Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Танцор34]

В приквелах есть новые идеи. Приквелы расширяют вселенную ЗВ. Диснеевская трилогия пока только копирует ОТ. Единственное что тут есть нового это злодей, Кайло. Он придурок и размазня.

 

Даже он подражатель Вейдера, носит маску и чОрный костюм. Т.е. тоже не нов.

[Wilson_Slade_Wilson]

1. Никто приквелы не хейтит просто на их фоне 7-э сделал качественный скачек, в плане мотивов того же злодея хотя бы.

2. в вас прям так и говорит почитатель приквелов, пафосно и громогласно.

Вы так не ответили с чего он взял, что ребенок(и) так же погибнут.

1. Лолшто?

2. Когда Энакин в первый раз получил видения о матери? И через сколько она умерла? Ну как Энакин мог быть уверен, что Падме перейдет в мир иной уже после родов? Жена беременна, видения предвещают беду. Та даже вырежь детей из сюжета полностью, желание Скайуокера спасти жену явно выше мотивации Рена перейти на ТСС. Не придумает Дисней ничего более интересного. Рен аж искрится от кучи комплексов, на лбу написано что он стремится доказать всем что самый крутой.

[Nalia]

А где мотивы Рена?

 

Да он же открытым текстом говорит: хочет завершить то, что начал дед.

Судя по всему-- построить прочную ымперию, чтобы порядок в галактику принесла.

Так что в некотором роде Кайло-- идеалист, который хочет принести порядок в галактику... Для чего придётся пожертвовать кучей людей, правда, и своим душевным здоровьем, но чего не сделаешь ради великой цели!

 

желание Скайуокера спасти жену явно выше мотивации Рена перейти на ТСС.

 

Скайуокер переходит на ТС, чтобы спасти одного человека.

Рен переходит на ТС, чтобы завершить дело своего деда и вернуть империю.

В каком месте мотивация Скайуокера выше?

Замечу, что жажда быть крутым и сильным присутствует у обоих, не только у Рена, но это далеко не единственное, что мотивирует их перейти на ТСС.

[Nalia]

del

[Rave]

Да он же открытым текстом говорит: хочет завершить то, что начал дед.

Судя по всему-- построить прочную ымперию, чтобы порядок в галактику принесла.

 

Абсолютно притянутая за уши мотивация. Порядок принесла Республика, свергнув геноцид Империи

[Nigga NY]

1. Лолшто?

Лолто. Кино смотрите.

2. Когда Энакин в первый раз получил видения о матери? И через сколько она умерла? Ну как Энакин мог быть уверен, что Падме перейдет в мир иной уже после родов? Жена беременна, видения предвещают беду. Та даже вырежь детей из сюжета полностью, желание Скайуокера спасти жену явно выше мотивации Рена перейти на ТСС. Не придумает Дисней ничего более интересного. Рен аж искрится от кучи комплексов, на лбу написано что он стремится доказать всем что самый крутой.

Да всё хорошо придумали, обошлись без видений и приведений. Разыскали обугленный череп и придали мотивацию, получше чем ну он не знал, он весь такой в сомнение, переживает, тока в храме джедаев резню устраивает не сомневаясь, так легко и непринужденно.

[Nalia]

Абсолютно притянутая за уши мотивация. Порядок принесла Республика, свергнув геноцид Империи

 

Кто так говорит? Республиканская пропаганда? )

Посмотри на это с точки зрения Рена. Он родился и жил в галактике, разбираемой беспорядками после падения империи. Поскольку его мамаша-- политик, он не мог не знать обо всём этом бардаке. А в голове у него звучал голосочек одного милого дяди, который расписывал, как хорошо было при империи. Ну и кому поверит Рен, который, судя по всему, когда Сноук начал с ним базарить, был ещё дитём?

[Wilson_Slade_Wilson]

Лолто. Кино смотрите.

Да всё хорошо придумали, обошлись без видений и приведений. Разыскали обугленный череп и придали мотивацию, получше чем ну он не знал, он весь такой в сомнение, переживает, тока в храме джедаев резню устраивает не сомневаясь, так легко и непринужденно.

Видел я кино. И увидел истеричного закомплексованного 30летнего подростка мечтающем о мировом господстве. Вся планета увидела.

Глупо спорить, что желание спасти любимого человека это более адекватная мотивация, чем желание вернуть Империю и косплеить деда.

[Wilson_Slade_Wilson]

Замечу, что жажда быть крутым и сильным присутствует у обоих, не только у Рена, но это далеко не единственное, что мотивирует их перейти на ТСС.

