Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Nalia]

Слушайте, тут такие баталии уже на на одну страницу из-за непутевого прошлого Бена, а ведь информации то в фильме об этом было реально в одну фразу.

 

Я вот лично не помню, чтобы в фильме где-то однозначно говорилось, что сначала Бен уже был обработан Сноуком, потом попал на обучение к Люку, потом в присутствии Люка перебил всех учеников или что дело обстояло как-то иначе.

 

Вроде бы он обучался у Люка, потом перешел на ТС.

Так что может обучался он себе у Люка спокойно, потом Люк удалился на поиски своего острова сокровищ, а парнишка подпал себе под влияние Сноука и перебил сотоварищей. И причем тут Люк тогда?

 

Я читала английскую вукипедию. Конечно, может, я что-то неправильно поняла, но там сначала влияние Сноука на Бена началось, потом Лея отдала его Люку, чтобы тот не допустил перехода Бена на ТС. Поскольку джедайские способности проявляются рано, Бен тогда был ребёнком, вряд ли старше Энакина, когда тот к джедаям попал.

 

Кстати, а кто такой Сноук и откуда он взялся вообще?

 

Английкая вукипедия говорит, что Сноук упоминался в мульте "Война клонов". Вроде бы. Но так о нём куча теорий, а ничего точного неизвестно. Тот актёр, что его играет, утверждает, что Сноук-- абсолютно новый персонаж, но он спокойно может соврать, чтобы сохранить интригу. Сноук может оказаться кем угодно: Плегасом, Сидиусом, инквизитором из "Повстанцев", а некоторые даже утверждают, что он-- Вейдер, потому что у них шрамы на черепе одинаковые.

 

Думал долго, да.. даже лет 15 наверное. Джедаи вообще медлительные ))) И время в случае ТС не имет значения, версия Вейдер это показала. Йода и Кеноби вообще лет 20 ждали когда Люк подрастет. Тут надо не вслепую нестись, а ловить нужную волну в силе Вероятно, Рей - нужная составляющая в данном случае.

 

То есть Люк, по сути дела, отдал племянника Тьме, надеясь вытащить потом. Прекрасно понимая, каких дел племянник может натворить и что может кончить так же, как Вейдер-- на светлой стороне, но умирающим. Племянника, которого от ТС должен был удержать и сфейлился. Несомненно, это рациональное, правильное поведение, но... Как же оно всё же отличается того, как действовал Люк, когда хотел спасти отца! Небо и земля.

Изменено 15.01.2016 09:04 пользователем Nalia

[Dision]

Вот такой парадокс. Он не доучился у Люка, он не доучился у Сноука, но это не мешает ему мастерски владеть несколькими крутыми трюками, которым могли бы позавидовать Йода с Вейдером (то же чтение мыслей!).

И, конечно, встаёт вопрос-- почему в последней схватке он не смог вырубить Финна и Рей так, как вырубил Рей в лесу? Куда делась его заморозка? Забыл про неё, что ли? Но ещё до этого он не смог заморозить выстрел Чубакки из арбалета, хотя в начале фильма заморозил выстрел, хотя стреляли в него со спины. И в скрипте, и в новеллизации сказано, что после убийства отца он почувствовал себя слабее, чем был (хотя считал, что, наоборот, станет сильнее). Так что, скорее всего, он-- может, временно, от шока, может, даже навсегда-- потерял свои способности к заморозке и потому не смог их использовать. Или же все его ресурсы уходили на то, чтобы глушить боль в опасной ране и не свалиться. Или он не мог достичь нужной степень концентрации-- поскольку, считай, находился в состоянии нервного срыва.

 

Что за бред я прочитал?

[Martinka]

То есть Люк, по сути дела, отдал племянника Тьме, надеясь вытащить потом. Прекрасно понимая, каких дел племянник может натворить и что может кончить так же, как Вейдер-- на светлой стороне, но умирающим. Племянника, которого от ТС должен был удержать и сфейлился. Несомненно, это рациональное, правильное поведение, но... Как же оно всё же отличается того, как действовал Люк, когда хотел спасти отца! Небо и земля.

