Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[PostNikOff_R]

был бы ещё более убогим эмобоем...

... чем его дед.

[Blind Wizard]

Я думаю что прибор представленный на картинке, не подошел бы Кайло с любым цветом.

У фанатов он ассоциируется с увлекательным боевым танцем Дарта Мола. А плясать такое, в 7-ом эпизоде было бы просто не для кого. Так что то что есть сейчас, пожалуй лучший вариант из возможного.

 

При внимательном многократном просмотре финалочки из первого эпизода становится понятно, что танец этот был ради танца, а не как эффективная техника ведения боя, так что ну его этого Дарт Мола. Мне лично стиль боя рыцарей века этак XIII больше по нраву, когда ты зрительно ощущаешь всю мощь ударов. Их намного меньше, но зато все несут в себе заряд агрессии и силы, каждый можно прочувствовать. А фехтование приквелов, хотя и выглядит красиво, но больше, как говорится,"для девочек". Там половина драк это пустые махи мимо противника и бессмысленные финты, достаточно вспомнить этот презабавный момент из схватки Энакина и Оби в мести ситхов, который на гифки разобрали.

В Э 7 встали на путь как раз к более лаконичному, сдержанному, но осмысленному и практичному построению файтингов на шашках. Теперь главное, чтобы в Э 8 подвезли схватки именно мастеров, а не учеников, где минут 10 будут сплошные серии, блоки, пируэты, и все решалось бы одной единственной ошибкой, мизерным просчетом, цена которому не слегка подпаленное плечо, а слетевшая голова.

В этом смысле кстати неким образцом является ИМХО первый Горец, там круто передан накал и напряжение мечевого боя, когда цель противника срубить голову оппоненту нафиг)

[Танцор34]

А фехтование приквелов, хотя и выглядит красиво, но больше, как говорится,"для девочек". Там половина драк это пустые махи мимо противника и бессмысленные финты,

Угу. Это только потому что никто не разобрал то что Кайло вс нубы делает. Как говорится "Нету здоровых людей есть не обследованные". Тут уже гифки запостили где он по мечу бьет. Обвинение в том что в приквелах балет, а тут типа тру и риалистична, оно смотрится примерно так же как обвинение Матрицы в том что там балет. Ответ прост, там Вселенная такая, она не то что бы позволяет, она обязывает к тому что бы мы видели красивый невозможный в реальности балет. И точно так же в ЗВ, форсюзеры способны прыгать на 10 метров, имеют охрененную реакцию и предугадывают траектории. Тут балет обязателен. Тем более у них в руках не железяки по килограмму весом, а световые мечи которые легче шпаги.

И да, еще деталька. Ставить файты со сложной хореаграфией сложнее, прошу прощения за тафталогию, косяки там допускать легче, а что сказать о простенькой постановке? Её то можно было вылизать, но не, и там косяки. Кто-то выбрал для себя простой не затратный путь в отличии от Лукаса и в нем умудрился накосячить.

[Аркин]

Они быстро машут, потому что могут благодаря силе. Если делать вид, что в руках тяжелый меч, а на плечах килограммы доспехов, то так недолго и от какого-нибудь дезертировавшего негра огрести. Конкретно у Рена концентрация уходит на то, чтоб при ходьбе не порезать ягодицы декоративной гардой. Изменено 16.01.2016 19:26 пользователем Аркин

[qlz]

Они быстро машут, потому что могут благодаря силе.

 

Зачем сила? Рукоятка лёгкая, лезвие вообще невесомое.

[Аркин]

Зачем сила? Рукоятка лёгкая, лезвие вообще невесомое.

 

Сила в смысле их пресловутая Сила. Обычный человек при таких скоростях этой лёгкой рукояткой сам себя изрубит. Джедайские реакции используются+предугадывание (те же вещи, которые позволили Энакину участвовать в гонках, которые не потянет обычный представитель человеческой расы).

[qlz]

Сила в смысле их пресловутая Сила. Обычный человек при таких скоростях этой лёгкой рукояткой сам себя изрубит. Джедайские реакции используются+предугадывание (те же вещи, которые позволили Энакину участвовать в гонках, которые не потянет обычный представитель человеческой расы).