Вспомни когда Энакин поклялся что станет сильнейшим джедаем и сможет спасти всех кого любит. А вот Кайло Рен явно жаждет могущества, что бы прийти к власти. Он не хочет порядка. Он хочет командовать. Если надо, он бросит кучу ресурсов на создание Старкиллера 2 и уничтожит кучу планет. Он бросит в бой сотни тысяч штурмовиков уничтожать несогласных с его режимом. Он сам кому надо голову отрежет...

[Martinka]

Плюс к тому, я тоже считаю, что превращение Энакина в Вейдера скомкано и сжато по хронометражу. Я имею ввиду именно роковой шаг к принятию ТС. И опять же, к Лукасу претензий тоже уйма, но они в другой теме

 

Сударь не психолог

Какой в пень хронометраж принятия решения? Эни готов на все ради спасения Падме, знает как, забрало упало, вижу цель не вижу препятствий. А роковой шаг совершал не он, долгие раздумья ученика явно не входили в планы Палпатина, чтоб рыбка не сорвалась. Во всех смыслах слова поставил на колени.

[Nalia]

Вспомни когда Энакин поклялся что станет сильнейшим джедаем и сможет спасти всех кого любит. А вот Кайло Рен явно жаждет могущества, что бы прийти к власти.

 

Кайло Рен жаждет завершить дело своего деда, причём потому, что искренне считает это дело правым. Это он озвучивает сам.

Можно, конечно, сказать, что он-де это только на словах, а в глубине души только желает быть крутым... Но так можно и про Энакина сказать-- он хотел силы, а любимые были лишь поводом и самооправданием.

[Wilson_Slade_Wilson]

Кайло Рен жаждет завершить дело своего деда, причём потому, что искренне считает это дело правым. Это он озвучивает сам.

Можно, конечно, сказать, что он-де это только на словах, а в глубине души только желает быть крутым... Но так можно и про Энакина сказать-- он хотел силы, а любимые были лишь поводом и самооправданием.

И уничтожить дело жизни матери, дяди, Хан тоже не шибко войны хотел. А тут еще Сноук подкинул печенёк, пообещал славу и уважение:lol:

А еще он недополучил родительской любви, ибо Лея вечно была занята а Хан плохой отец. Ребёнок ненавидящий своих родителей за неидеальное детство, капец как оригинально))

[Martinka]

Ребёнок ненавидящий своих родителей за неидеальное детство, капец как оригинально))

 

Если копнуть чуть глубже это раскрывает умение управлять собой, строить свою жизнь, расставлять приоритеты. Думаю вряд ли найдется человек, которому не в чем упрекнуть своих родителей. У всех остались какие-то детские обиды за несправедливые наказания, недостаток внимания, придирки. Но ведь не все вырастают маньяками. Тем более в случае Кайло гнать на плохих родителей это уже быкование. Рос бы он с дедушкой Вейдером в худший его период :lol: До совершеннолетия точно бы не дожил.

[Wilson_Slade_Wilson]

Если копнуть чуть глубже это раскрывает умение управлять собой, строить свою жизнь, расставлять приоритеты. Думаю вряд ли найдется человек, которому не в чем упрекнуть своих родителей. У всех остались какие-то детские обиды за несправедливые наказания, недостаток внимания, придирки. Но ведь не все вырастают маньяками. Тем более в случае Кайло гнать на плохих родителей это уже быкование. Рос бы он с дедушкой Вейдером в худший его период :lol: До совершеннолетия точно бы не дожил.

Подозреваю, что Кайло рос в дворце, в роскоши, с кучей нянек. Ну не мог сын Сенатора и Лидера Сопротивления жить на помойке, быть рабом и раздвигать ноги за кусок хлеба. Плюс в малом возрасте получил родного дядю в наставники. По сравнению с условиями в который росли Энни, сам Люк и Рей... Та даже у Финна история более трагична.

[Nigga NY]

Видел я кино. И увидел истеричного закомплексованного 30летнего подростка мечтающем о мировом господстве. Вся планета увидела.

Ну каждый видит то, что хочет а вернее то что может в силу своих способностей. Не надо за всю планету надрываться, планета большая и людей много. Адекватных правда всё меньше судя по таким высказываниям.

Глупо спорить, что желание спасти любимого человека это более адекватная мотивация, чем желание вернуть Империю и косплеить деда.

