всю гамму положительных эмоций включая сложности вроде сочувствия, сожаления и при этом каждый остается на своей стороне и никуда не собирается уходить. По сути исключением была только долгая "беседа" Люк-Вейдер-Палпатин, когда гнев мог привести к ТС. Получается для перехода помимо поступка+эмоциий нужно еще желание перейти и что-то вроде приглашения от принимающей стороны.

 

 

Обиван не робот. Он убивал врагов с улыбкой и шутил после их смерти. Ключевое - самоконтроль и вера в свои действия, а если она сомневается, корит себя и считает, что сделает зло убив сита, то у неё как раз проблемы, потому что всех щеночков спасти не удастся, рано или поздно супергероиня перегорит и перейдёт на ТС. Но это не по диснею, понятное дело.

 

Рей пока не осознает кто там темный, кто светлый и что это за форюзерская секта, испытывает естественные человеческие эмоции по отношению к слабым, раненным. Вот введет Люк ее в курс дела и будет новенький киллер-джедай. Рей пока еще толком не видела ничего хорошего от светлых и ничего плохого от темных.

[Nalia]

Обиван не робот. Он убивал врагов с улыбкой и шутил после их смерти. Ключевое - самоконтроль и вера в свои действия, а если она сомневается, корит себя и считает, что сделает зло убив сита, то у неё как раз проблемы, потому что всех щеночков спасти не удастся, рано или поздно супергероиня перегорит и перейдёт на ТС. Но это не по диснею, понятное дело.

 

Брр, это ещё мерзее робота. Фанатик с убитой совестью, которого заботит единственное-- ничего не чувствовать по поводу того, кого убиваешь. По сравнению с таким Рен, который сомневается и мучается, ангелом кажется. Нет, Лукас был больным, если продвигал такую философию как нечто положительное.

 

Другое дело, что я подобного не заметила. Да и вукипедии концепция Лукаса иначе звучит: что свет-- от положительных эмоций, тьма-- от отрицательных. Да-да, это типа противоречит тому, что свет-- это созерцание, а тьма-- эмоции, но это ж Лукас, ему противоречить себе можно. Рей не может не испытывать эмоций по отношению к Рену. Это ей нужно таблеток налопаться, чтобы забыть этого типа хоть ненадолго. А эмоции противоречивые: ненавидит, с одной стороны, с другой-- всё-таки видит в нём человека, не монстра. Соответственно, чтобы не быть поглощённой собственной ненавистью, ей нужно накручивать себя в другую сторону-- что ему ещё можно помочь и что она должна это сделать.

Изменено 18.01.2016 10:41 пользователем Nalia

[Аркин]

Получается для перехода помимо поступка+эмоциий нужно еще желание перейти и что-то вроде приглашения от принимающей стороны.

 

Для перехода нужно использовать тёмную сторону силы. Она сильнее, вызывает зависимость, желание стать ещё сильнее. Черпается из сильных чувств.

 

Брр, это ещё мерзее робота. Фанатик с убитой совестью, которого заботит единственное-- ничего не чувствовать по поводу того, кого убиваешь. По сравнению с таким Рен, который сомневается и мучается, ангелом кажется. Нет, Лукас был больным, если продвигал такую философию как нечто положительное.

 

Лукас взрослый, снимавший для взрослых. Дисней это дисней.

 

Рей пока не осознает кто там темный, кто светлый и что это за форюзерская секта, испытывает естественные человеческие эмоции по отношению к слабым, раненным. Вот введет Люк ее в курс дела и будет новенький киллер-джедай. Рей пока еще толком не видела ничего хорошего от светлых и ничего плохого от темных.

 

Хорошо бы.

[midnightC]

То есть Рей останется добрячкой, которая готова кинуться выручить дройда и помогать незнакомцам. А у такой добрячки иного выхода, чем перетягивать Рена на сторону света, нет-- он запал ей в душу, она не сможет вычеркнуть его из своей жизни, а, значит, она будет либо ненавидеть его (что приведёт на сторону тьмы), либо желать помочь и спасти (поскольку это единственный способ для неё сохранить в себе свет).

