Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Martinka]

А мне вот все интересно. Вопрос к тем, кто считает это продолжением Э-6: в конце ЗВ Вейдер явился Люку в образе призрака, постигнув путь к бессмертию, о чем говорил Йода Кеноби про КвайГона в конце Э-3. Тот же Кеноби потом тоже мог с Люком общаться "из чертогов Силы". И, собственно, ВОПРОС: почему таким же образом Вейдер не растолковал по понятиям Рену, пока тот регулярно с его шлемом разговаривал? Только не надо отвечать, что Рен его не слышал. Рен боготворит Вейдера

 

Где был Кеноби, когда Люк бросился в шахту на Беспине? Знал, что все будет норм, Дарт его не убьет и друзья успеют спасти или забил на подопечного? Ну хоть пару слов моральной поддержки можно было шепнуть! Куда смотрела вся эта призрачная форсовская тусовка, когда Палпатин мучил Люка молниями? Не лезли потому, что знали что Вейдер спасет или "значит такова твоя судьба"(с)? Ну и по мелочи - яма Скарлака, Хотт. Чё, правда, всем было настолько фиолетово на топового форсюзера на грани жизни и смерти? Светлое добро весьма своеобразно - зная обо всем Оби Ван допустил смерть приемных родителей Люка. Чтобы спасти его.

Думаю Энакин не вмешивается в текущие события потому что так надо. Я чувствую в нем добро!

[Dision]

Где был Кеноби, когда Люк бросился в шахту на Беспине? Знал, что все будет норм, Дарт его не убьет и друзья успеют спасти или забил на подопечного? Ну хоть пару слов моральной поддержки можно было шепнуть!

 

После того, как Люк узнал об отце? Да он бы просто послал Оби-Вана куда подальше.

[markus2014]

Вот как так? Первый кат был на 2:40 чистого времени, как говорил сам Абрамс, а они даже их в фильм не воткнут? Свинство.

Если найдутся умельцы, то сами сварганят) Проходили уже, было такое. Хотя вероятность этого невелика.

[Timur00007]

Действительно мы этого фильма ждали с друзьями))

[midnightC]

Цитата:

Сообщение от Rave:

А мне вот все интересно. Вопрос к тем, кто считает это продолжением Э-6: в конце ЗВ Вейдер явился Люку в образе призрака, постигнув путь к бессмертию, о чем говорил Йода Кеноби про КвайГона в конце Э-3. Тот же Кеноби потом тоже мог с Люком общаться "из чертогов Силы". И, собственно, ВОПРОС: почему таким же образом Вейдер не растолковал по понятиям Рену, пока тот регулярно с его шлемом разговаривал? Только не надо отвечать, что Рен его не слышал. Рен боготворит Вейдера

Сообщение от Nalia:

Изначально планировалось вставить призрак Вейдера, но потом от этого отказались. Почему? Ну, есть пара вариантов.

1) Сноук каким-то образом блокирует способности Рена к общению с призраками силы. Ему нужна послушная марионетка, а разговор с призраком может помочь Рену выйти из-под влияния Сноука.

2) Сила не приняла Энакина до конца. Его отправили обратно в мир искупать содеянное зло. В тело девочки (для разнообразия). И это, понятное дело, Рей.

хммм, а может, все проще и все дело в предыдущем "близком" контакте? Ну типа Йода знал Квай Гона при жизни, связь в силе была между ними и после смерти сохранилась, просто надо было научиться ее усиливать. Люк знал и Бена и Йоду и Энакина, и поэтому тоже имел связь с ними. А с Кайло никто из вышеперечисленных, ушедших в мир иной, не контактировал, и более того даже не предвидел его существование.

 

Где был Кеноби, когда Люк бросился в шахту на Беспине? Знал, что все будет норм, Дарт его не убьет и друзья успеют спасти или забил на подопечного? Ну хоть пару слов моральной поддержки можно было шепнуть! Куда смотрела вся эта призрачная форсовская тусовка, когда Палпатин мучил Люка молниями? Не лезли потому, что знали что Вейдер спасет или "значит такова твоя судьба"(с)? Ну и по мелочи - яма Скарлака, Хотт. Чё, правда, всем было настолько фиолетово на топового форсюзера на грани жизни и смерти?

Вот уж не знаю почему, но Бен сразу предупредил Люка в Э-5, что не сможет быть с ним в поединке с Вейдером. Йода тоже понимал, что помочь не сможет и потому пытался его остановить.

На Хотте Бен вроде появился Люку в пургу, а потом вслед за ним прискакал Соло.

Сарлака - это было детское задание для уровня Люка на тот момент.

А вот очные ставки с Вейдером - тут мистика, задание тяжелое, поддержка нужна.. но то ли они не решаются влазить меж двух Скайуокеров, либо понимают что бессильны?