Глупо утверждать, что желание кого-то спасти может превратить "героя с тысячей лиц" в одночасье в маньяка. Глупо так же выучив слово косплей списывать всё только на подражательство деду. Там всё слегка сложнее. Но для того чтоб что-то понять, нужно для начала попробовать составить собственное мнение, а не косплеить чужое.

[Nalia]

И уничтожить дело жизни матери, дяди, Хан тоже не шибко войны хотел. А тут еще Сноук подкинул печенёк, пообещал славу и уважение:lol:

А еще он недополучил родительской любви, ибо Лея вечно была занята а Хан плохой отец. Ребёнок ненавидящий своих родителей за неидеальное детство, капец как оригинально))

 

Я ж говорю-- посмотри на это с его точки зрения. Мать, дядя, отец... Что они значат по сравнению с такой благородной задачей, как восстановить порядок в галактике? Тем более именно они своей деятельностью порядок в галактике и разрушили, разрушили великое дело деда (как говорил добрый дядя Сноук)! Если ими придётся пожертвовать ради великой цели-- да будет так.

То есть у Кайло мотив-- не только личные амбиции, но весьма благородный порыв. Просто не в ту сторону, в какую надо-- он неправильно расставил себе приоритеты.

Почему он слушал доброго дядю Сноука, а не папу с мамой и не дядю? Да потому же, почему Энакин слушал Палпантина. Палпантин играл на амбициях и страхах Энакина, Сноук играет на амбициях и страхах Рена. Замечу, что влиять на Рена Сноук начал куда раньше, судя по всему, чем Палпантин на Энакина, когда Рен был ещё ребёнком.

Так что Рен-- истинный наследник Энакина, только в основном его ошибок.

 

Подозреваю, что Кайло рос в дворце, в роскоши, с кучей нянек. Ну не мог сын Сенатора и Лидера Сопротивления жить на помойке, быть рабом и раздвигать ноги за кусок хлеба. Плюс в малом возрасте получил родного дядю в наставники. По сравнению с условиями в который росли Энни, сам Люк и Рей... Та даже у Финна история более трагична.

 

Как будто чисто материальный комфорт для ребёнка-- это всё. Учитывая крутой характер Леи и раздолбайство Хана, вряд ли отношения Рена с родителями были безоблачными. А потом его вообще отдали дядюшке, который парню внимания нормально уделять вряд ли мог. Конечно, Рен бы, скорее всего, пережил эти проблемы, как многие дети переживают... Но добрый дядя Сноук сделал всё, чтобы их усугубить, и готово. В результате парень отказался от семьи ради великой (тм) цели.

[Wilson_Slade_Wilson]

Ну каждый видит то, что хочет а вернее то что может в силу своих способностей. Не надо за всю планету надрываться, планета большая и людей много. Адекватных правда всё меньше судя по таким высказываниям.

Глупо утверждать, что желание кого-то спасти может превратить "героя с тысячей лиц" в одночасье в маньяка. Глупо так же выучив слово косплей списывать всё только на подражательство деду. Там всё слегка сложнее. Но для того чтоб что-то понять, нужно для начала попробовать составить собственное мнение, а не косплеить чужое.

И значит все кто разглядели в истеричном злобном 30летнем подростке некие положительные качества и поддерживают его действия, прям такие адекватные которых все меньше... Самому не смешно?:lol:

И прям поредели ряды адекватных зрителей, раз кто-то бросился сопереживать этой пародии на злодея. Небось купились на кривляния Драйвера, приняв все это за сложный многогранный образ. Раззуй глаза, Дисней вывел в свет неинтересного штампованного мелкого злодеюшку. Разумеется, в следующих эпизодах будет произведена работа над ошибками и Кайло предстанет перед всеми как безжалостный убивца, который тем не менее в конце примет ССС. И выльется куча помоев на Дисней (что не помешает собрать кучу бабла), еще похлеще нынешней за схожесть с Новой Надеждой.

[Wilson_Slade_Wilson]

Я ж говорю-- посмотри на это с его точки зрения. Мать, дядя, отец... Что они значат по сравнению с такой благородной задачей, как восстановить порядок в галактике? Тем более именно они своей деятельностью порядок в галактике и разрушили, разрушили великое дело деда (как говорил добрый дядя Сноук)! Если ими придётся пожертвовать ради великой цели-- да будет так.

То есть у Кайло мотив-- не только личные амбиции, но весьма благородный порыв. Просто не в ту сторону, в какую надо-- он неправильно расставил себе приоритеты.