 

Удержать от ТС каким образом? Закрыть в подвале и никуда не пускать? У Бена было достаточно информации об обеих сторонах, чтобы принять решение. Вина за это полностью лежит на нем. Если в этом решении больше влияния Сноука, то ему и надо надавать по шее, а это видимо не так просто.

К отцу Люк тоже не сразу побежал, между событиями э-5 и э-6 что-то около года. Тогда Люк полез к черту на рога, т.к. толком не знал с чем связывается. На встречу с Палпатином он явно не рассчитывал, а оно вон как вышло, прошел по самому краю ТС. Сейчас Сноук добивается того же и неизвестно чье кунгфу сильнее.

[Nalia]

Удержать от ТС каким образом? Закрыть в подвале и никуда не пускать? У Бена было достаточно информации об обеих сторонах, чтобы принять решение. Вина за это полностью лежит на нем. Если в этом решении больше влияния Сноука, то ему и надо надавать по шее, а это видимо не так просто.

 

Найти этот образ и было задачей Люка. Он не смог это сделать. Взял на себя ответственность-- и не вынес её. Подвёл всех, кто на него надеялся. Да, задача была неприподъёмно тяжёлой, да, у Люка, собственно, выхода не было, никто кроме него джедаят не учил бы... Но это никак не отменяет того, что он эту задачу выполнить не смог. Проиграл тьме близкого человека, которого должен был от тьмы удержать.

Было ли у Бена достаточно информации, чтобы сделать этот выбор... А вот этого никто не знает. Результат есть: фейл Люка с воспитанием племянника. Мы не можем знать, была ли у Люка возможность победить Сноука в битве за душу мальчика. И он не может об этом знать. А, следовательно, он не может не считать себя виноватым. Мы можем сколько угодно оправдывать Люка, говоря, что он хотел как лучше, что он думал о судьбе галактики, что хочет устранить причину всех бед и так далее. Мы можем также оправдывать Рена, говоря, что мальчик не виноват и это всё Сноук. Но истина, как всегда, лежит где-то посредине. Виноваты все, и не разобрать, кто больше, кто меньше. И когда Лея будет плакать над телом сына, который умер, пытаясь искупить свои ошибки, Люк будет знать, что будущее, в котором Бен-- любящий сын, а не невротик с искалеченной душой, не настало в том числе и по его вине.

 

К отцу Люк тоже не сразу побежал, между событиями э-5 и э-6 что-то около года. Тогда Люк полез к черту на рога, т.к. толком не знал с чем связывается. На встречу с Палпатином он явно не рассчитывал, а оно вон как вышло, прошел по самому краю ТС. Сейчас Сноук добивается того же и неизвестно чье кунгфу сильнее.

 

Но побежал же! Полез же! Не полез бы-- может, папу светлым сделать так и бы и не удалось... А здесь не побежал. Не полез. Ни через год, ни через десять лет. В сухом остатке-- ради папы рисковал, может, не понимая, насколько рискует, но и не разбираясь, насколько рискует, а с племянником-- начал подсчитывать варианты...

[Martinka]

Но истина, как всегда, лежит где-то посредине. Виноваты все, и не разобрать, кто больше, кто меньше. И когда Лея будет плакать над телом сына, который умер, пытаясь искупить свои ошибки, Люк будет знать, что будущее, в котором Бен-- любящий сын, а не невротик с искалеченной душой, не настало в том числе и по его вине.

 

С другой стороны есть трагичное будущее - Бен полуТС псих, могила Люка, сошедшая с ума от горя Лея и до кучи Рей, которую теперь совсем некому защитить, довольный Сноук подбирается все ближе. А все потому что в свое время все должны были избалованному балбесу.

