Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Nalia]

Натворил он конечно нет прощения. Но есть все шансы на повторение судьбы деда.

 

Нет, мне всё-таки совсем не нравится это "нет прощенья". =/ Конечно, жуткий поступок, но изрядная часть вины за то, что Бен стал Кайло, лежит на Хане, Лее и Люке. И чего? У него единственный выход-- героическая смерть, а Люку, который отца от тьмы спасти до последнего пытался, а на племянника наплевал-- спокойная старость? Нет уж, если по справедливости, их всех троих-- Люка, Лею, Кайло-- нужно в отправить вслед за Ханом, с моста, в акте самопожертвования. Пусть исправляют то, что натворили.

[SergeyM]

И в то же время - ого, декораций понастроили! Молодцы!

 

 

 

Че там побеждать то? Выстрел в колено, выстрел в руку и он твой. А то развелось позеров с светопалками. Тьфу. Меньше пафоса, больше дела!

Да кнут индианаджонский достать и вырвать шашку из рук.

[Blind Wizard]

Да кнут индианаджонский достать и вырвать шашку из рук.

 

Инди самый четкий на свете протагонист - когда другие встречают на пути злодея с саблей или светошашкой и пытаются победить его тем же оружием, Младший берет и навязывает свои правила (пуляет из револьвера)

[Martinka]

Нет, мне всё-таки совсем не нравится это "нет прощенья". =/ Конечно, жуткий поступок, но изрядная часть вины за то, что Бен стал Кайло, лежит на Хане, Лее и Люке. И чего? У него единственный выход-- героическая смерть, а Люку, который отца от тьмы спасти до последнего пытался, а на племянника наплевал-- спокойная старость? Нет уж, если по справедливости, их всех троих-- Люка, Лею, Кайло-- нужно в отправить вслед за Ханом, с моста, в акте самопожертвования. Пусть исправляют то, что натворили.

 

Не надо так спешить. Спинным мозгом чую не просто так Люк пустился в бега по форсовским развалинам и древностям. Ищет что-то или кого-то способного прижать Сноука к ногтю. С этих поисков больше толку нежели вытирать слезы Лее и чертыхаться на непутевого племянника.

Лею сложно винить, как генерал и по характеру она должна быть сильной, но как женщина и мать дала слабину. Соло не телепат, чтобы чувствовать Сноука в голове у сына. К Люку обратились поздно.

Есть шанс вытащить Бена из этого болота, но Соло я ему не прощу.

[Nalia]

Не надо так спешить. Спинным мозгом чую не просто так Люк пустился в бега по форсовским развалинам и древностям. Ищет что-то или кого-то способного прижать Сноука к ногтю. С этих поисков больше толку нежели вытирать слезы Лее и чертыхаться на непутевого племянника.

Лею сложно винить, как генерал и по характеру она должна быть сильной, но как женщина и мать дала слабину. Соло не телепат, чтобы чувствовать Сноука в голове у сына. К Люку обратились поздно.

Есть шанс вытащить Бена из этого болота, но Соло я ему не прощу.

 

Только вот в случае с папашей он не берёг себя, по форсовским развалинам и древностям не таскался, рискнул всем. А ради племянника-- нетушки. Хотя за падение племянника отчасти он и ответственнен и знал его куда дольше, чем отца. Но нет, он внезапно становится рациональным.

 

По справедливости-- так по справедливости. Четыре могилки рядом: Хан, Лея, Люк, Бен/Кайло. И Рей с Финном, которые кладут на них цветочки.

 

Как Драйвер получил роль Рена:

 

 

- Как вы получили роль плохого (разъяренного) парня?

- Я просто думал о налогах и трафиках,и вот я здесь.

[Blind Wizard]

 

Как Драйвер получил роль Рена:

 

 

- Как вы получили роль плохого (разъяренного) парня?

- Я просто думал о налогах и трафиках,и вот я здесь.

 

Прикольный он парень, этот Водила. Пересмотрел фильма 4 с ним и въехал, какой он годный актер.

А эти его шутехи в стиле "я играю брата Хатта, у которого проблемы с алкоголем", просто делишес :lol:

[Martinka]

Только вот в случае с папашей он не берёг себя, по форсовским развалинам и древностям не таскался, рискнул всем. А ради племянника-- нетушки. Хотя за падение племянника отчасти он и ответственнен и знал его куда дольше, чем отца. Но нет, он внезапно становится рациональным.

 

Давай по порядку. В случае с папашей Люк шел говорить именно с ним и был готов к этому разговору в любом ключе. Был уверен, что с Палпатином не встретится, т.к. папа хороший. Дела приняли неожиданный оборот и крутой джедай чудом остался жив.

