Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Gallant]

Было?

 

[PostNikOff_R]

Ты сожрал седьмой эпизод, как гамбургер, сидишь защищаешь его и пишешь о художниках и творчестве, о том какой сегодня зритель не хороший. Нет, ни художники ни зрители не изменились, они такие же как и раньше.

Опять на своём же попался. ^__^

Разве не ты писал что в 4-1 был хороший экшн, для своего времени?

Значит то что сейчас будет воспринято как унылое гавно, не соответствует элементарно твоим представлениям о том, какой должен быть экшн сейчас. Степени твоей впечатляемости. Под которую должен подстроится художник. Показав тебе видимо великую космическую битву на великой космической жопе. А другому сжатую историю масштаба "Унесённые ветром".

И автор видео так же не прав, как и ты. С его подходом можно взять кадры с проезжающим автомобилем из разных фильмов и сказать что они скопированы.

Нет. Он наоборот прав так же как и ты.

Но в отличии от тебя, он повторы показывает, а не только говорит о них.

Нет, я говорил про тебя.

Ну значит у тебя аргументы закончились и началась истерика.

И я уже насмотрелся на твоё "изящное" хамство.

пока ещё нет. не доводи до греха.)

Смешно его поведение, а не лицо.

Значит сам Адам Драйвер тебе нравится. Ок.

А почему злодей не может быть смешным? Тем более если в нём не всё человеческое угасло.

[Nalia]

Ну вот Хан кинулся на меч Рена, только толку никакого. Притом что жизнь Хана в масштабах мировой революции ценности имеет куда меньше, чем Люка, насколько я понимаю ЗВ Словами Люк до Рена / Бена / Кайло не достучался когда-то, с чего сейчас то вдруг достучится.

 

На меч Рена он кинулся только более чем через десять лет после того, как сын на ТС перешёл. Ещё бы двадцать подождал, блин...

То есть опять упираемся в то, что, спасая папашу, Люк свою жизнь не больно берёг и шансы скрупулёзно не подсчитывал, а в случае с племянником-- вдруг подсчитывать начал.

 

А что касается воспитания и того, кто там за кем не доглядел в детстве,

так подростковые бунты много у кого бывают, бушующие гормоны дело такое. Только потом все сами выравниваются и на родителей бочку не катят, что папка с мамой плохие. Чем там они плохие были то с точки зрения Кайло, непонятно.

 

ИРЛ если подросток во время такого бунта попадёт в дурную компанию-- то могут быть очень серьёзные последствия. Собственно, это с Реном и прозошло. И Люк не смог удержать его от этой дурной компании, хотя это был его прямой долг.

 

Как ни странно, но он магистр. Это не юнлинг, не падаван, не рыцарь, а магистр, как Йода, Винду, Фисто. Это совсем другой уровень, как вы говорите он не закончил. Если он способный ученик, как был дед в своем возрасте, то ему заканчивать ничего не надо было, т.к. достиг предела чтобы стать магистром.

Равносильно как знать, что машина едет, машиной можно управлять, машиной можно управлять "с закрытыми глазами". Все уровни знаний разные.

 

Он магистр рыцарей Рен. Это явно не равно магистру ордена джедаев. Да и у Люка он просто не могу научиться джедайским скилам уровня магистра, Люк сам недоучка-самоучка.

То есть по рангу Рен ученик ещё.

[Nalia]

Было?

 

 

Это вроде из вырезанной сцены, где он по Соколу ходит. Или нет?

Но, конечно, физиономия у него у этот момент... Только за ушком почесать. Блин. И этот парень приказывает расстреливать деревни и убивает папок? В общем, в следующий раз когда он отхватит звездюлей от Рей, ему нужно сделать такую физиономию. У девушки рука дрогнет. )

Изменено 14.01.2016 18:04 пользователем Nalia

[qlz]

Опять на своём же попался. ^__^

Разве не ты писал что в 4-1 был хороший экшн, для своего времени?