[Martinka]

На Хотте Бен вроде появился Люку в пургу, а потом вслед за ним прискакал Соло.

Сарлака - это было детское задание для уровня Люка на тот момент.

А вот очные ставки с Вейдером - тут мистика, задание тяжелое, поддержка нужна.. но то ли они не решаются влазить меж двух Скайуокеров, либо понимают что бессильны?

 

Да, с Хоттом это я погорячилась. Кхм

 

А насколько Энакин тру-джедай, чтобы будучи призраком являться к членам семьи и что-то там советовать? Он то джедаем был как я бухгалтером, начало неплохое, но короткое и в целом грандиозный эпик фейл. Эни чудом вообще пролез обратно на светлую сторону благодаря Люку. Лея услышав про добро в папе покрылась тройным фейспалмом.

 

Возможно бесконечная борьба добра со злом это родовое проклятье Скайуокеров. Энакин косо-криво, но справился с окончательным выбором. За Люка все еще идет война. Он нынче слишком крут, чтобы его так просто оставили в покое. Может племянник это его очередное испытание, которое надо пройти в одиночестве. А может это новый виток битвы в новом поколении, что вероятней. Пока Бен проигрывает это сражение по всем фронтам. Или многоходовка посложнее, учитывая видение Рей и "первый шаг сделан" это все декорации для ее роли, подвести к решающей битве, создать условия, открыть все карты и поставить перед окончательным выбором. Первая встреча с шавкой зла у нее уже была в лесу. Теперь время узнать кто она такая без всяких "Оби Ван убил твоего отца".

[midnightC]

Теперь время узнать кто она такая без всяких "Оби Ван убил твоего отца".

Что-то прикололо, что вопрос "кто она такая" мучает нас всех гораздо больше, чем саму Рей

[Люц]

Интересные детали из артбуков.

1) Фамилия Рей обозначена как "Миксер" (Mixer). Указание на то, что она не Скайуокер? Материнская фамилия? Или старый вариант, как и имя Кира?

2) Изначально главный антагонист "убийца джедаев" задумывался таким.

 

 

Не находите, что он похож на того типа в шляпе, который в видении Рей замахивался на неё и был убит Реном?

 

Мне больше напоминает инквизитора из Повстанцев.

[Танцор34]

А ведь изначально скрипт предполагал, что именно за распитием бутылочки в сомнительном месте герои впервые встречали оскотинившегося Хана.

Какая ирония)

Руки бы пообрывал.

 

Пока Бен проигрывает это сражение по всем фронтам.

Все впереди, сейчас ситуация эдакая, что из него можно сделать такую жертву обстоятельств, что еще самый положительный перс будет.

Изменено 10.01.2016 07:10 пользователем Танцор34

[Palpy daughter]

А мне вот все интересно. Вопрос к тем, кто считает это продолжением Э-6: в конце ЗВ Вейдер явился Люку в образе призрака, постигнув путь к бессмертию, о чем говорил Йода Кеноби про КвайГона в конце Э-3. Тот же Кеноби потом тоже мог с Люком общаться "из чертогов Силы". И, собственно, ВОПРОС: почему таким же образом Вейдер не растолковал по понятиям Рену, пока тот регулярно с его шлемом разговаривал? Только не надо отвечать, что Рен его не слышал. Рен боготворит Вейдера

 

Так ситхи не могут " продолжаться" после смерти. А Вейдер в моральном плане исчез ещё на Звезде Смерти. Это как гусеница и бабочка. Из ситха снова возродился джедай Энакин. Так что некому с Реном разговаривать.

Ну и явно Кайло Сноук надурил по поводу Вейдера- набрехал про могущества и то что то планировал ( и скорее всего сказал что дед былкруче Палыча. Все что у парня есть : старый шлем и фантазии.

[markus2014]

Рен думает, что Вейдеру промыли мозги, из-за чего тот и "свою миссию не выполнил". С подачи Сноука, видимо.

[Rave]

Так ситхи не могут " продолжаться" после смерти. А Вейдер в моральном плане исчез ещё на Звезде Смерти. Это как гусеница и бабочка. Из ситха снова возродился джедай Энакин. Так что некому с Реном разговаривать.

Ну и явно Кайло Сноук надурил по поводу Вейдера- набрехал про могущества и то что то планировал ( и скорее всего сказал что дед былкруче Палыча. Все что у парня есть : старый шлем и фантазии.

 

Кто Вам сказал, что ситхи не могут "продолжаться" в Силе? Я ещё могу допустить, что к разуму, окутанному Тёмной стороной свету не пробиться, но Рен ещё мечется, в нем осталась тяга к Свету и он сам это признает.

 

Рен думает, что Вейдеру промыли мозги

 

Он вам сам об этом рассказал?))

