Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Nalia]

del

[Танцор34]

Хан-- хороший человек, но вот к чему он пришёл... Сына воспитать не смог, Лею бросил, когда с Беном всё это произошло, в то, что сына можно вернуть, не верил. Прожигал жизнь, не имея, собственно, никакой цели уже: молодость прошла, а он всё контрабандитствует и партнёров кидает (последнее, кстати, довольно мерзкая черта). Его смерть-- это в определённой степени попытка искупить сделанные ошибки. И я надеюсь, что для Бена/Кайло она даром не прошла и отец смог заставить его понять, до какой задницы он докатился.

Нет, авторы все таки негодяи что Хана до такого скатили. Алкоголизма только еще не хватает.

[Nalia]

Ты что несешь, женщина? Проноси это мимо!

Если в пору бурной юности мне был ближе Соло, то чем старше становлюсь тем больше Люк моёвсё. И взрослая Лея Э-7 очень понравилась, прям такой родной и знакомый образ как будто много лет знакомы.

Эй, Мыши, не выпиливайте любимчиков!

 

На Люка я зла, что он столько лет на своей Арк-То сидел вместо того, чтобы найти Бена и перетащить его на сторону света. За своего папашу, которого знал считанные минуты, значится, полез в глотку опасности, а за племанника-- ни-ни! Не говоря уже о том, что племянника он обучал и профукал его какого-то Сноуку. Конечно, у этого могли быть причины и прочая... Но как-то не слишком добавляет в моих глазах уважения подобное отшельничание в самый ответственный момент.

[Athea]

Борьба с тёмной стороной. Она едва не поддалась ей, когда сражалась с Кайло. Причём говорила эта сторона голосом Сноука.

Пфф…сия могучая дева за 2 минуты ,и то слоумотей с перебивками на красивые блики чего-то там , с легкостью ушатает таких ничтожеств как Сноук , его ученика с геморроидальной походкой(представляю себе методы обучения) , да и всю армию ордена в целом …при этом не перейдя на темную сторону – использует неизвестно как освоенную морихру…

Представляете, Форду 73, и он на данный момент

Как бы 80-тилетнему Кристоферу Ли не в западло было , при помощи дублеров, махаться световой шашкой…

И взрослая Лея Э-7 очень понравилась, прям такой родной и знакомый образ как будто много лет знакомы.

Такая прекрасная женщина – за то что с ней сделали сценаристы , оным пальцы поотрубать – муж бросил и вуки забрал, сын бросил , брат бросил , только верный C-3PO остался рядом…

Как в свое время Люк отца, это "чувствую в нем добро"

Он ведь это видел в Силе , а той виднее...

[markus2014]

На дисках будут вырезанные сцены, однако расширенной версии фильма не будет.

[Martinka]

Пфф…сия могучая дева за 2 минуты ,и то слоумотей с перебивками на красивые блики чего-то там , с легкостью ушатает таких ничтожеств как Сноук , его ученика с геморроидальной походкой(представляю себе методы обучения) , да и всю армию ордена в целом …при этом не перейдя на темную сторону – использует неизвестно как освоенную морихру…

 

Рей хороший боец. Тяжелое деццтво и всё такое. Не так уж удивительно ушатать раненого Кайло.

Помнится Лея голышом и без оружия Джаббу Хата отправила к праотцам.

 

Он ведь это видел в Силе , а той виднее...

 

Принято. Годный обоснуй.

Значит в племяннике Люк свет не увидел. А то что чувствовала Лея это материнская любовь... печаль...

[Nalia]

Пфф…сия могучая дева за 2 минуты ,и то слоумотей с перебивками на красивые блики чего-то там , с легкостью ушатает таких ничтожеств как Сноук , его ученика с геморроидальной походкой(представляю себе методы обучения) , да и всю армию ордена в целом …при этом не перейдя на темную сторону – использует неизвестно как освоенную морихру…

 

Чего ж она обворовывающего его Платта не ушатала, а? В книжке он вообще её загрести за угон "Сокола" хотел, и её Чубакка спас.

Рей не всесильна. И в ней тоже есть тьма: гнев, одиночество и желание защитить друзей от "монстра в маске", которые и могут утянуть её на тёмную сторону. И это может использовать Сноук, стравливая её с Реном.

[Nalia]

Значит в племяннике Люк свет не увидел.