Значит то что сейчас будет воспринято как унылое гавно, не соответствует элементарно твоим представлениям о том, какой должен быть экшн сейчас. Степени твоей впечатляемости. Под которую должен подстроится художник. Показав тебе видимо великую космическую битву на великой космической жопе. А другому сжатую историю масштаба "Унесённые ветром".

 

Нет. Он наоборот прав так же как и ты.

Но в отличии от тебя, он повторы показывает, а не только говорит о них.

 

Значит сам Адам Драйвер тебе нравится. Ок.

А почему злодей не может быть смешным? Тем более если в нём не всё человеческое угасло.

 

"Для своего времени" означает техническую строну вопроса.

О том, что хороший экшен не обязательно масштабный я уже писал

 

Я называю самоповтором только 7 фильм, он как и ты обвиняет в этом все эпизоды. И я уже писал, что конкретно 7 эпизод повторяет.

 

О том, почему действия Кайло смешны и чем это плохо я тоже уже писал

 

Ты не читаешь посты, ты просто что то бросаешь в ответ. Я больше не стану тебе отвечать, это бесполезно и уже даже не весело. Можешь повонять что то про "слился" или "сбежал".

 

Ну значит у тебя аргументы закончились и началась истерика.

 

пока ещё нет. не доводи до греха.)

 

По моему истерика тут только у тебя. (Прямо как у Кайло)

________________

 

Было?

Да, уже было:

https://vimeo.com/151719063

[Blind Wizard]

Это вроде из вырезанной сцены, где он по Соколу ходит. Или нет?

Но, конечно, физиономия у него у этот момент... Только за ушком почесать. Блин. И этот парень приказывает расстреливать деревни и убивает папок? В общем, в следующий раз когда он отхватит звездюлей от Рей, ему нужно сделать такую физиономию. У девушки рука дрогнет. )

 

Я так понял, это съемка момента со Сноуком, но непонятно, почему он без шлема, потому как именно такой физии в этот момент я у него не помню.

 

Она еще его обнимет и погладит по сложенной на ее коленки голове

[Germesus]

Для поднятия настроения

 

 

https://youtu.be/mMUJd4dYmFE

 

 

https://youtu.be/W2kHXf7mSD8

 

https://youtu.be/dqm8gAsbb8M?t=52s

Изменено 14.01.2016 19:07 пользователем Germesus

[Gallant]

Я так понял, это съемка момента со Сноуком, но непонятно, почему он без шлема, потому как именно такой физии в этот момент я у него не помню.

 

Это момент со Сноуком, Драйвер играет без маски, которую потом надевают с помощью комп. графики.

[midnightC]

Сообщение от Nalia:

если подросток во время такого бунта попадёт в дурную компанию-- то могут быть очень серьёзные последствия. Собственно, это с Реном и прозошло. И Люк не смог удержать его от этой дурной компании, хотя это был его прямой долг.

Ну в случае с ТС удержание обычно происходит обрубливанием нападающих конечностей. Видимо, Люк вспомнил сцену с Вейдером в Э-5 и решил не калечить племянника. Решил удалиться и подумать в уединении как можно вправить мозги без физического увечия брыкающегося противника. Так сказать - по методу Сноука, но наоборот.

 

Из всех предыдущих эпизодов дали понять, что словами с ТС не договориться до тех пор пока противник не окажется слабее. До тех пор пока он чувствует свое превосходство на фоне владения ТС - он будет сражаться. И даже когда он покалечен лежит перед вами - не факт, что он будет слушать беседы о переходе на другую сторону.

Такова уж ТС - она вызывает ярость у проигравшего, а не смирение.

 

В случае с Реном скорее всего произошло то же, что и с Энакином в плане своих амбиций. Помните внезапные приступы вспыльчивости у Энакина - он хотел использовать силу все больше и ширше. А учитель его ограничивал. Эна это бесило.

С Реном скорее всего происходило то же, а хитрый дядя Сноук нашептывал, что он/Бен/ может больше, что он внук своего деда и не царское это дело равняться под одну линейку с прочими падаванами Люка.