 

Про ту самую силу и говорю. Почему люди говорят, что она обязательна для владения световым мечом? Что мешает разработать специальную технику боя для световых мечей? Да и скорости у них в фильмах не такие уж большие для человека. Тот же Гривус раздаёт джедаям не используя силу.

[Аркин]

Про ту самую силу и говорю. Почему люди говорят, что она обязательна для владения световым мечом? Что мешает разработать специальную технику боя для световых мечей? Да и скорости у них в фильмах не такие уж большие для человека. Тот же Гривус раздаёт джедаям не используя силу.

 

Я не знаю кто так говорит. Любой может воспользоваться мечом. Но чтобы драться с Дартом Молом или отражать выстрелы мечом, надо владеть силой. Хотя я не помню всех деталей ЗВ7, вдруг негр успел поджедаить, а я тут неактуальные вещи пишу.

[PostNikOff_R]

В этом смысле кстати неким образцом является ИМХО первый Горец, там круто передан накал и напряжение мечевого боя

Как не странно, ЗВ меня заразил человек который был заражен "Горцем".

так что ну его этого Дарт Мола.

Среди преданных фанов бытует мнение, что весь пафос Мола, был обусловлен желанием Лукаса как можно выгоднее продать игрушку. А игрушки из него и правда получаются классные.

Там половина драк это пустые махи мимо противника и бессмысленные финты, достаточно вспомнить этот презабавный момент из схватки Энакина и Оби в мести ситхов, который на гифки разобрали.

Много раз обсуждал это дело. Итоги (лично для меня) такие.

Учитывая специфику светового меча и скорость реакции джедая, бой должен представлять из себя выпады, контрвыпады и блоки мечом. Никаких широких махов от бедра и из-за спины по большой дуге. Похожих на поединок полуторными и двуручными мечами. Такими действиями поединщик предавал мечу как ускорение для удара, так и инерцию для повторного маха под другим углом.

+ Махи это рубящий удар. В отсутствии лезвия имеющий мало смысла.

 

Бой достойный джедая. https://youtu.be/2jW8t5jZyEk?t=12s

[Dision]

.Много раз обсуждал это дело. Итоги (лично для меня) такие.

Учитывая специфику светового меча и скорость реакции джедая, бой должен представлять из себя выпады, контрвыпады и блоки мечом. Никаких широких махов от бедра и из-за спины по большой дуге. Похожих на поединок полуторными и двуручными мечами. Такими действиями поединщик предавал мечу как ускорение для удара, так и инерцию для повторного маха под другим углом.

+ Махи это рубящий удар. В отсутствии лезвия имеющий мало смысла.

 

Бой достойный джедая. https://youtu.be/2jW8t5jZyEk?t=12s

 

Ну ты сам видишь что выходит.

[midnightC]

Гривус - вроде ж механизм, практически как дройдек. Его скорость реакции заложена конструкцией.

 

Бой достойный джедая. https://youtu.be/2jW8t5jZyEk?t=12s

Вау! Круто же! Странно, что Лукас проникнувшись самурайством не снимал бои в таком стиле. Ну или хотя бы парочку - для подачи высоты мастерства. Хммм, может первый бой Кеноби и Вейдера из Э-4 (который все высмеивают за тупо стояния на месте) - именно в таком стиле?

[qlz]

Гривус - вроде ж механизм, практически как дройдек. Его скорость реакции заложена конструкцией.

 

Он киборг, у него органический мозг, но вроде модифицированный.

 

Вау! Круто же! Странно, что Лукас проникнувшись самурайством не снимал бои в таком стиле. Ну или хотя бы парочку - для подачи высоты мастерства. Хммм, может первый бой Кеноби и Вейдера из Э-4 (который все высмеивают за тупо стояния на месте) - именно в таком стиле?

 

Бой Кеноби и Вейдера динамичнее чем на видео. Они не стояли на месте. В какой то момент Кеноби даже зачем-то крутится вокруг себя.