[Martinka]

И, собственно, ВОПРОС: почему таким же образом Вейдер не растолковал по понятиям Рену, пока тот регулярно с его шлемом разговаривал?

 

Народное творчество на тему упущенного Ханом воспитания.

 

[Nalia]

Народное творчество на тему упущенного Ханом воспитания.

 

Хрен его знает, чего не хватило Рену-- внимания, звездюлей или и того, и другого... Но в итоге у трёх нянек дитя сбежало на тёмную сторону. (

 

Он вам сам об этом рассказал?))

 

В новеллизации сказано, что Рен с подачи Сноука считает убийство Палпантина глупой ошибкой, продиктованнйо сентиментальностью, из-за которой галактеко в опасносте и которую он, Рен, должен исправить.

[Rave]

В новеллизации сказано, что Рен с подачи Сноука считает убийство Палпантина глупой ошибкой, продиктованнйо сентиментальностью, из-за которой галактеко в опасносте и которую он, Рен, должен исправить.

 

Кто автор? Алан Дин Фостер? Это есть фантазия автора книги. Я не считаю новеллизацию достойной внимания. Это как ВК решил бы переписать кто-то другой и его фантазию ставили выше оригинала Толкиена

[markus2014]

Кто автор? Алан Дин Фостер? Это есть фантазия автора книги. Я не считаю новеллизацию достойной внимания. Это как ВК решил бы переписать кто-то другой и его фантазию ставили выше оригинала Толкиена

 

Ему дали сценарий всей новой трилогии перед тем, как он начал писать. И всеми источниками книга считается каноничной. Считать что-либо можете как хотите, но официально новеллизация считается каноном.

Точнее, сценарий седьмого и наброски того, что должно быть в восьмом и девятом фильмах, немного ошибся.

[Martinka]

*Поднимает пиратский флаг* Киноманы, а где вы так дружно эту свежую книжку читаете? Или по прежнему одни отрывки?

[Palpy daughter]

Боже этот Кайло ну постоянное пятое колесо в телеге.

Ситхи не могут продолжаться после смерти. , вроде Йода в новеллизации говорил или в фильме было. Не могут и точка.

Хотя конечно дисней может все поменять .

Судя п спорам и появлению новых людей здесь , в будущем ЗВ будут делить на ЗВ Лукаса и ЗВ Диснея. Уж очень разные фильмы и вселенные. Я 7 эпизод воспринимаю как развитие событий в параллельной вселенной, тк очень хочеться другого развития событий , и предлагаемая Диснеем концепция событий ну никак не вписывается в окончание 6 эпизода.

 

Отрицательный сын Соло ? А потусторонние джедики куда смотрели? Старая гвардия и повстанцы показаны слабаками и это очень обидно. Мне возмущение автора вполне понятно.

Фильм понравиться любителя комиксов и марвела, все остальные будут разочарованы.

 

И вот этот момент с нарастанием силы в Рей прост капец какой то. Такие вот диснеевский поделки приводят к большим проблемам у подрастающего поколения - Люк много тренировался, а тут хоба и готовый профи- форсюзер. Где воспитательный элемент? Я про механизм обучения. Про сложности, терпение и спокойствие. А убийство родителя - "отличный " пример дляч детишек - папа не хочет купить смартфон и требует учиться - прибей его и живи свободно, в тебе все равно есть добро. К чему идём?

[Nalia]

И вот этот момент с нарастанием силы в Рей прост капец какой то. Такие вот диснеевский поделки приводят к большим проблемам у подрастающего поколения - Люк много тренировался, а тут хоба и готовый профи- форсюзер. Где воспитательный элемент? Я про механизм обучения. Про сложности, терпение и спокойствие. А убийство родителя - "отличный " пример дляч детишек - папа не хочет купить смартфон и требует учиться - прибей его и живи свободно, в тебе все равно есть добро. К чему идём?

 

Жирный намёк на то, что Рей училась в академии у Люка, и кое-что умеет. Она ни в коем случае не профи-- она пока эдакий внезапный лом, против которого нет приёма. Особенно учитывая что её прортивником в обоих случаях являлся недоученный невротик, у которого к тому же временами проглядывает явное "девочек не обижаем". А девочка у нас слона на скаку остановит и хобот ему оторвёт, и не обижать кого-то, раз уж начала драться, не намерена.

Насчёт посыла "убивайте отцов"-- ну что за бред. С тем же успехом можно лукасовские фильмы объявить пропагандирующими "убивай детишек во имя любви, убивай подчинённых, потому что тебе так захотелось, доводи сынулю до самоубийства-- всё равно в тебе есть добро, сынуля спасёт". Скорее уж тут посыл "папочки, лучше смотрите за сыновьями, не вспоминайте через несколько десятков лет, что вы их всё же любите, вполне возможно, от ваших сыновей там уже мало что осталось" и "тёмная сторона-- это не столько печеньки и стильные шмотки, сколько необходимость быть бесчеловечным отморозком и марионеткой ещё более бесчеловечного отморозка, так что, детишки, не ходите на тёмную сторону, жизнь себе поломаете кардинально".