Вот почему-то не увидел я в Э-7 в Рей тех качеств, которые ей приписывают от Диснеевских прицесс (всяких белоснежек, белл, рапунцель и тд.) Дроида она не хотела оставлять, согласилась только после уговоров и то только до утра было сказано. То что она его не продала - там не сколько жалость проявилась, а логика - раз за робота столько платят, значит он очень ценен и в плохие руки первого попавшегося барыги лучше не отдавать. От светошашки вообще открестилась " боже упаси, заберите обратно" - не собиралась она джедаем становиться. Вернуть дроида на базу и подкинуть Финна - хорошего парня - ну ОК. И тем не менее потом приоритет у нее был вернуться и ждать родителей. Сопротивление ее как-то не привлекало, как младшего Скайуокера в Новой Надежде. Она - очень близка по характеру к зрителю: хорошие парни там что-то делают, ок, подкачу им деталей. А дома - ждут котлеты и макароны, надо успеть к ужину.

Это уже когда до нее дошло, что она типа причасна к джедаям и партия послала вернуть Люка , еще и про родителей сказали что не вернутся - вот и подалась она. Кстати опять же похоже на ситуевину самого Люка.

Поэтому она для меня выглядит очень живым реалистичным персонажем на данный момент, не как всякие сказочные добрые пушистые кукляшки. Надеюсь ей не будут прописывать заоблачности в следующих фильмах.

[Коринна]

Если противник - лошара как Хайло, то достаточно выдержать нападение и он обосрётся сам, как в кино и вышло. С кем Хайло сражалось до этого? Кого оно побеждало? Не наделённых силой салдофонов без шашек?

 

Ну он хоть умел пользоваться мечом как минимум. Сноук его тренировал, то есть какие-то там бои у них тренировочные должны были происходить.

А эти двое вообще ни разу в руках не держали световой меч.

 

Я еще понимаю, если бы принцип работы с этим мечом был такой же как с любым другим, тогда теоретически (хотя у меня бАльшие сомнения и в этом случае), при удачном стечении обстоятельств Рей и Финн, оба имевшие хоть какой-то опыт в драках железяками, могли иметь хотя бы шанс против Кайло.

 

Вы как-то уж совсем никчемным Кайло рисуете, все ж таки у Люка он обучался какое-то время, у Сноука тоже.

А если он такой никчемный вообще, непонятно нафига его Сноук держит - чисто позлить Лею с Ханом?

[Martinka]

Для перехода нужно использовать тёмную сторону силы. Она сильнее, вызывает зависимость, желание стать ещё сильнее. Черпается из сильных чувств.

 

Если все так просто, то переходов должно быть больше чем окурков за школой! Это событие остается раритетным, разовым и в отношении к особым личностям.

 

Разве Лукас представлял джеди как бесчувственных роботов?

Не буду трогать Энакина. Люк жил в мире полном эмоций, бросался к черту на рога ради друзей, однако вопрос о переходе вотпрямщазз встал только однажды.

[Nalia]

Лукас взрослый, снимавший для взрослых. Дисней это дисней.

 

Чего. ЗВ-- вещь для детишек и подростков, с несколькими неглупыми идеями, но без попытки внести какую-то реальную сложность (у диснея конфликт как-то посложнее получился, если честно. по крайней мере, стремление Леи видеть свет в сбежавшем из дома сыне выглядит куда менее сказочно, чем Люка-- в отце, которого он знает какие-то минуты) . Тем более что мысль "можно делать всё, что угодно, главное-- эмоций по этому поводу не испытывать, и ты будешь светлым"-- она не взрослая и не детская, она тупая и бесчеловечная абсолютно. Годится разве что для идеологии тоталитарного государства. Так что Лукас ничего такого не продвигал, это твои придумки.