[Nalia]

С другой стороны есть трагичное будущее - Бен полуТС псих, могила Люка, сошедшая с ума от горя Лея и до кучи Рей, которую теперь совсем некому защитить, довольный Сноук подбирается все ближе. А все потому что в свое время все должны были избалованному балбесу.

 

Но ты же понимаешь, что, если смотреть на всё это со стороны Люка, это похоже на самооправдание? ) Мол, плевать, что я сестру подвёл-- могло бы быть хуже?

 

Из-за его отсидки на острове погибло уже множество хороших людей. А всё потому, что он проиграл Бена Сноуку и много лет не мог исправить ситуацию. Всё-- ради светлого будущего, ради победы, которую он одержит, когда найдёт то, что искал... Но цена за это светлое будущее уже огромна. Хотя бы-- убитый Хан и сломанный (может, безнадёжно) Бен. И, как ни крути, именно Люк выбрал-- платить такую цену. И ответственность за этот выбор лежит на нём, и ни на ком ином. Он может утешать себя, что всё могло бы быть хуже, но это не делает цену менее огромной.

Изменено 15.01.2016 10:26 пользователем Nalia

[Танцор34]

Жаль что пока никто из пользователей ФКП хорошо разбирающихся в режиссерском символизме, как Телескоп не добрался до ЗВ7. Ну попробую я сделать заход из того что я видел от Абрамса в тех же Стартреках. Убийство отца\наставника\короля это классический символ разрыва с прошлым, подобным символизмом разрыва с прошлым просто переполнены Стартреки Абрамса. Там убили отца Кирка, затем адмиралов Пайка и Маркуса, и как вишенка на торте взорвали планету Вулкан. Причем обставили все это временной петлей, которая изменила будущее новых Кирка и Спока. Там полно отсылок и героев старого СТ, но будущее сделано тотально рэндомным, с с намеченным разрывом с прошлым. теперь любой кто будет творить в этой вселенной имеет развязанные руки во всем кроме команды "Энтерпрайза", он может обращаться к прошлому, может делать свое. Поле зачищено. На мой взгляд все это в той или иной степени есть и в данной поделке под ЗВ. Убийство отца, руины прошлого, стертая память, намеренный разрыв с э-6. Абрамс не рвал с приквелами, их тут просто нет, он рвал связь в первую очередь с оригинальной трилогией делая судьбу рэндомной и с полной возможностью будущих деятелей творить все что захочет их левая пятка, не просто двигая сюжет куда кому угодно, а в первую очередь чтоб они как режиссеры, которые не видят ничего дальше кинообразов и техники съемок могли как угодно пользоваться тем что было создано во Вселенной ЗВ. Хочешь передрать эпизод 5? Пожалуйста. не хочешь, опять таки пожалуйста. Все принесено вам на блюдечке. "Вам" это в первую очередь маркетологам Диснея, которые могут промониторить отзывы и настроения, и направить франшизу туда где больше денег. И да, планете можно прилепить любое название, но Абрамс я думаю знаю во что стрелял из Старкиллера, и символом чего для него была та столичная планета. Это Корусант, и наверное единственная ниточка связи с приквелами, которую он в своей манере предпочел убить. А учитывая что связи в СТ он рвал аж на протяжении двух частей, то смерть Леи и Люка в э-8 более чем вероятна.

А теперь посмотрим на это с другой стороны. Был ли вариант такого разрыва и постройки чего-то нового из старых кирпичиков, без перенасыщения символикой убийства старой франшизы? И что бы соблюдались интересы Диснея, желающего превращения ЗВ в поттериану\Сумерки\Голодные игры? О да, он существовал. Можно было начать с Храма джедаев, с тем же самым рэндомным будущим героев, начать с него а привести к чему и кому хотелось. Лукас в первую очередь отличный бизнесмен, и сам рассматривал такой вариант. Но это был путь не для нашего шатателя франшиз Абрамса, ему самому хотелось поиграть сценками и сюжетом старой ОТ, чем он и начал развлекаться и заодно рвать со старой франшизой. Кому-то это может нравится, но я оценю такой подход как гнилой и чмошный.