Сейчас же разговор с марионеткой кукловода Беном не дал ничего, говорила мать, наверняка говорил отец, беседовал дядя. С чем Люку идти к Сноуку? С благими намерениями и облико морале? Да Сноук только его и ждет и папы на этот раз рядом не будет. Это будет бессмысленное самоубийство. И без Люка в этот темный круговорот может оказаться втянутой Лея. А теперь еще и Рей рядом крутится. Не, нельзя действовать наобум. Прогулки по форсовским развалинам должны что-то дать. Иначе пострадает очень уж много народу. Из-за балбеса Бена.

 

Да кнут индианаджонский достать и вырвать шашку из рук.

 

Во! Приятно, когда тебя понимают!

[SergeyM]

Вы так бьётесь до крови, обсуждая отцеубийство. А нет ли такого, что Форд действительно настоял, что его персонаж должен погибнуть, а сценаристы сказали "ну Ок, будет драматично", не особо думая при этом, можно ли будет оправдать Кайло и не сравнивая его со всей вселенной ЗВ. Я конечно понимаю, там серьёзные люди сидят, но чёт всё равно сомневаюсь, что они собираются и мозгоштурмом скрупулёзно прорабатывают каждую психологическую деталь в сюжете. Чай, не Догвиль какой-нибудь...

[BlackTemplar]

Вы так бьётесь до крови, обсуждая отцеубийство. А нет ли такого, что Форд действительно настоял, что его персонаж должен погибнуть, а сценаристы сказали "ну Ок, будет драматично"

Естественно, так и было. Драматургия в SW7 исключительно финансово-маркетинговая.

[Martinka]

Вы так бьётесь до крови, обсуждая отцеубийство. А нет ли такого, что Форд действительно настоял, что его персонаж должен погибнуть, а сценаристы сказали "ну Ок, будет драматично"

 

Так была же куча вариантов действительно героической смерти, а не наивный отец зарезанный сумасшедшим сыном. Хан мог погибнуть защищая Рей, Лею, Люка, спасая ББ8 и карту от прихвостней Сноука. По крайней мере заслужил бы похороны, а так все в пропасть. Сценаристы все таки сцуки - как бы Форд не хотел сдохнуть не показать на экране всю старую гвардию вместе это подло!

[midnightC]

Nalia: Скорее всего, кому-то Бен о Сноуке рассказал, раз его имя знают, но с голосом в голове у племянника ничего не могли поделать.

Обычно с голосом в голове без присутствия владельца голоса в реалии - определяют в психушку.

Родители однозначно знали кто этот Сноук и что он реально существует, а значит при большом желании могли злодея хотя бы пытаться искать. А раз не искали чтоб подвергнуть наказанию - это говорит о том, что знали о нем гораздо больше, чем мы представляем и поиски не считали выходом из положения. А вот Люк... онжи главджедай типо, почему он вместо того чтоб бороться с этой мрачной личностью, взял и смылся? Понятно что обидно за племяша - но сначала выпили виновника злодеяний, а потом - в изгнание. Или там у Сноука целый штат дипломированных форсюзеров в охране стоял?

 

Так была же куча вариантов действительно героической смерти, а не наивный отец зарезанный сумасшедшим сыном.

Как говорится, хотели как лучше - эффект неожиданности, эдакий нестандартный ход перед фанатами. А получилось как всегда (((( Соло реально многие уважают и смирились бы с достойной героической гибелью во имя друзей/планеты/галактики. А это получилось лишь в угоду врагу. Кайлу ненавижу вдвойне.

[markus2014]

А вот Люк... онжи главджедай типо, почему он вместо того чтоб бороться с этой мрачной личностью, взял и смылся?

 

Тут может ситуация, аналогичная Йоде. Как тот слишком поздно спохватился и понял, что проиграл битву, так и Люк понял, что в этом раунде Сноук одержал над ним абсолютную победу. А самого его раскрыли слишком поздно. Плюс, Лея же там сама хотела разобраться, но как видно, не получилось.

[Nalia]

Давай по порядку. В случае с папашей Люк шел говорить именно с ним и был готов к этому разговору в любом ключе. Был уверен, что с Палпатином не встретится, т.к. папа хороший. Дела приняли неожиданный оборот и крутой джедай чудом остался жив.

Сейчас же разговор с марионеткой кукловода Беном не дал ничего, говорила мать, наверняка говорил отец, беседовал дядя. С чем Люку идти к Сноуку? С благими намерениями и облико морале? Да Сноук только его и ждет и папы на этот раз рядом не будет. Это будет бессмысленное самоубийство. И без Люка в этот темный круговорот может оказаться втянутой Лея. А теперь еще и Рей рядом крутится. Не, нельзя действовать наобум. Прогулки по форсовским развалинам должны что-то дать. Иначе пострадает очень уж много народу. Из-за балбеса Бена.