Почему он слушал доброго дядю Сноука, а не папу с мамой и не дядю? Да потому же, почему Энакин слушал Палпантина. Палпантин играл на амбициях и страхах Энакина, Сноук играет на амбициях и страхах Рена. Замечу, что влиять на Рена Сноук начал куда раньше, судя по всему, чем Палпантин на Энакина, когда Рен был ещё ребёнком.

Так что Рен-- истинный наследник Энакина, только в основном его ошибок.

Как будто чисто материальный комфорт для ребёнка-- это всё. Учитывая крутой характер Леи и раздолбайство Хана, вряд ли отношения Рена с родителями были безоблачными. А потом его вообще отдали дядюшке, который парню внимания нормально уделять вряд ли мог. Конечно, Рен бы, скорее всего, пережил эти проблемы, как многие дети переживают... Но добрый дядя Сноук сделал всё, чтобы их усугубить, и готово. В результате парень отказался от семьи ради великой (тм) цели.

Великая цель это прийти к власти, держать Галактику в страхе и уничтожать несогласных? Та назови ты его уже фашиком-тоталитаристом, что уже тут тянуть.

А Палпатин вобще самый положительный герой саги, ибо додумался до этого раньше.

[Nalia]

Великая цель это прийти к власти, держать Галактику в страхе и уничтожать несогласных? Та назови ты его уже фашиком-тоталитаристом, что уже тут тянуть.

А Палпатин вобще самый положительный герой саги, ибо додумался до этого раньше.

 

Многие фашисты-тоталитаристы искренне верили, что делают хорошие и правильные вещи. Это их не оправдывает, конечно. Это не оправдывает и Кайло. Но говорить, что там были только комплексы и только личная жажда власти-- ошибка. Как и у Энакина, намерения у Кайло были благие, но он очень сильно ошибся в средствах.

 

Рен-- интересный образ. Многогранный. Идеалист, желающий принести в галактику порядок. Проблемный подросток, который хочет быть сильным. Послушная марионетка Сноука, которую он сам во многом и создал такой. Яростный воин, который бросится в бой, даже будучи тяжело раненым, и не будем молить о пощаде, даже когда повержен. Нервный и одинокий мальчишка, и в тридцать оставшийся мальчишкой, идущий по пути саморазрушения. Сомневающаяся, дисгармоничная личность, которая столько лет убивает в себе совесть ради великой цели-- и никак не может убить. И всё это в Рене сочетается. Куча неврозов, ярости, ненависти, комплексов и ещё хрен знает чего, но среди всего этого есть очень и очень упрямая искорка чего-то светлого, которую они никак не может в себе убить, чтобы стать полным монстром и прекратить разрываться на части.

 

Он не положительный, ни в коем случае. По сути дела, его единственная безусловно положительная черта-- это то, что какая-то его часть осознаёт, какие жуткие вещи он делает, и вопит мозгу: "прекрати-прекрати-прекрати!". Ну и что он стесняется жестоко пытать пленницу ибо она девочка и всё такое. Негусто, верно? Однако всё это делает его выпуклым. И непонятно, к чему он в итоге придёт-- к окончательному падению или искуплению. Скорее всего, второе, но как это будет и переживёт ли он это-- вопрос.

Изменено 11.01.2016 09:20 пользователем Nalia

[Nigga NY]

И значит все кто разглядели в истеричном злобном 30летнем подростке некие положительные качества и поддерживают его действия, прям такие адекватные которых все меньше... Самому не смешно?:lol:

Эмм малой, а тебе кто говорил про положительные качества вообще? Разговор о том, что Кайло не являет собой, как персонаж, абсолютное зло закованное в черный пластик каким был его дед в священной для орущих детишек НН. Он именно что неоднозначен, что ему как персу придает выпуклость, а не ходульно односложен как Энакин в приквелах. Он злодей и положительного в нем если и было, то с моста упало. Он завершает свой переход, а не в силу чьего-то призрачного спасения становится злобным злом. У него есть эмоции, обоснования в виде черепа и избегающего встречи папика.

И прям поредели ряды адекватных зрителей, раз кто-то бросился сопереживать этой пародии на злодея.

При чем здесь сопереживание и развитие темы зла во вселенной ЗВ? Его можно понять в отличие от дедули.

Небось купились на кривляния Драйвера, приняв все это за сложный многогранный образ. Раззуй глаза, Дисней вывел в свет неинтересного штампованного мелкого злодеюшку. Разумеется, в следующих эпизодах будет произведена работа над ошибками и Кайло предстанет перед всеми как безжалостный убивца, который тем не менее в конце примет ССС. И выльется куча помоев на Дисней (что не помешает собрать кучу бабла), еще похлеще нынешней за схожесть с Новой Надеждой.