 

И к вопросу о дискуссии продолжение\перезапуск . По имеющейся символике, ну той что вижу я, это не продолжение это перезапуск. Это в первую очередь желание переснять оригинального Лукаса на свой вкус.

Сие сообщение я написал 7 января. Сейчас глянул "Супер 8" от ЖаЖа и там тоже вполне очевидно что он знает все эти символизмы для типа "не быдла" и продвинутых киноюзеров, и использует их по целевому назначению. Потому это все не случайности и про убийство отца и про руины техники, на фоне того как юзаются сюжетные арки Э-4. Это похороны и перезапуск старой Оригинальной Трилогии.

[Martinka]

Из-за его отсидки на острове погибло уже множество хороших людей. А всё потому, что он проиграл Бена Сноуку и много лет не мог исправить ситуацию. Всё-- ради светлого будущего, ради победы, которую он одержит, когда найдёт то, что искал... Но цена за это светлое будущее уже огромна. Хотя бы-- убитый Хан и сломанный Бен. И, как ни крути, именно Люк выбрал-- платить такую цену. И ответственность за этот выбор лежит на нём, и ни на ком ином. Он может утешать себя, что всё могло бы быть хуже, но это не делает цену менее огромной.

 

Скайуокерам не привыкать дорого платить за иллюзию счастья. Сомневаюсь, что этому семейству когда-нибудь светит безмятежная жизнь. В ДДГ всегда будут проблемы, где без форсюзеров никуда.

Возможно все было бы получше если бы Лея сразу же забила тревогу, а не кучу лет спустя.

И еще Сноук Сноуком, но не будем забывать что сам Бен не очень то стремится к СС. Да. в нем есть что-то светлое, так же как в Люке в э-6 было немного от ТС. По сути зеркальная ситуация - наплевав на мнение самого Бена его старательно тащат домой, потому что мама решила что сынок хороший. В свое время Палпатин так же хотел себе игрушку в виде Люка игнорируя его мнение.

 

Так то!

Изменено 15.01.2016 10:53 пользователем Martinka

[Nalia]

Скайуокерам не привыкать дорого платить за иллюзию счастья. Сомневаюсь, что этому семейству когда-нибудь светит безмятежная жизнь. В ДДГ всегда будут проблемы, где без форсюзеров никуда.

Возможно все было бы получше если бы Лея сразу же забила тревогу, а не кучу лет спустя.

И еще Сноук Сноуком, но не будем забывать что сам Бен не очень то стремится к СС. Да. в нем есть что-то светлое, так же как в Люке в э-6 было немного от ТС. По сути зеркальная ситуация - наплевав на мнение самого Бена его старательно тащат домой, потому что мама решила что сынок хороший. В свое время Палпатин так же хотел себе игрушку в виде Люка игнорируя его мнение.

 

Всё верно.

Но с чего разговор-то начался? С того, что Рену, мол, нет прощения. Но ведь тогда и Лее с Люком-- тоже. Потому что Бен был их дитём, их ответственностью, а они её не вынесли. Так что либо их всех троих в биореактор самопожертвования, либо-- начать прощать друг друга, самих себя и пытаться как-то починить то, что сломано. Ладно Лея, но вот если по сценарию Рен должен умереть-- как-то несправедливо будет оставлять в живых Люка. Пусть идёт дорожкой Оби-Вана, искупает свой фейл как учителя.

Хотя почти всё говорит о том, что починкой будет заниматься светоносная Рей. ) Даже если она не Скайуокер-- то обречена стать частью этой семьи.

[Martinka]

Рен должен умереть-- как-то несправедливо будет оставлять в живых Люка. Пусть идёт дорожкой Оби-Вана, искупает свой фейл как учителя.

Хотя почти всё говорит о том, что починкой будет заниматься светоносная Рей. ) Даже если она не Скайуокер-- то обречена стать частью этой семьи.

 

Лютый перебор. А кто галактику спасать будет? Никаких убийств Люка пока не воспитает своего последователя/последовательницу.