 

Я всё это понимаю. Однако несмотря на всю веру Люка в отца, поступок его был очень и очень рискованный. Практически самоубийственный. И ради отца он был готов рисковать, а когда дело дошло до Бена-- начал мыслить рационально и подсчитывать риски. Разница в отношении к двум близким по крови людям налицо.

Так что... Если Бен заслужил смерть, то и Люк тоже. За то, что не смог удержать от тьмы.

[Wild]

Так была же куча вариантов действительно героической смерти, а не наивный отец зарезанный сумасшедшим сыном. Хан мог погибнуть защищая Рей, Лею, Люка, спасая ББ8 и карту от прихвостней Сноука. По крайней мере заслужил бы похороны, а так все в пропасть. Сценаристы все таки сцуки - как бы Форд не хотел сдохнуть не показать на экране всю старую гвардию вместе это подло!

Ну во-первых да, эффект неожиданности. А потом в ЗВ особая тема отцов и детей. Поэтому и тут было решено далеко не ходить, а воспользоваться тем, что есть.

[Аркин]

Хан мог погибнуть защищая Рей, Лею, Люка, спасая ББ8 и карту от прихвостней Сноука.

 

Да только Обиван в новой надежде так не делал.

[Коринна]

Я всё это понимаю. Однако несмотря на всю веру Люка в отца, поступок его был очень и очень рискованный. Практически самоубийственный. И ради отца он был готов рисковать, а когда дело дошло до Бена-- начал мыслить рационально и подсчитывать риски. Разница в отношении к двум близким по крови людям налицо.

Так что... Если Бен заслужил смерть, то и Люк тоже. За то, что не смог удержать от тьмы.

 

Так, чай, сколько годов то прошло. Поубавилось романтизму с годами у Люка. А мозгов прибавилось. Что разговоры с папой были напрасной тратой времени, что с племянником.

Ведь на Вейдера не разговоры подействовали в конечном итоге.

И если уж Люк не смог повлиять на Бена тогда, когда тот находился где-то между полюсами силы, с чего бы у него сейчас получилось на него воздействовать.

 

В принципе идея разговора Хана с сыном была не так уж и плоха, если кто и мог на него повлиять, то наверное он. Ну или Лея.

 

А, кстати, почему многие Хана с Леей обвиняют в том, что Бен стал Кайло в итоге? Они-то тут причем? Ему уж тридцатник, пора деточке за себя отвечать самому, нет?

[markus2014]

Форд, если память не изменяет, ещё когда съёмки шестого эпизода были, хотел чтобы Соло погиб в космическом сражении каком-то, на Тысячелетнем Соколе, всё как положено. По-моему, даже в отвергнутом скрипте Лукаса тоже он погибал в космосе, вместе с Чубаккой на Соколе, спасая Лею и своих детей.

[ekko]

Ну а в итоге решили сделать твист,чтобы и актеру угодить и девочкам дать мрачную трагическую фигуру,со "сложным характером".

[Nalia]

Так, чай, сколько годов то прошло. Поубавилось романтизму с годами у Люка. А мозгов прибавилось. Что разговоры с папой были напрасной тратой времени, что с племянником.

Ведь на Вейдера не разговоры подействовали в конечном итоге.

И если уж Люк не смог повлиять на Бена тогда, когда тот находился где-то между полюсами силы, с чего бы у него сейчас получилось на него воздействовать.

 

Только вот романтизм позволил ему перетащить Вейдера на сторону света, а прибавившиеся мозги пока ни к чему хорошему не привели. Племянника оставили ему на воспитание-- племянник оказался на тёмной стороне. Конечно, можно говорить-де, что Бен изначально был полным чудовищем, обречённым стать тёмным, но... разве в полном чудовище смог бы остаться свет? Нет, он там изначально был. Но Люк сфейлился с воспитанием Бена, проиграл Сноуку, и потому на нём лежит тень тех злодейств, что воспитанник сотворил. Ему следует оторвать свою задницу от острова и пойти наконец-то начать исправлять свои ошибки. Возможно, ценой своей жизни. Кинуться на меч Рена, чтобы спасти кого-нибудь. А лучше прыгнуть в реактор вместо него самого.

 

А, кстати, почему многие Хана с Леей обвиняют в том, что Бен стал Кайло в итоге? Они-то тут причем? Ему уж тридцатник, пора деточке за себя отвечать самому, нет?

 

Деточке с детства плохой дядя мозги промывал, а Хан с Леей не смогли этому противостоять. И деточка, хоть и тридцатилетный, психологически остался подростком, марионеткой искусного манипулятора.