 

Племянничек видит в себе свет, Сноук видит в нём свет, Лея видит в нём свет-- и только Люк его не видит?! Да и в сценах с Рей было понятно, что какие-то искры света в Рене остались. Так что Люк не погнался за Беном по какой-то другой причине. Берёг себя и свои знания для потомком? Рационально, но... Но неприятно.

Если же он не видел в Рене света-- то ему нужно было покончить с Реном раз и навсегда, а не прятаться на острове.

[Martinka]

Рей не всесильна. И в ней тоже есть тьма: гнев, одиночество и желание защитить друзей от "монстра в маске", которые и могут утянуть её на тёмную сторону. И это может использовать Сноук, стравливая её с Реном.

 

Сноуку посмотреть бы 6 эпизод, там готовый текст есть. Причем срочно смотреть, пока Рей маленькая и глупая. А дальше все просто - я большой и всесильный главгад. Переходи на мою темную, как крепкий утренний кофе, сторону или пострадают Люк/Лея/Кайло/Финн/твои родители/тряпичная кукла из дома на Джакку. Вуаля! Потом таким же шаманизмом ради сына на ТС переходит Лея, ради сестры и Рей Люк. Сноук живет как медведь в малиннике!

 

Племянничек видит в себе свет, Сноук видит в нём свет, Лея видит в нём свет-- и только Люк его не видит?!

 

Люк потерял не только племянника. Не забываем про учеников и как по отцовски к ним относились джедаи.

В свое время Люк обвинял Оби Вана, что тот не сказал ему правду об отце, уберег от ранних горячих решений и переживаний и этим же чуть не убил его. Возможно теперь очередь Люка ошибаться - чего-то не сказал ученикам, не предупредил о возможной опасности, не поверил в падение Бена.

 

Сноук увидит что угодно в ком угодно, чтобы культировать чувство вины. Я надеюсь, что он не тупее Палпатина.

 

Если же он не видел в Рене света-- то ему нужно было покончить с Реном раз и навсегда, а не прятаться на острове.

 

*Поперхнулась чаем* Да ты что? Это же Люк! Облико морале, джедайский кодекс, семейные узы.

Хотя да, вопросов много и мотивация главджедая мне не понятна, объясняться придется долго и обстоятельно.

Возможно поиски Первого Храма важнее и могут дать больше результата нежели утешение сестры и поиски племяша чтобы дать ему ремня.

Изменено 09.01.2016 18:47 пользователем Martinka

[midnightC]

Как в свое время Люк отца, это "чувствую в нем добро" мое ШТА-1.

Если смотреть изначально ОТ, то впринципе это не сильно коробит.. Потому что в ней Вейдер кроме Оби Вана (а тот как бэ сам подставился умышленно) хороших фактически не убивал: Лею допрашивал, но без побоев, Хана с побоями и последующей заморозкой - но не убил же, а мог бы. Вуки и Ландо - вообще и пальцем не тронул. И сына не ставил целью убивать.

А вот офицеров (плохих и гнобящих повстанцев) душил. Поэтому в таком ракурсе к нему не испытываешь тех чувств, которые позже возникают уже в Э-3 при сцене убийства падаванов/юнлингов и душении Падмэ.

 

И в ней тоже есть тьма: гнев, одиночество и желание защитить друзей от "монстра в маске", которые и могут утянуть её на тёмную сторону. И это может использовать Сноук, стравливая её с Реном.

Не, ну так тьму можно приписать и Оби Вану, который в Э-1 навалял Молу, убившему его учителя и покушающемуся на королеву и ее подданных. Кеноби вообще в тот момент офигел - он же еще падаван, а тут завалили мастера!

 

Пожалуй, гнев и одиночество Рей я бы исключил - она уже не одинока (куча людей уже за нее переживают: Финн, Соло и вуки аж на Старкиллер прискакали, Маз вообще светошашку доверила и за Люком посылала. Рей уже в теме и знает это.) Гнев тоже нет, иначе она помчалась бы добивать Кайлу, подбитого на мосту, а не удирала бы сломя голову с Финном в сторону Сокола. Кайло преградил им дорогу, угрожал и она попыталась пробиться (неудачно правда, но тут она скорее изначально понимала что Финн не справится). Остается желание защитить друзей, что как бы всегда и делали джедаи в каждом удобном случае (помните - руки в кантинах рубили только так) и им это не засчитывалось в ТС.