Люк не учил Бена с самого начала, ему вручили уже весьма поюзанный тьмой экземпляр, так что не надо на учителя вешать всех собак.

[Blind Wizard]

Сие сообщение я написал 7 января. Сейчас глянул "Супер 8" от ЖаЖа и там тоже вполне очевидно что он знает все эти символизмы для типа "не быдла" и продвинутых киноюзеров, и использует их по целевому назначению. Потому это все не случайности и про убийство отца и про руины техники, на фоне того как юзаются сюжетные арки Э-4. Это похороны и перезапуск старой Оригинальной Трилогии.

 

Хм, уверен, что многие увидят в этом не более чем проявление СПГС, но что-то в этом есть. Вся сцена с убийством бати проникнута символами (звезда гаснет, тень падает на лицо Рена и он решается на убийство - тьма одержала верх), это очевидно, конечно, но вот про фоны в виде разрушенных кораблей даже не задумывался. Если это все действительно так задумывалось, то круто.

Даже если и скрытый перезапуск, Бог с ним, хуже фильм от этого не становится.

[Dark_Hierophant]

Это похороны старой Оригинальной Трилогии.

Дурка все ближе и ближе.

[Nalia]

Лютый перебор. А кто галактику спасать будет? Никаких убийств Люка пока не воспитает своего последователя/последовательницу.

 

Мусорщица с Джакку, кто же ещё. Которая засучит рукава и методично начнёт чинить то, что сломано. Потому что она Сильная Женщина и кому, как не ей восстанавливать семейный очаг. Может, в итоге она даже Рена починит, как знать.

 

Люк не учил Бена с самого начала, ему вручили уже весьма поюзанный тьмой экземпляр, так что не надо на учителя вешать всех собак.

 

Значит, тогда и Лея заслужила биореактор. За то что поздно спохватилась.

 

Рей, в дополнение ко всем обязанностям, нужно будет класть цветы на четыре могилки несчастного семейства.

 

Так что... Может, фиг с ней, со справедливостью? Может, пусть у всех будет хеппи-энд?

[midnightC]

Но побежал же! Полез же! Не полез бы-- может, папу светлым сделать так и бы и не удалось... А здесь не побежал. Не полез. Ни через год, ни через десять лет. В сухом остатке-- ради папы рисковал, может, не понимая, насколько рискует, но и не разбираясь, насколько рискует, а с племянником-- начал подсчитывать варианты...

Налия, Вы или не хотите внимательно читать ответы или не пытаетесь о них подумать.

Писали же выше: за Реном Люк мог как ради папы побежать - это закончилось поединком с папой и отрублением тому конечности! И это при том что папа был уже не молод и лишения одной руки хватило чтоб вывести его из боя. Посмотрите чем закончился бой "темного" Эна и Оби Вана - Эн стал инвалидом! Вы хотели чтоб Люк именно таким путем удержал Кайло на СС?

И кстати Люк не сразу побежал возвращать папу - сначала он полетел к Йоде, показал ему отрубленную папой руку, кое-чему подучился (мандфакингу тому же), собрал световой меч, освободил друга Соло из плена Джаббы.. да там еще дофига его похождений между финальным поединком в Э-6. Так что, нифига он не сразу помчался - он выждал подходящий момент, скоординировав это с нападением повстанческого флота на ЗС. Что-то до этого он не поперся в одиночку папу возвертать на ТС. Поверьте, молодой Люк был не настолько ветренен как выглядит внешне. А повзрослев, стал еще хитрее (в хорошем смысле).

[Nalia]

Налия, Вы или не хотите внимательно читать ответы или не пытаетесь о них подумать.

Писали же выше: Люк мог как ради папы побежать - это закончилось поединком с папой и отрублением тому конечности! И это при том что папа был уже не молод и лишения одной руки хватило чтоб вывести его из боя. Посмотрите чем закончился бой "темного" Эна и Оби Вана - Эн стал инвалидом! Вы хотели чтоб Люк именно таким путем удержал его на СС?