Изменено 14.01.2016 19:14 пользователем midnightC

[Keira Knight]

Люк же, со слов Хана, отправился на поиски силы, что сводит воедино добро и зло. Может надеялся помочь Бену этим. Может и нашел какую то силу и теперь обучит Рей. Или Люк специально пустил все на самотек с Беном ибо думал, что переход того на ТСС, избавит его от "разрыва на части".

[qlz]

Это момент со Сноуком, Драйвер играет без маски, которую потом надевают с помощью комп. графики.

 

Зачем так снимать эту сцену? Есть же настоящая маска.

[Martinka]

Только вот романтизм позволил ему перетащить Вейдера на сторону света, а прибавившиеся мозги пока ни к чему хорошему не привели. Племянника оставили ему на воспитание-- племянник оказался на тёмной стороне. Конечно, можно говорить-де, что Бен изначально был полным чудовищем, обречённым стать тёмным, но... разве в полном чудовище смог бы остаться свет? Нет, он там изначально был. Но Люк сфейлился с воспитанием Бена, проиграл Сноуку, и потому на нём лежит тень тех злодейств, что воспитанник сотворил. Ему следует оторвать свою задницу от острова и пойти наконец-то начать исправлять свои ошибки. Возможно, ценой своей жизни. Кинуться на меч Рена, чтобы спасти кого-нибудь. А лучше прыгнуть в реактор вместо него самого.

 

И снова я в роли защитницы Люка. Мне очень нравится и близок этот персонаж.

Итак Люк. Основал свою академию. Тренирует лучших из лучших. Тут бац Лея с проблемой - детеныш отбился от рук, Сноук казёл, я просрала все полимеры, бро выручай! Да не вопрос, мон ами, давай сорванца сюда. Сорванец прибыл, а в нем бездна... не склонность к тьме, не воннаби бэд, не пограничное состояние между этой и той стороной, а безжалостная обработка с самого рождения, ни единого шага или мысли без контроля ТСС. Как будто снова глаза в глаза с Палпатином! А может показалось? Попробовал и так и сяк. Увы, не показалось. Беда не только у Сопротивления с Орденом, снова беда Добра со Злом. И понеслось - поганец вынес всю академию, убил учеников.

И что делать Люку? Идти сдаваться Сноуку? Бену? Подставляться под бессмысленную мучительную смерть будучи единственным и последним джедаем ДДГ? Сноука надо остановить. Он гранд ТСС. Нужно нечто большее, чем темная и светлая сторона. Вызов брошен, ставки высоки, снова на кону судьба галактики, снова решают ее Скайуокеры. Не рано ли говорить что кто-то не справился с обязанностями воспитателя?

[PostNikOff_R]

Есть сообщение, значит надо ответить. (мне)

О том, что хороший экшен не обязательно масштабный я уже писал

Но не приводил примеров.

Я называю самоповтором только 7 фильм, он как и ты обвиняет в этом все эпизоды.

Потому что все эпизоды друг друга повторяют. В чём-то. А в чём-то нет.

И я уже писал, что конкретно 7 эпизод повторяет.

Больше того, чего он не повторяет. А то что он повторяет для франшизы норма.

О том, почему действия Кайло смешны и чем это плохо я тоже уже писал

Для кого плохо?

Для тебя? Или вселенной SW? Для вселенной это хорошо. Глоток свежего воздуха после картонных "кибогров" и "палачей".

И да, главшпан как бы не он. Не ему руководить орденом.

Ты не читаешь посты, ты просто что то бросаешь в ответ.

Очень внимательно читаю. И у меня очень хорошая память. Для вас это большая проблема.

Я больше не стану тебе отвечать, это бесполезно и уже даже не весело. Можешь повонять что то про "слился" или "сбежал".

Ну если бы мне дали "повонять" я может бы так и сделал.

А пока мне нравится ситуация при которой "эксперты" предпочитают самоустранятся.

Тебе кстати понравилась моя отсылка на словарь по слову "битва"?

Согласись, редко кто пользуется словарём прежде чем придраться к словам.

По моему истерика тут только у тебя. (Прямо как у Кайло)

Если проводить аналогии, то ты Гривус. Беги родной, беги.