 

з.ы. Во избежание претензий ко мне, что я-де оправдываю любимого Ренчика, особо укажу: я не утверждаю, что Ренчик чист и невинен, а во всём виноваты Люк со Сноуком. Рен во многом виноват, но и Люк тоже. И если по справедливости, умереть должны оба.

Изменено 14.01.2016 14:58 пользователем Nalia

[Germesus]

С того, что в конце фильма Сноук, приказывая Хаксу найти и эвакуировать Рена, говорит, что нужно завершить его обучение.

 

ОБУЧЕНИЕ ТС!!!

[Nalia]

ОБУЧЕНИЕ ТС!!!

 

Ну дык. На "ситха" он обучение не завершил. Завершил ли обучение на джедая? Тоже вряд ли. То есть Кайло пока ученик, как ни странно.

[PostNikOff_R]

Смотри свои предыдущие посты сам. Или ты настолько глуп, что не можешь разобраться, почему я тебе ответил про отсутствие адского давления в космосе? Может быть у тебя корабли летают плавают на многокилометровых глубинах и зарываются под поверхность земли до мантии, где там действительно адские давления?

Надо для тебя самого прояснить твои действия.

 

Ты сделал в мою сторону выпад. В своём стиле. Про школу там и всё в таком роде. Видимо тебя задело то, что я подколол тебя с твоим аватаром. Мол, парень поставил учителя и ведёт себя как учитель.

Но на выпаде всё и закончилось. Процитировать меня ты не можешь. А значит твой выпад, это не что иное как игра на публику. Ты просто хотел показать другим, кем ты меня считаешь. И ты подумал что для этого даже не надо подтвердить чем-то свои слова.

И второй момент. Возможно ты знаешь что свои претензии ты защитить не сможешь, поэтому боишься цитировать чтобы не сесть в лужу.

 

Не советую тебе делать такие выпады. Ведь по первому сообщению было понятно что ты не в теме. Таким образом ты можешь создать себе репутацию определённого характера.

[Аркин]

Ну дык. На "ситха" он обучение не завершил. Завершил ли обучение на джедая? Тоже вряд ли. То есть Кайло пока ученик, как ни странно.

 

Ренегат не может быть ни полноценным ситхом, ни джедаем. Тот же Энакин световой меч ложил что на одних, что на других. Его только личные привязанности интересуют. Ещё в первом эпизоде прямо сказано, что Энакин староват, имеет привязанности к родным, типа из него не получится монаха, радеющего исключительно о балансе и республике. Если этот Рен мучается насчёт своих родных, то он уже по факту испорченный товар. И если ситхи ещё могут его использовать, то джедай из него вообще никак бы не получился. Очевидно Люк, не будучи сам джедаем, не может знать всех этих тонкостей.

[Коринна]

Только вот романтизм позволил ему перетащить Вейдера на сторону света, а прибавившиеся мозги пока ни к чему хорошему не привели. Племянника оставили ему на воспитание-- племянник оказался на тёмной стороне. Конечно, можно говорить-де, что Бен изначально был полным чудовищем, обречённым стать тёмным, но... разве в полном чудовище смог бы остаться свет? Нет, он там изначально был. Но Люк сфейлился с воспитанием Бена, проиграл Сноуку, и потому на нём лежит тень тех злодейств, что воспитанник сотворил. Ему следует оторвать свою задницу от острова и пойти наконец-то начать исправлять свои ошибки. Возможно, ценой своей жизни. Кинуться на меч Рена, чтобы спасти кого-нибудь. А лучше прыгнуть в реактор вместо него самого.

 

Деточке с детства плохой дядя мозги промывал, а Хан с Леей не смогли этому противостоять. И деточка, хоть и тридцатилетный, психологически остался подростком, марионеткой искусного манипулятора.

 

з.ы. Во избежание претензий ко мне, что я-де оправдываю любимого Ренчика, особо укажу: я не утверждаю, что Ренчик чист и невинен, а во всём виноваты Люк со Сноуком. Рен во многом виноват, но и Люк.

 

Ну вот Хан кинулся на меч Рена, только толку никакого. Притом что жизнь Хана в масштабах мировой революции ценности имеет куда меньше, чем Люка, насколько я понимаю ЗВ Словами Люк до Рена / Бена / Кайло не достучался когда-то, с чего сейчас то вдруг достучится.

 

А что касается воспитания и того, кто там за кем не доглядел в детстве,

так подростковые бунты много у кого бывают, бушующие гормоны дело такое. Только потом все сами выравниваются и на родителей бочку не катят, что папка с мамой плохие. Чем там они плохие были то с точки зрения Кайло, непонятно.

[Marka Ragnos]

5 номинаций на оскар (композитор и технические):

 

Лучший монтаж звука

Лучшее сведение звука

Лучший монтаж

Лучшие визуальные эффекты

Лучший композитор