Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Nalia]

Вот это и странно что Джедай в приступе неконтролируемой агрессии может сдержать свой пыл. Джедаи вообще в драках не используют гнев т.к. не способны его контролировать. А тут она и использовала гнев полностью и рука не поднялась хотя она уже вся отдалась своей злобе.

 

Вообще вы внимательно смотрели тот момент? Я вот как сейчас помню она подошла к нему, замахнулась, готова была нанести решающий удар и тут вдруг пошла трещина которая разъединила их в разные стороны. Стоит Рей на своей стороне и глядя на Кайло Рена понимает что в данный момент важно не добить Кайло Рена который лежит на другой стороне, но как можно быстрее убежать. Собственно это был не выбор пощады - это был вынужденный выбор. Не будь той трещины она-бы его реально так добила.

 

Нет, она именно что пощадила Рена. Опустила меч и отошла назад до того, как их разделила трещина. В новеллизации там вообще у неё в ушах начинает звучать голос Сноука, который говорит ей: "Добей его". Рей понимает, что этот голос исходит от тёмной стороны, и потому не наносит последнего удара, хоть могла бы.

То есть время драки она была опасно близко к тьме из-за гнева, который испытывала, но смогла соскользнуть с опасной грани.

 

Мне вообще нравится версия, что Рей-- реинкарнация Энакина, который должен исправить свои ошибки и завершить начатое. Это объясняет, чего у неё такие приливы Силы.

[Танцор34]

И это ключевое в ЗВ.

В ней есть другие расы, в ней есть политика, в ней есть разные планеты-- но на этом нет акцента. Никогда не было. Все эти фракции давались лишь постольку,

Я еще раз повторю, все время существования Вселенной для фанатов были интересны фракции, не смотря на то как они были проработаны. Это данность.

 

поскольку за одну мог сражаться персонаж с красным мечом, за другую-- персонаж с синими мечом.

Все эти типы с шашками были только слугами фракций. Их внутренний мир был вторичен.

 

С такой дурацкой оценкой ценности вселенной можно дойти до того что Роулинг стоит в одном ряду с Толкиеном

Я без понятия как там у Роулинг.

[A-ZIK]

Все эти типы с шашками были только слугами фракций. Их внутренний мир был вторичен.

 

Все очень плохо. Потому что в фильмах фракции всегда были орудием в руках форсоюзеров (особенно империя в руках Палпатина), а не наоборот.

[Nalia]

Я еще раз повторю, все время существования Вселенной для фанатов были интересны фракции, не смотря на то как они были проработаны. Это данность.

 

И? Что мешает продолжать интересоваться ими сейчас? Как были прописаны фигово, так и есть. Как были на первом плане светошашки, так и есть.

 

Все эти типы с шашками были только слугами фракций. Их внутренний мир был вторичен.

 

Неа, это как раз было на первом плане. Типы с шашками были проработаны куда лучше, чем фракции.

[Танцор34]

Вообще мы едва ли можем судить, что такое Абрамс как режиссер и сценарист в полной мере, потому как пока что авторских проектов как таковых у него два - Супер 8, да еще Лост, однако там целая орава режей и сценаристов работала, поэтому все-таки, наверное Супер 8. Там очевидно его желание быть похожим на Спилберга 80-ых, но у него в принципе неплохо получилось. ЗВ 7 это проект Диснея, проект, направленный прежде всего на поднятие денег и привлечение широкой аудитории к франшизе, дабы потом уже начать играть с ней, предпринимать эксперименты, уходить от классической канвы ЗВ. По определению у Джа Джи были связаны руки, иначе и быть не могло. Но даже в таких условиях, у него лихо получилось передать атмосферу приключений.

 

Ну атмосфера приключений в его Стартреках лучше, как и дизайны кстати, ну и по моему даже актерская игра у каста, и там он явно был куда свободнее. Если бы он не взорвал Вулкан, там вообще бы к нему претензий не было.

[Athea]

А Рей не умеет себя сдерживать вообще никак. Не в Люка пошла.

 

И не говорите … охотится с дубиной на негра , агрессивно ведет себя по отношению к желтой бабке, собирается стрелять в спину ничего не подозревающему штурмовику , копается в старушечьих сбережениях – просто концентрированное воплощение зла…

Ведь Лея характером пошла в наидобрейшую маму

Это та тетка со стальными яйцами и ядовитым языком, которая бровью не повела при гибели Альдераана и собственноручно удавила Джаббу?

[Танцор34]

И? Что мешает продолжать интересоваться ими сейчас? Как были прописаны фигово, так и есть. Как были на первом плане светошашки, так и есть.

Вот и видно что вам в принципе на фракции было плевать, и вы не видите что, то что есть вместо фракций теперь, это совершенно никчемная хрень.