Изменено 16.01.2016 20:50 пользователем qlz

[midnightC]

Вот я сейчас сорри пооффтоплю: ведь если киборги - машины, что мешало в Т-800 заложить скорость в два раза быстрее чем у человека? Скайнет победил бы где-то через 15 мин от начала фильма.

 

Да и у Лукаса рядовые боевые дроиды были медлительны как гуманоиды. Непонятка в адрес их разработчиков (ведь дройдеку же сделали быструю, что мешало с остальными моделями?)

[Танцор34]

Вот я сейчас сорри пооффтоплю: ведь если киборги - машины, что мешало в Т-800 заложить скорость в два раза быстрее чем у человека? Скайнет победил бы где-то через 15 мин от начала фильма.

 

Да и у Лукаса рядовые боевые дроиды были медлительны как гуманоиды. Непонятка в адрес их разработчиков (ведь дройдеку же сделали быструю, что мешало с остальными моделями?)

Может цена? К примеру за 50 млн. тамошней валюты можно сделать киборга быстрее человека в два раза. А массовую конвеерную железяку за 10 тыс. уже нет.

[Nalia]

Вы приняли фан-арт за концепт-арт.

В любом случае Кайло с двухцветным клинком был бы ещё более убогим эмобоем, чем он есть.

 

Это копия концепт-арта, только с зажжённым мечом и головой Кайло.

[Martinka]

Много раз обсуждал это дело. Итоги (лично для меня) такие.

Учитывая специфику светового меча и скорость реакции джедая, бой должен представлять из себя выпады, контрвыпады и блоки мечом. Никаких широких махов от бедра и из-за спины по большой дуге. Похожих на поединок полуторными и двуручными мечами. Такими действиями поединщик предавал мечу как ускорение для удара, так и инерцию для повторного маха под другим углом.

+ Махи это рубящий удар. В отсутствии лезвия имеющий мало смысла.

 

Ну здрасьте! Лайтсабер сам по себе весь сплошное лезвие. А руки-ноги чем прикажете рубить?

[qlz]

Вот я сейчас сорри пооффтоплю: ведь если киборги - машины, что мешало в Т-800 заложить скорость в два раза быстрее чем у человека? Скайнет победил бы где-то через 15 мин от начала фильма.

 

Да и у Лукаса рядовые боевые дроиды были медлительны как гуманоиды. Непонятка в адрес их разработчиков (ведь дройдеку же сделали быструю, что мешало с остальными моделями?)

 

Киборги - частично машины.

Если сделать всех дроидов сильными, быстрыми и меткими, то они разнесут всех ГГ. Как Рой Рика

[PostNikOff_R]

Хммм, может первый бой Кеноби и Вейдера из Э-4 (который все высмеивают за тупо стояния на месте) - именно в таком стиле?

Да. Это было близко к истине в той сцене.

Жаль что все остальные бои Лукас превратил в театральную сценку.

Нет единой физики боя на световом мече. Один сплошной сумбур.

Жаль канешн.

Да и у Лукаса рядовые боевые дроиды были медлительны как гуманоиды.

Да да.

Можно было сделать шар-самострел. Зависающий в воздухе на высоте ч-роста. Это быстро и эффективно.

Прообраз - тренировочный шар.

Ну здрасьте! Лайтсабер сам по себе весь сплошное лезвие. А руки-ноги чем прикажете рубить?

Лезвие - это грань. Грань нужно направлять. Кромкой под углом.

Глупо ставить стандартную хореографию дуэли на полуторных мечах.

[midnightC]

Махи это рубящий удар. В отсутствии лезвия имеющий мало смысла.

Я канеш в махаче не разбираюсь - но если "световое лезвие" невесомое то есть ли смысл замахиваться им так, как показано во многих боях, для придания ускорения удару? Вот кажется у полностью компьютерного Йоды получалось практически не замахиваться, а крутить сайбером вокруг противника чтоб опередить его защиту/атаку.