 

А так его племянник в состоянии постоянно психоза и с какой-то задержкой развития. То есть уже инвалид. Железная конечность по сравнению с этим-- цветочки.

Да, год с небольшим Люк ждал... Но год же, а не десяток лет!

[Martinka]

А так его племянник в состоянии постоянно психоза и с какой-то задержкой развития. То есть уже инвалид. Железная конечность по сравнению с этим-- цветочки.

Да, год с небольшим Люк ждал... Но год же, а не десяток лет!

 

Уверена если бы был способ скрутить Сноука в бараний рог не усугубив при этом ситуацию Люк бы им воспользовался. Все остальные варианты это самоубийство. В молодости Люк сдался отцу и чуть не погиб. Сейчас ситуация хуже. Как показала мостовая встреча - в ответственный момент Бен не занимает сторону родственников.

Я когда от юного Люка в э-6 услышала светлую мысль пойти поговорить с папой чуть фейспалмами себе лицо не разбила. От взрослого главджедая такой поступок будет смотреться вообще дико. Тут нужен туз в рукаве. Или Джокер

[Nalia]

Как показала мостовая встреча - в ответственный момент Бен не занимает сторону родственников.

 

Но колебания там были такие, что ого-го. У меня осталось ощущение, что там какой-то соломинки не хватило, чтобы он пошёл за отцом.

Может, и не нужно было никакого джокера. Может, нужно было просто не тормозить... А теперь какой джокер изменит то, что сделано?

[Martinka]

Но колебания там были такие, что ого-го. У меня осталось ощущение, что там какой-то соломинки не хватило, чтобы он пошёл за отцом.

 

Не-не-не, Хан сделал все что было возможное, гораздо больше того на что решились бы многие другие. Бен сам сделал выбор. Я не знаю чем еще и как на него можно воздействовать. Разве что Вейдера позвать с его удушениями и отрубанием конечностей, сурово однако семейные связи восстанавливает на 100%.

[midnightC]

А так его племянник в состоянии постоянно психоза и с какой-то задержкой развития.

Ну лично я не рассматриваю Рена на момент ПС как человека "с задержкой развития". И психоз у него не постоянный. Это все утрирование от противников этого персонажа или тех, кто пытается оправдать/обяснить с мед.точки зрения его отрицательные черты характера.

Для меня Рен - полностью сформированная личность (даже слишком рано - где-то в 15 лет самостоятельно принявшая решение встать на путь ТС и обрезавшая нити, связывающие его с всем хорошим), создавшая себе кумира и целенаправленно идущая по его стопам. Да, у него есть вспышки агресии и неконтролируемого гнева - но это потому, что не все так идет гладко как у его деда. Он бы хотел всего и сразу - но пока не может, это его бесит (как молодого Эника) и поскольку рядом нет мудрого Оби Вана с его "контролируй свои чувства" ему ничто не претит покрошить клавиатуру. Про задержку развития - я вообще не понял. Нормальный чувак, высокий и сильный. С мамой/папой не живет, кушать ему не готовят/не стирают/невесту не выбирают.

И достаточно упрямый и своенравный - если бы они встретились с Люком в поединке, Рен не стал бы лить слезы в память об убитых соучениках и не стал бы просить прощения, он бы точно включил свою красную шашку и говорил бы дяде обидные слова. Люк это понимал, но или пожалел племянника не захотев убивать/калечить, решив подождать другого стечения обстоятельств (другого аргумента для Кайло) - ждать пришлось годы. Либо просто не имел возможности выйти с Реном на честный поединок один-на один, а не под прицельный огонь армии Первого Ордена.

 

Бен сам сделал выбор. Я не знаю чем еще и как на него можно воздействовать.