 

Надеюсь на этот раз ничьих чувств не задел...)

[midnightC]

И снова я в роли защитницы Люка. Мне очень нравится и близок этот персонаж.

 

И что делать Люку? Идти сдаваться Сноуку? Бену? Подставляться под бессмысленную мучительную смерть будучи единственным и последним джедаем ДДГ? Сноука надо остановить.

Как выше уже начал - присоединяюсь в защиту Люка.

Даже не подставляясь под смерть (ибо не верю, что Люк мог бы проиграть в бою инвалиду Сноуку, а перед недоучкой Беном - безоговорочный вин) Люк просто не мог оставаться, там где он был. Убийство учеников в Академии произошло однозначно без Люка и однозначно внезапно (без предупреждения) - как в случае с Соло. Бен пришел туда как свой и вдруг всех положил. После такого ни о каком словесном "воспитании" и "попытках вернуть на СС" и речи не шло.

 

То есть перед Люком стоял выбор - пойти и тупо убить/покалечить племянника и навсегда лишить его возможности пользоваться ТС или взять тайм аут и поразмышлять (посоветоваться с шефом Йодой и прочими сенсеями. Обратите внимание, что именно в такой ситуации оказался Оби Ван в Мести, узнав что Эн убил всех в Академии - Кеноби понимал что его нужно остановить, но не хотел этого делать. Йода поставил окончательную точку в сомнениях).

 

По хорошему счету "отправиться поразмышлять" Люк мог, предварительно посетив Сноука и "завершив начатое собой" в конце Э-6. Но почему-то не сделал и для меня это то, чего добивались создатели фильма - интрига.

Изменено 14.01.2016 23:03 пользователем midnightC

[Blind Wizard]

Это момент со Сноуком, Драйвер играет без маски, которую потом надевают с помощью комп. графики.

 

Я тоже так подумал сначала, но потом засомневался, а зачем это вообще делать, если можно было просто настоящую маску надеть?

 

5 номинаций на оскар (композитор и технические):

 

Лучший монтаж звука

Лучшее сведение звука

Лучший монтаж

Лучшие визуальные эффекты

Лучший композитор

 

На визуал вполне себе могут, монтаж точно Любецкому уйдет, ну и хотелось бы Уильямсу болванчика, но за переосмысление старых композиций и пару новых академики вряд ли дадут (тема Рэй все же просто потрясающая, без вариантов)

[Gallant]

Я тоже так подумал сначала, но потом засомневался, а зачем это вообще делать, если можно было просто настоящую маску надеть?

 

Я в таких моментах не разбираюсь, но видимо нужно было именно так, может от декораций зависит, например.

[Wilson_Slade_Wilson]

Вангую ни одного Оскара и 1,9 зборов. 1 980 000 000 примерно. Фильмы Кэмерона так и останутся единственными кто превзошел 2 миллиарда.

[MaDCooL]

Ну вот как можно говорить, мол, что Кайло Рен ещё ученик, и неопытный, и т.д., когда он выстрел из бластера остановил в начале фильма и долго так удерживал силой, а потом, когда они улетели, только тогда сгусток энергии, выпущенный из бластера, взорвался. Один этот момент делает его чуть ли не уровня Йоды и Палпатина. Я не припомню чего-то такого же в других частях. Одно дело - двигать объекты, но совсем другое так пучки энергии останавливать и держать продолжительное время, при этом даже не напрягаясь.

Поэтому поражение в конце фильма никак нельзя объяснить. Да и то, что Кайло Рен себя по ране бил - какая-то ересь. В конце концов он мог световым мечом прижечь рану, чтобы не было кровопотери. А так только хуже себе делал. И куда его способности делись? Вообщем, недоработка налицо.

[Gallant]

Поэтому поражение в конце фильма никак нельзя объяснить. Да и то, что Кайло Рен себя по ране бил - какая-то ересь.

 

А то, что Рей пользует Силу не особо напрягаясь не смущает, я так понимаю? Явно же в этом фильме в плане форсюзерства героев нехило так проапгрейдили. Слив схватки Реном объясняли ну сто раз уже здесь, право слово.