Изменено 09.01.2016 18:59 пользователем midnightC

[Nalia]

Сноуку посмотреть бы 6 эпизод, там готовый текст есть. Причем срочно смотреть, пока Рей маленькая и глупая. А дальше все просто - я большой и всесильный главгад. Переходи на мою темную, как крепкий утренний кофе, сторону или пострадают Люк/Лея/Кайло/Финн/твои родители/тряпичная кукла из дома на Джакку. Вуаля! Потом таким же шаманизмом ради сына на ТС переходит Лея, ради сестры и Рей Люк. Сноук живет как медведь в малиннике!

 

Ему б желательно от Люка с Леей избавиться, а то вдруг Рей к свету перетянут назад. Думаю, он будет разыгрывать шахматную партию, используя кайло в качестве приманки, чтобы получить Рей... Конечно, по законам жанра Рей должна в самый неподоходящий момент простить Рена и они будут плакать друг у друга в объятьях вместо того чтобы сражаться.

 

Люк потерял не только племянника. Не забываем про учеников и как по отцовски к ним относились джедаи.

В свое время Люк обвинял Оби Вана, что тот не сказал ему правду об отце, уберег от ранних горячих решений и переживаний и этим же чуть не убил его. Возможно теперь очередь Люка ошибаться - чего-то не сказал ученикам, не предупредил о возможной опасности, не поверил в падение Бена.

 

То есть папочка порезал детишек-- ОК, в нём есть свет.

Бен порезал подростков (в большой долей вероятности-- пощадив маленькую девочку)-- ёй, усё, пропащая душа.

Эх, Люк. Теперь проблемы, которые ты наплодил, девице придётся решать.

 

*Поперхнулась чаем* Да ты что? Это же Люк! Облико морале, джедайский кодекс, семейные узы.

Хотя да, вопросов много и мотивация главджедая мне не понятна, объясняться придется долго и обстоятельно.

Возможно поиски Первого Храма важнее и могут дать больше результата нежели утешение сестры и поиски племяша чтобы дать ему ремня.

 

Вот это меня и напрягает. Если он уверен, что племянник превратился в полное чудовище-- нужно убивать. Если уверен, что в нём есть свет-- нужно спасать от самого себя. Но Люк не делает ни того, ни того! Более десяти лет он скрывается. Более десяти лет ищет. Да Орден мог бы из своего "стакиллера" базу сопротивления с сестрёнкой сто раз раздолбать!

 

Не, ну так тьму можно приписать и Оби Вану, который в Э-1 навалял Молу, убившему его учителя и покушающемуся на королеву и ее подданных. Кеноби вообще в тот момент офигел - он же еще падаван, а тут завалили мастера!

 

Что Рей ощутила притяжение тьмы-- это уже из новеллизации вывод. Нанесла бы последний удар Рену-- получила бы порцию тьмы в мозг. Наверное, потому, что Рен ещё не совсем чудовище, и в глубине души она это понимает.

[Martinka]

Если смотреть изначально ОТ, то впринципе это не сильно коробит.. Потому что в ней Вейдер кроме Оби Вана (а тот как бэ сам подставился умышленно) хороших фактически не убивал: Лею допрашивал, но без побоев, Хана с побоями и последующей заморозкой - но не убил же, а мог бы. Вуки и Ландо - вообще и пальцем не тронул. И сына не ставил целью убивать.

 

У меня после 5 эпизода полыхнуло - как же так? И когда впервые увидела в 13 лет и сейчас пересматривая в сотый раз у меня от "я твой отец", всего что немного до и после искры из глаз и мозг наружу.

Приквелл все усугубил. А вот после э-7 Вейдер мне уже не кажется таким уж кошмаром, вполне в духе всей семейки в целом. А внуку так вообще не помешало бы с ним встретиться. Процесс воспитания своенравного младшего поколения у него жестокий, но надо сказать действенный. Семейные связи восстанавливает 100%.

 

Вот это меня и напрягает. Если он уверен, что племянник превратился в полное чудовище-- нужно убивать. Если уверен, что в нём есть свет-- нужно спасать от самого себя. Но Люк не делает ни того, ни того! Более десяти лет он скрывается. Более десяти лет ищет. Да Орден мог бы из своего "стакиллера" базу сопротивления с сестрёнкой сто раз раздолбать!