 

*Поднимает пиратский флаг* Киноманы, а где вы так дружно эту свежую книжку читаете? Или по прежнему одни отрывки?

 

Я читаю отрывки.

Изменено 10.01.2016 08:28 пользователем Nalia

[Rave]

Ситхи не могут продолжаться после смерти. , вроде Йода в новеллизации говорил или в фильме было. Не могут и точка.

 

Не знаю, что там говорил Йода в новеллизации, но благодаря своему племяннику я вместе с ним просмотрел м/Ф Войны клонов, который многосерийный, снятый студией Лукаса кстати. Так вот, Йода там в одной из серий отправился на родную планету ситхов, где нормально так пообщался с духом ситха, который придумал "правило двух". Что кладёт на лопатки утверждения некоторых о невозможности общения Джедая и ситха-из-Силы

[markus2014]

Так вот, Йода там в одной из серий отправился на родную планету ситхов, где нормально так пообщался с духом ситха, который придумал "правило двух".

 

Это была иллюзия, созданная Палпатином и Дуку.

[Rave]

Это была иллюзия, созданная Палпатином и Дуку.

 

Я так понимаю Вы смотрели. Тогда пересмотрите. Иллюзия была в другом

[Palpy daughter]

Жирный намёк на то, что Рей училась в академии у Люка, и кое-что умеет. Она ни в коем случае не профи-- она пока эдакий внезапный лом, против которого нет приёма. Особенно учитывая что её прортивником в обоих случаях являлся недоученный невротик, у которого к тому же временами проглядывает явное "девочек не обижаем".

Насчёт посыла "убивайте отцов"-- ну что за бред. С тем же успехом можно лукасовские фильмы объявить пропагандирующими "убивай детишек во имя любви, убивай подчинённых, потому что тебе так захотелось, доводи сынулю до самоубийства-- всё равно в тебе есть добро, сынуля спасёт". Скорее уж тут посыл "папочки, лучше смотрите за сыновьями, не вспоминайте через несколько десятков лет, что вы их всё же любите, вполне возможно, от ваших сыновей там уже мало что осталось" и "тёмная сторона-- это не столько печеньки и стильные шмотки, сколько необходимость быть бесчеловечным отморозком и марионеткой ещё более бесчеловечного отморозка, так что, детишки, не ходите на тёмную сторону, жизнь себе поломаете кардинально".

 

 

 

Я читаю отрывки.

 

Ренодрочеры (ки) уже зае****и.

 

Училка? Когда ты сидишь в кино с ребёнком и вам показывают что некий Балем убил сваою маман из-за попытки прекратит бизнес, потом некий Кайло (по которому дурка просто рыдает) притбитл папашку, а просто так (сюжетно можно было выпилить Соло более геройски, а не так унизительно), потом дитё рассказывает, что училки в школе говорят " не слушайте родителей а токо государство, а ваши предки все алкаши или в лучшкм случае недалекие ". То возникает вопрос кому это выгодно? И зачем училок. УЧАТ детей считать родителей плохими?

 

Я от души тебе желаю встретить реальный аналог Кайлы и выйти за такое чучело замуж. Сидя за экраном всю прелесть этого характера не поймёшь. Нужно в реале ПООБЩАТЬСЯ с таким фруктом и не стоит ставить себя на место Рей - там ведь все за уши притянуто , в сценарии :lol:

 

Блин сколько таких ситуаций в реальности - но никто никого не оправдывает - а тут на тебе - в нём есть добро. У Лукаса как то все более позитивно : родители за детей и наоборот ( эпизод с рукой исключение)

Изменено 10.01.2016 09:09 пользователем Palpy daughter

[Nasok]

Интересно почему намеков на других джедаев и их падаванов нет. Это же Дисней и глядя на их же "Повстанцев" мы видим, что приказ 66 пережили в масштабах галактики множество джедаев и брали себе падаванов и даже в последних сериях спасали совсем младенцев чувствительных к силе

 

Но в Кино ни на Асоку...ни на кого нет отсылок, меня смущает и здесь и в приквелах тема, что Люк последний джедай и вообще без него всему хана..а этого опять же исходя из мультфильмов и их статусу канона не может быть. Есть еще светлые форсюзеры и их не мало, вопрос почему люк ищет не других джедаев, а какой-то храм..

[Palpy daughter]

Я так понимаю Вы смотрели. Тогда пересмотрите. Иллюзия была в другом

 

Ага в явлении Мола