[Haggard]

Объясняется все слабоумием сценаристов, это уже давно известно.

[Nalia]

Решил удалиться и подумать в уединении как можно вправить мозги без физического увечия брыкающегося противника.

 

Да, и думал он... Сколько лет? десять? Больше? Пока от племянника там оставалось всё меньше и меньше. Да если бы старкиллер успел пальнуть, то Люку вообще было бы не к чему возвращаться.

 

И снова я в роли защитницы Люка. Мне очень нравится и близок этот персонаж.

Итак Люк. Основал свою академию. Тренирует лучших из лучших. Тут бац Лея с проблемой - детеныш отбился от рук, Сноук казёл, я просрала все полимеры, бро выручай! Да не вопрос, мон ами, давай сорванца сюда. Сорванец прибыл, а в нем бездна... не склонность к тьме, не воннаби бэд, не пограничное состояние между этой и той стороной, а безжалостная обработка с самого рождения, ни единого шага или мысли без контроля ТСС. Как будто снова глаза в глаза с Палпатином! А может показалось? Попробовал и так и сяк. Увы, не показалось. Беда не только у Сопротивления с Орденом, снова беда Добра со Злом. И понеслось - поганец вынес всю академию, убил учеников.

И что делать Люку? Идти сдаваться Сноуку? Бену? Подставляться под бессмысленную мучительную смерть будучи единственным и последним джедаем ДДГ? Сноука надо остановить. Он гранд ТСС. Нужно нечто большее, чем темная и светлая сторона. Вызов брошен, ставки высоки, снова на кону судьба галактики, снова решают ее Скайуокеры.

 

Да понимаю я это всё. По-человечески я понимаю Люка и ему сочувствую. Говорю лишь о том, что когда речь шла об отце, ставки были тоже высоки очень и очень-- но Люк об этом не задумывался. А тут-- вдруг задумался...

Уж не потому ли, что любить и простить отца ему было легче? Потому что отец не его, Люка, учеников убивал, не его, Люка, предавал. Он почти не знал отца-то, а верить в то, что не знаешь, легче. А Бена он знал. И не смог верить в него, как в отца.

 

Не рано ли говорить что кто-то не справился с обязанностями воспитателя?

 

Его ученик перешёл на ТСС, перебил учеников, убил отца. А Люк как раз должен был удержать его от подобной дорожки. Как это иначе можно назвать, как "не справился с обязанностями воспитателя"? Не справился, причём полностью: произошло именно то, чего Лея и пыталась избежать. Возможно, задача, поставленная перед ним, оказалась невыполнимой... Но это не отменяет того, что выполнить он её не смог.

Даже если он найдёт ту вундервафлю, которую искал. Даже если с помощью этой вундервафли он победит Сноука и вернёт Рена на светлую сторону силы... Тут правильно сказали-- сам себя Рен простить уже не сможет. И ты говоришь, что после сделанного у Рена только один выход-- героическая смерть в попытке это искупить. То есть в итоге домой блудный племянник/сын вернётся только в виде урны с прахом-- если этот прах вообще останется. И Люк, если у него есть хоть капля совести, будет прекрасно понимать, что в этом есть и его вина-- что в битве за душу мальчика он проиграл Сноуку и история повторяется: он смог спасти близкого человека от тьмы-- но не от смерти... Только Энакину он никак не мог помешать стать тёмным. А Бену-- мог. Но не сумел.

[Allez Y Done]

Ну вот как можно говорить, мол, что Кайло Рен ещё ученик, и неопытный, и т.д., когда он выстрел из бластера остановил в начале фильма и долго так удерживал силой, а потом, когда они улетели, только тогда сгусток энергии, выпущенный из бластера, взорвался. Один этот момент делает его чуть ли не уровня Йоды и Палпатина. Я не припомню чего-то такого же в других частях.

Да ладно. Это фигня - остановить пучок плазменной энергии из бластера, летящий в тебя. Я так каждые выходные делаю, а уж ситху-недоучке это раз плюнуть

[midnightC]

Да, и думал он... Сколько лет? десять? Больше? Пока от племянника там оставалось всё меньше и меньше. Да если бы старкиллер успел пальнуть, то Люку вообще было бы не к чему возвращаться.