Надо пересмотреть этот момент, но именно тогда в кинотеатре я точно помнил, что у Кайло после разговора со Сноуком была цель - убить Соло. А поскольку он всей душой хотел соответствовать ТС, то этот трюк с близким контактом был своего рода ловушкой для Хана. Я ни на секунду не поверил в то, что отдавая сайбер, он делает это без злого умысла - я ждал что он заберет его обратно. Пусть я не был готов к тому что он насовсем убъет Соло - ну там ударит, душить начнет. Но я точно не поверил бы в его "помоги мне" на месте Хана.

Изменено 15.01.2016 12:15 пользователем midnightC

[Blind Wizard]

Ну лично я не рассматриваю Рена на момент ПС как человека "с задержкой развития". И психоз у него не постоянный. Это все утрирование от противников этого персонажа или тех, кто пытается оправдать/обяснить с мед.точки зрения его отрицательные черты характера.

Для меня Рен - полностью сформированная личность (даже слишком рано - где-то в 15 лет самостоятельно принявшая решение встать на путь ТС и обрезавшая нити, связывающие его с всем хорошим), создавшая себе кумира и целенаправленно идущая по его стопам. Да, у него есть вспышки агресии и неконтролируемого гнева - но это потому, что не все так идет гладко как у его деда. Он бы хотел всего и сразу - но пока не может, это его бесит (как молодого Эника) и поскольку рядом нет мудрого Оби Вана с его "контролируй свои чувства" ему ничто не претит покрошить клавиатуру. Про задержку развития - я вообще не понял. Нормальный чувак, высокий и сильный. С мамой/папой не живет, кушать ему не готовят/не стирают/невесту не выбирают.

 

Самое интересное, что диагнозы ставят только Кайло, хотя у того же Энакина более чем очевидно наличие депрессивно-маниакального синдрома)

[qlz]

выстрел из бластера остановил в начале фильма и долго так удерживал силой, а потом, когда они улетели, только тогда сгусток энергии, выпущенный из бластера, взорвался.

 

Он продолжил лететь через 1-2 сек после того, как Кайло отошел в сторону.

 

Сие сообщение я написал 7 января. Сейчас глянул "Супер 8" от ЖаЖа и там тоже вполне очевидно что он знает все эти символизмы для типа "не быдла" и продвинутых киноюзеров, и использует их по целевому назначению. Потому это все не случайности и про убийство отца и про руины техники, на фоне того как юзаются сюжетные арки Э-4. Это похороны и перезапуск старой Оригинальной Трилогии.

 

По-моему это просто фансервис для фанатов ОТ.

 

Ну лично я не рассматриваю Рена на момент ПС как человека "с задержкой развития". И психоз у него не постоянный. Это все утрирование от противников этого персонажа или тех, кто пытается оправдать/обяснить с мед.точки зрения его отрицательные черты характера.

 

Людей просто смешит его поведение.

Изменено 15.01.2016 12:12 пользователем qlz

[Martinka]

Самое интересное, что диагнозы ставят только Кайло, хотя у того же Энакина более чем очевидно наличие депрессивно-маниакального синдрома)

 

Усилиями Лукаса у Люка с Леей конкретная лажа с эмоциями.

[Undercovvver]

Напутственная речь Хакса на немецком ))

 

[Танцор34]

Напутственная речь Хакса на немецком ))

 

Ахах. Какой же все таки Хакс клоун.

[A-ZIK]

Я ни на секунду не поверил в то, что отдавая сайбер, он делает это без злого умысла - я ждал что он заберет его обратно. Пусть я не был готов к тому что он насовсем убъет Соло - ну там ударит, душить начнет. Но я точно не поверил бы в его "помоги мне" на месте Хана.

Плюс. Я вот эти все "я знаю что делать, но не знаю хватит ли сил" и "ты мне поможешь?" воспринимал как просьбу отцу помочь убить его, а при первом просмотре даже как прямой троллинг Соло. Но уже при втором просмотре обратил внимание что Кайло реально страдает от неизбежности последствий выбранного им решения. Оно ИМХО действительно далось ему не просто, но тем не менее цель свою он четко осознавал.