 

Уверенна, что все разговоры и попытки достучаться уже были. Ниасилил. Соблазняющая сторона сильнее. Люк не может действовать за Бена, а тому не хватает силенок противостоять. Значит надо гнуть в бараний рог Сноука. Пока он не сдохнет или не отпустит Бена кошмар будет продолжаться. Остается скрываться и искать нечто такое что поможет одолеть Сноука. Если Люк попадется на глаза прихвостням Сноука, то ради племяша и сестры или на ТС или смерть. И то и другое перебор. Ради Леи. Она и так уже потеряла очень много. А теперь еще появилась загадочная девочка с мечом Энакина. Очешуеть!

Изменено 09.01.2016 19:14 пользователем Martinka

[Rave]

И в ней тоже есть тьма: гнев, одиночество и желание защитить друзей от "монстра в маске", которые и могут утянуть её на тёмную сторону. И это может использовать Сноук, стравливая её с Реном.

 

Не, нельзя так рассуждать. Она обычный человек, пусть и чувствительна к Силе. Она не джедай, ведёт обычную жизнь, как обычный человек. Естественно она переживает весь спектр эмоций и чувств. Это став джедаем, она должна будет, как монашка забыть про все мирское

[midnightC]

У меня после 5 эпизода полыхнуло - как же так? И когда впервые увидела в 13 лет и сейчас пересматривая в сотый раз у меня от "я твой отец", всего что немного до и после искры из глаз и мозг наружу.

У меня это было на моменте когда он ему руку оттяпал, а потом признал отцовство!

Типа, ну как же он мог? Можно ж было придушить и отобрать меч, или в нокаут его отправить... но не инвалидом делать!

Но потом я уже понял, что отделять конечности друг другу у этих товарищей (джедаи/ситхи) в порядке вещей.

[Athea]

Рей не всесильна.

Эт пока , но учитывая ее способности к обучению и овладению силой без учителя – на что она сподобится раздобыв мастера….да там всесилие уже не то что стучется в двери , уже и петли посрывало…

 

Не, ну так тьму можно приписать и Оби Вану, который в Э-1 навалял Молу

Так многие и считают что без юзания темной стороны , оби мола бы не одалел…

 

Хотя да, вопросов много и мотивация главджедая мне не понятна, объясняться придется долго и обстоятельно.

возможно отсутствие Люка на арене событий было менее травмирующим для бытия галактики , чем его присутствие – мало ли что ему показали видения…

Значит в племяннике Люк свет не увидел. А то что чувствовала Лея это материнская любовь... печаль...

ни Кеноби ни Йода никакого света в Скайокере старшем тоже не разглядели…

[Танцор34]

Но потом я уже понял, что отделять конечности друг другу у этих товарищей (джедаи/ситхи) в порядке вещей.

Надо сказать своеобразные понятия о "не убий" .

[Martinka]

Но потом я уже понял, что отделять конечности друг другу у этих товарищей (джедаи/ситхи) в порядке вещей.

 

Да как Рей с Реном из леса при своих конечностях вылезли? Не понятно, что там с родословной Рей, а вот Рен без робопротеза не Скайуокер!

[Nalia]

Не, нельзя так рассуждать. Она обычный человек, пусть и чувствительна к Силе. Она не джедай, ведёт обычную жизнь, как обычный человек. Естественно она переживает весь спектр эмоций и чувств. Это став джедаем, она должна будет, как монашка забыть про все мирское

 

Так когда у неё чувствительность к Силе проснулась, она и едва не поддалась тёмной стороне. Из-за, казалось бы, совершенно праведного гнева на Кайло. То есть её желание защитить друзей (как в случае Энакина-- желание защитить Падме) может завести её во тьму.

[Rave]

А мне вот все интересно. Вопрос к тем, кто считает это продолжением Э-6: в конце ЗВ Вейдер явился Люку в образе призрака, постигнув путь к бессмертию, о чем говорил Йода Кеноби про КвайГона в конце Э-3. Тот же Кеноби потом тоже мог с Люком общаться "из чертогов Силы". И, собственно, ВОПРОС: почему таким же образом Вейдер не растолковал по понятиям Рену, пока тот регулярно с его шлемом разговаривал? Только не надо отвечать, что Рен его не слышал. Рен боготворит Вейдера

[Nalia]

А мне вот все интересно. Вопрос к тем, кто считает это продолжением Э-6: в конце ЗВ Вейдер явился Люку в образе призрака, постигнув путь к бессмертию, о чем говорил Йода Кеноби про КвайГона в конце Э-3. Тот же Кеноби потом тоже мог с Люком общаться "из чертогов Силы". И, собственно, ВОПРОС: почему таким же образом Вейдер не растолковал по понятиям Рену, пока тот регулярно с его шлемом разговаривал? Только не надо отвечать, что Рен его не слышал. Рен боготворит Вейдера

 

Изначально планировалось вставить призрак Вейдера, но потом от этого отказались. Почему? Ну, есть пара вариантов.