Думал долго, да.. даже лет 15 наверное. Джедаи вообще медлительные ))) И время в случае ТС не имет значения, версия Вейдер это показала. Йода и Кеноби вообще лет 20 ждали когда Люк подрастет. Тут надо не вслепую нестись, а ловить нужную волну в силе Вероятно, Рей - нужная составляющая в данном случае.

И Люк, если у него есть хоть капля совести, будет прекрасно понимать, что в этом есть и его вина--что в битве за душу мальчика он проиграл Сноуку и история повторяется: он смог спасти близкого человека от тьмы-- но не от смерти... Только Энакину он никак не мог помешать стать тёмным. А Бену-- мог. Но не сумел.

С такой же радостью Йода тоже должен был пойти с саблей наперевес на бой к Императору укупе с Люком и погибнуть дабы изгладить свою "непростительную вину" за Эна. Слава богу, джедаи не страдают суицидом а рассуждают более трезво. Понятное дело, Люк винит себя за неудачное обучение Рена, но как Вы сами указали - Сноук был противовесом и именно его нужно было исключить из уравнения. А почему Люк этого еще не сделал - надеюсь поймем из следующих эпизодов.

[Коринна]

Слушайте, тут такие баталии уже на на одну страницу из-за непутевого прошлого Бена, а ведь информации то в фильме об этом было реально в одну фразу.

 

Я вот лично не помню, чтобы в фильме где-то однозначно говорилось, что сначала Бен уже был обработан Сноуком, потом попал на обучение к Люку, потом в присутствии Люка перебил всех учеников или что дело обстояло как-то иначе.

 

Вроде бы он обучался у Люка, потом перешел на ТС.

Так что может обучался он себе у Люка спокойно, потом Люк удалился на поиски своего острова сокровищ, а парнишка подпал себе под влияние Сноука и перебил сотоварищей. И причем тут Люк тогда?

 

Кстати, а кто такой Сноук и откуда он взялся вообще?

[Nalia]

Ну вот как можно говорить, мол, что Кайло Рен ещё ученик, и неопытный, и т.д., когда он выстрел из бластера остановил в начале фильма и долго так удерживал силой, а потом, когда они улетели, только тогда сгусток энергии, выпущенный из бластера, взорвался. Один этот момент делает его чуть ли не уровня Йоды и Палпатина. Я не припомню чего-то такого же в других частях. Одно дело - двигать объекты, но совсем другое так пучки энергии останавливать и держать продолжительное время, при этом даже не напрягаясь.

Поэтому поражение в конце фильма никак нельзя объяснить. Да и то, что Кайло Рен себя по ране бил - какая-то ересь. В конце концов он мог световым мечом прижечь рану, чтобы не было кровопотери. А так только хуже себе делал. И куда его способности делись? Вообщем, недоработка налицо.

 

Вот такой парадокс. Он не доучился у Люка, он не доучился у Сноука, но это не мешает ему мастерски владеть несколькими крутыми трюками, которым могли бы позавидовать Йода с Вейдером (то же чтение мыслей!).

И, конечно, встаёт вопрос-- почему в последней схватке он не смог вырубить Финна и Рей так, как вырубил Рей в лесу? Куда делась его заморозка? Забыл про неё, что ли? Но ещё до этого он не смог заморозить выстрел Чубакки из арбалета, хотя в начале фильма заморозил выстрел, хотя стреляли в него со спины. И в скрипте, и в новеллизации сказано, что после убийства отца он почувствовал себя слабее, чем был (хотя считал, что, наоборот, станет сильнее). Так что, скорее всего, он-- может, временно, от шока, может, даже навсегда-- потерял свои способности к заморозке и потому не смог их использовать. Или же все его ресурсы уходили на то, чтобы глушить боль в опасной ране и не свалиться. Или он не мог достичь нужной степень концентрации-- поскольку, считай, находился в состоянии нервного срыва.