[PostNikOff_R]

Я канеш в махаче не разбираюсь - но если "световое лезвие" невесомое то есть ли смысл замахиваться им так, как показано во многих боях, для придания ускорения удару? Вот кажется у полностью компьютерного Йоды получалось практически не замахиваться, а крутить сайбером вокруг противника чтоб опередить его защиту/атаку.

Согласен.

Судя по бою Люка и Вейдера в 6-ом, задумка была в том, что тяжесть удара идёт за счёт Силы (а не дуги). Люк махал мечом сильно потому, что был в гневе. Гнев придавал его удару тяжести из-за колебания Силы.

т.е чем взрослее и опытнее джедай, тем короче и точнее должны быть удары. Но Лукас такой Лукас...)

[Marka Ragnos]

Я канеш в махаче не разбираюсь - но если "световое лезвие" невесомое то есть ли смысл замахиваться им так, как показано во многих боях, для придания ускорения удару? Вот кажется у полностью компьютерного Йоды получалось практически не замахиваться, а крутить сайбером вокруг противника чтоб опередить его защиту/атаку.

 

Смысл есть, на замахе сила удара в любом случае растет, так как действует инерция замаха, в данной ситуации - у кого кисти круче (рычага практически нет, вернее он равен расстоянию между кистями). Вон Дарт Сидиус с йодой как кистями мерились (хотя мелкий и культяпкой работал).

клац

Но это только потому что они на компе сделаны оба, а когда дерутся живые люди естественней (для зрителя) ставить драку с замахами.

Ну и главное - сопротивление среды вполне себе придает клинку вес.

 

 

Вот в данном случае они столкнулись мечами и кистями создают момент, которым пытаются ушатать друг друга. Причем клинки сцепили ближе к основанию, чтобы уменьшить рычаг сопротивления, а руки пошире, чтобы момент получше создать. (как вариант, точка опоры может быть на руке в перчатке, а крутить в противоположную сторону голой рукой)

 

В этом преимущество боя двумя руками, если одной у тебя клинок будет безвольно в руке болтаться, поскольку работает только сустав. И вот тут то вступает в дело колдунство под названием сила :-)

Изменено 16.01.2016 22:41 пользователем Marka Ragnos

[Dark_Hierophant]

Судя по бою Люка и Вейдера в 6-ом, задумка была в том, что тяжесть удара идёт за счёт Силы (а не дуги). Люк махал мечом сильно потому, что был в гневе. Гнев придавал его удару тяжести из-за колебания Силы.

Все верно: у Лукаша в ОТ чисто силовые файты.

[Blind Wizard]

 

Много раз обсуждал это дело. Итоги (лично для меня) такие.

Учитывая специфику светового меча и скорость реакции джедая, бой должен представлять из себя выпады, контрвыпады и блоки мечом. Никаких широких махов от бедра и из-за спины по большой дуге. Похожих на поединок полуторными и двуручными мечами. Такими действиями поединщик предавал мечу как ускорение для удара, так и инерцию для повторного маха под другим углом.

+ Махи это рубящий удар. В отсутствии лезвия имеющий мало смысла.

 

Бой достойный джедая. https://youtu.be/2jW8t5jZyEk?t=12s

 

Ну тут скучновато, конечно, но в целом я мысль понял)

 

Тут уже гифки запостили где он по мечу бьет..

 

У него и была цель загнать оппонента в угол, а не убить, а в поединке с Молом рубка уже насмерть шла.

Я именно поэтому и уточнил, что в Э-8 обязательно нужно больше лайтсайберов с участием мастеров типа Люка, чтобы показать отточенность техники и красоту боя в полной мере. В ПС перед нами сходка очевидных нубов с учеником, который по факту пока что больше эффектен, чем эффективен, любит зрелищность аля остановка бластера, но с реальным решительно настроенным противником да еще и с секретиком ему пока что тяжело. Собственно, дуэль в ПС призвана была именно это отразить, там атмосферы и окружения больше, чем самой дуэли.

[Nalia]

У Тут уже гифки запостили где он по мечу бьет. Обвинение в том что в приквелах балет, а тут типа тру и риалистична, оно смотрится примерно так же как обвинение Матрицы в том что там балет.