1) Сноук каким-то образом блокирует способности Рена к общению с призраками силы. Ему нужна послушная марионетка, а разговор с призраком может помочь Рену выйти из-под влияния Сноука.

2) Сила не приняла Энакина до конца. Его отправили обратно в мир искупать содеянное зло. В тело девочки (для разнообразия). И это, понятное дело, Рей.

 

Уверенна, что все разговоры и попытки достучаться уже были. Ниасилил. Соблазняющая сторона сильнее. Люк не может действовать за Бена, а тому не хватает силенок противостоять. Значит надо гнуть в бараний рог Сноука. Пока он не сдохнет или не отпустит Бена кошмар будет продолжаться. Остается скрываться и искать нечто такое что поможет одолеть Сноука. Если Люк попадется на глаза прихвостням Сноука, то ради племяша и сестры или на ТС или смерть. И то и другое перебор. Ради Леи. Она и так уже потеряла очень много. А теперь еще появилась загадочная девочка с мечом Энакина. Очешуеть!

 

Но ведь когда Хан с ним говорил, Бен/Кайло был на грани и боялся, что не найдёт в себе сил убить отца, о чём говорил открытым текстом. Это после 14 лет на тёмной стороне. Неужто до прошествия этих 14 лет нельзя было ничего сделать?

По мне, они рановато опустили руки. И Люк, и Хан. Хан взялся уже поздновато, и дай Сила, что его жертва будет что-то значить.

 

Да как Рей с Реном из леса при своих конечностях вылезли? Не понятно, что там с родословной Рей, а вот Рен без робопротеза не Скайуокер!

 

Рей девочка и потому оригинально располосовала приставучему поклоннику физиономию. Пусть теперь, мол, в зеркало смотрит и меня вспоминает. А руку ещё успеем отрубить. :З

 

Нет, они просто обязаны сделать Рейло, хотя бы родственное. Потому что вместе эта парочка смотрится безумно эстетично. Готический парень со световой клейморой и девица-технарь с копьём. Тот, кто отказался от своей семьи, и та, которая всю жизнь ждала свою семью. Сын генерала и нищая мусорщица. Тот, кто крушит компьютеры, и та, что чинит вещи. Заснеженный лес и пустыня. Тьма и свет. Это безумно красиво.

Изменено 09.01.2016 19:48 пользователем Nalia

[Nalia]

del

[Rave]

Изначально планировалось вставить призрак Вейдера, но потом от этого отказались. Почему? Ну, есть пара вариантов.

1) Сноук каким-то образом блокирует способности Рена к общению с призраками силы. Ему нужна послушная марионетка, а разговор с призраком может помочь Рену выйти из-под влияния Сноука.

2) Сила не приняла Энакина до конца. Его отправили обратно в мир искупать содеянное зло. В тело девочки (для разнообразия). И это, понятное дело, Рей.

 

Вот вообще не убедили. Этот вопрос был как раз в тему "продолжение/ремейк"

[Nalia]

Вот вообще не убедили. Этот вопрос был как раз в тему "продолжение/ремейк"

 

А что мешает Рей оказаться реинкарнацией Энакина? Идея интересная.

[Blind Wizard]

Нет, авторы все таки негодяи что Хана до такого скатили. Алкоголизма только еще не хватает.

 

А ведь изначально скрипт предполагал, что именно за распитием бутылочки в сомнительном месте герои впервые встречали оскотинившегося Хана.

Какая ирония)

[Blind Wizard]

Как бы 80-тилетнему Кристоферу Ли не в западло было , при помощи дублеров, махаться световой шашкой…

 

Вы прекрасно видели все сами в кино, Форд резко сдал с последнего Индианы, где он еще более-менее бодрячком был. А дублеров пришлось бы юзать практически везде. Единственный приемлемый вариант предлагался Танцором - сделать Хана генералом сопротивления и показывать в статике как Лею.

 

Увы и ах, но наш Джонс-младший уже не будет прежним.

 

На дисках будут вырезанные сцены, однако расширенной версии фильма не будет.

 

Вот как так? Первый кат был на 2:40 чистого времени, как говорил сам Абрамс, а они даже их в фильм не воткнут? Свинство.