Бла бла. Разуй глаза такого злодея в ЗВ ещё не было. А Драйвер как актер прекрасно справился с задачей.

[Wilson_Slade_Wilson]

Эмм малой, а тебе кто говорил про положительные качества вообще? Разговор о том, что Кайло не являет собой, как персонаж, абсолютное зло закованное в черный пластик каким был его дед в священной для орущих детишек НН. Он именно что неоднозначен, что ему как персу придает выпуклость, а не ходульно односложен как Энакин в приквелах. Он злодей и положительного в нем если и было, то с моста упало. Он завершает свой переход, а не в силу чьего-то призрачного спасения становится злобным злом. У него есть эмоции, обоснования в виде черепа и избегающего встречи папика.

При чем здесь сопереживание и развитие темы зла во вселенной ЗВ? Его можно понять в отличие от дедули.

Бла бла. Разуй глаза такого злодея в ЗВ ещё не было. А Драйвер как актер прекрасно справился с задачей.

Именно про таких я и говорил. Увидели на экране истерично-сопливое нечто и все, вот он фанаты сложного и неоднозначного персонажа:lol: Хану самую малость не хватило, что бы увести импульсивного мальчишку на Сокол и отвести к маме.

Конечно в ЗВ ранее не было такого злодея, Лукас не упал бы так низко. И не надо сравнивать с Энакином. Энакин пытался спасти дорогих себе людей, Рен же тупо идет к власти рассказывая о порядке в Галактике. Ты конечно можешь понапридумывать теорий о благих намерениях Рена. Типа Сенат хотел убить Лею и Кайло захотел свергнуть Сенат. И прийти к власти, обеспечив ее безопасность. И будущие джедаи Храма Люка помогли бы Сенату убить Лею. И Кайло их перебил. Смешно ведь?))

[Nalia]

Мда. Вот ведь в чём дело. Ничего себе... Творение диснея оказалось слишком сложным для понимания отдельными фанатами ЗВ, которым нужны картонные злодеи, картонные герои, новые кораблики и пиу-пиу. -_- Давай, дисней, продолжай в том же духе, может, зрители поумнее станут.

[Dision]

Мда. Вот ведь в чём дело. Ничего себе... Творение диснея оказалось слишком сложным для понимания отдельными фанатами ЗВ, которым нужны картонные злодеи, картонные герои, новые кораблики и пиу-пиу. -_- Давай, дисней, продолжай в том же духе, может, зрители поумнее станут.

 

Прекрати я щас умру от смеха=))

[Wilson_Slade_Wilson]

Мда. Вот ведь в чём дело. Ничего себе... Творение диснея оказалось слишком сложным для понимания отдельными фанатами ЗВ, которым нужны картонные злодеи, картонные герои, новые кораблики и пиу-пиу. -_- Давай, дисней, продолжай в том же духе, может, зрители поумнее станут.

Бла бла бла. А в реале Дисней дал унылого несуразного персонажа, в котором многие увидели самих себя. Ведь непонятый миром, одинокий, закомплексованный подросток с претензиями - определенно близкий по духу персонаж некоторым

[Wayneee]

И не надо сравнивать с Энакином. Энакин пытался спасти дорогих себе людей, Рен же тупо идет к власти рассказывая о порядке в Галактике.

Спасти? И вырезать всех юнлингов, не через месяц или год после долгих лет джедайства, а вот прям щас? Это такой идиотизм, что просто дальше некуда. Мрачноты нагнали, глаза жёлтыми сделали, играть заставили, но если взглянуть на это не с позиции десятилетнего оголтелого фаната, то это полный фейспалм. Не надо нам этого, это не Вейдер и Вейдером из ОТ не станет - а броню и на Йоду натянуть можно.

Сириосли, просто если взглянуть на игру Драйвера в сцене снятия маски - там десяток сменяющихся эмоций: от насмешки до прежней злости. А не ужасные выпученные глаза и сжатые губы Энички из Э2. А уж его пикап взгляды - мать моя женщина, тут не то что соблазниться, тут с нервным ржачем убежать хочется.

Типажи Кайло и Энакина похожи, да не совсем, плюсом Драйвер как актёр в разы сильнее. Если не орать постоянно "сопливая истеричка", то реально можно разглядеть хорошую игру. Тут скорее типаж решает.

Изменено 11.01.2016 09:51 пользователем Wayneee