 

Скажем так: в Побуждении всё-таки не такой балет, как в приквелах. Менее затянутый и менее балетный. Хотя по сути тоже балет.

То, что Рен бьёт по мечу... Ну, я считаю это не багом, а фичей. В случае с Финном Финн именно парировал удары Рена худо-бедно, а вот Рей просто выставляла клинок перед собой, и Рен бил по нему-- то есть он пытался обезоружить её, заставить сдаться, а не ранить и не убить. Поэтому его проигрыш вполне объясним: он-то уже нарисовал себе портрет слабой девицы, которая драться не умеет, а она внезапно перешла в наступление-- и он просто потерял инициативу. Хлоп-- и вот она уже ему руку выворачивает с яростным воплем и силой, которую он не ожидал (Рей довольно сильна чисто физически, махание арматуриной должно было позволить ей накачаться).

 

Дейзи, кстати, сказала, что знает, кто родители Рей и почему они её на Джакку оставили. Странно было б, если б не знала, конечно, и а ещё страннее-- если бы сказала. Наверняка договор о неразглашении подписан ) И сказала, что фанатские теории далеки от реальности. Врёт, чтобы запутать? Или Рей реально не дочь Скайуокера, не внучка Кеноби, не воплощение Энакина и так далее?

Мне пришла в голову другая мысль: а что если она потомок Шми Скайуокер? Ту кочевники спокойно могли обрюхатить, а Энакин во время резни мог просто не заметить ребёнка. И в итоге ребёнок мог выжить, вырасти, завести семью-- и у него могла появиться внучка, в которой внезапно проявилось наследие...

Более безумная идея-- что она откуда-то из неизведанных миров. С той же Ракаты Прайм. Что Орден наткнулся на неё в поисках всяких стрёмных артефактов, а потом либо Рен её на Джакку оставил (ибо будущая конкурентка), либо светлые её спасли от Ордена и спрятали на Джакку.

[Blind Wizard]

Скажем так: в Побуждении всё-таки не такой балет, как в приквелах. Менее затянутый и менее балетный. Хотя по сути тоже балет.

То, что Рен бьёт по мечу... Ну, я считаю это не багом, а фичей. В случае с Финном Финн именно парировал удары Рена худо-бедно, а вот Рей просто выставляла клинок перед собой, и Рен бил по нему-- то есть он пытался обезоружить её, заставить сдаться, а не ранить и не убить. Поэтому его проигрыш вполне объясним: он-то уже нарисовал себе портрет слабой девицы, которая драться не умеет, а она внезапно перешла в наступление-- и он просто потерял инициативу. Хлоп-- и вот она уже ему руку выворачивает с яростным воплем и силой, которую он не ожидал (Рей довольно сильна чисто физически, махание арматуриной должно было позволить ей накачаться).

 

Дейзи, кстати, сказала, что знает, кто родители Рей и почему они её на Джакку оставили. Странно было б, если б не знала, конечно, и а ещё страннее-- если бы сказала. Наверняка договор о неразглашении подписан ) И сказала, что фанатские теории далеки от реальности. Врёт, чтобы запутать? Или Рей реально не дочь Скайуокера, не внучка Кеноби, не воплощение Энакина и так далее?

Мне пришла в голову другая мысль: а что если она потомок Шми Скайуокер? Ту кочевники спокойно могли обрюхатить, а Энакин во время резни мог просто не заметить ребёнка. И в итоге ребёнок мог выжить, вырасти, завести семью-- и у него могла появиться внучка, в которой внезапно проявилось наследие...

Более безумная идея-- что она откуда-то из неизведанных миров. С той же Ракаты Прайм. Что Орден наткнулся на неё в поисках всяких стрёмных артефактов, а потом либо Рен её на Джакку оставил (ибо будущая конкурентка), либо светлые её спасли от Ордена и спрятали на Джакку.

 

Если Дисней хочет удивить, как в свое время Лукас, то никакая теория относительно происхождения Рэй не безумна))

 

Cовпадение? Не думаю))

Изменено 17.01.2016 07:13 пользователем Blind Wizard