Неа, это как раз было на первом плане. Типы с шашками были проработаны куда лучше, чем фракции.

А вы присмотритесь к их действиям внимательно, сколько раз они самостоятельны и сколько раз их действия подчиненны интересам фракции. Они вообще существуют только потому что есть эти фракции, даже Император от Империи не отделим. Вот в приквелах там уже иначе.

[Nalia]

Вот и видно что вам в принципе на фракции было плевать, и вы не видите что, то что есть вместо фракций теперь, это совершенно никчемная хрень.

 

Я как раз фракциями интересовалась очень, и поэтому была разочарована, когда пригляделась и убедилась, насколько они хреново прописаны.

 

А вы присмотритесь к их действиям внимательно, сколько раз они самостоятельны и сколько раз их действия подчиненны интересам фракции. Они вообще существуют только потому что есть эти фракции, даже Император от Империи не отделим. Вот в приквелах там уже иначе.

 

Империя подчинена интересам императора, а не наоборот. Он создал эту империю для себя, потому что хотел власти. Вейдер-- марионетка в его руках. А Люк с сопротивлением постольку, поскольку в нём джедайские способности пробудились и что там у него друзья, ну и папаню на сторону света надо перетянуть.

То есть опять-- первичны конфликты светошашечников, а уж номером два идёт политика.

[Athea]

… мне, например, была интересна внутригрупповая динамика сепаратистской конфедерации и даже безотносительно похождений дуку и гривуса…взаимоотношения джеонозийцев и неймодианцев…взаимодействие торговых кланов, федераций,гильдий …жизнь и смерть таких выдающихся деятелей как Нут Ганрей, Поггль Меньший, Пассел Аргенте, По Нудо и пр…

А что может заинтересовать в7-м – канджиклаб и гуавиане ?

[X2eson]

Не, логика тут неприменима. Это космоопера в чистом виде. И ремейк 77-го года, разве что осовремененный. Но для того времени это смотрелось нормально – дед натаскал всего понемногу из Гамильтона, Толкиена, Дюны, смешал, но не взбалтывал. И оно простой американский нарот забрало и растащило до неприличия. Это их классика – обычный реднек из пустынь сначала лох, а потом фееричен. От всяких челпуков тащутся и тащутся и конца этому нет. Мыши это понимают и дед это понимает.

Но дед, к слову, действительно пытался снять свои “20 лет спустя перед” хоть как-то по новому. Получилось неоднозначно. Попытка привнести смысл и хоть какую-то логику в классическую фентезятину, при этом ничего по сути в ней не меняя – дело заведомо проигрышное. Поэтому мыши на эти дедовы задумки положили все что смогли.

В сущности только начало более-менее – Разрушитель в песках в меру эпичен, девачка в меру няшная и как-то подозрительно способная, даже у иных возникают всякие глупые мысли насчет того, что она тут не просто для школьного фапа, а какбэ с неким подтекстом. Люк, которого докричаться даже родная сеструха не может, что-б зашел спас голактеку - в ее годы звездолетики клеил 1:72 и игрался в них. А тут у Рэй из кукол один шест, подозрительно похожий на энергопосох. В общем не место ей в этой заднице мира на положении крепостной октрисы за миску риса у какого-то задрипанного барыги. Для этого у кого-то должны быть веские основания и некий замысел. Ага, щас. Дальше пришел пипец. И чем дальше несло в лес, тем пипцы становились толщее и толщее. Не, до гамильтонова агрегата по сносу звездных скоплений мышам еще как вплавь от Джакку до Татуина, но они стараются. Видимо, мощь звездососателей будут увеличивать от ремейка к ремейку. Дойдет и до скоплений. Но мыслескоп, или как оно там у них, уже имеется.

В итоге вышел рекламный ролик для впаривания мерчендайза 2.1. Мысль там одна, прямолинейная как на смайлике задницы – если что-то круто выглядит, то так оно и есть. Укупайте наших мышей. Теперь в триде. Плебос неистовствовал, шаблоны с треском рвались, фонаты радовались, мыши с дедом считали бабло... Через пару лет прилетит имперская ответка , через 4 возвратится джедай. И в мирном космосе покой... Потом по результатам окупаемости либо закрутят по новой, либо в прохладное место на хранение на пару-тройку пятилеток. Можно и ремейк дедова начала конца замутить. Дя пребьюдёт с вями силя...

[Athea]

Мне вообще нравится версия, что Рей-- реинкарнация Энакина

попадало еще версий , что она - модернизированный клон энакина , размороженный близнец энакина, искусственно зачатый ребенок энакина…(тут в смысле родственных связей смешно могло бы получиться)…. Но если она не скайуокер , то какие еще могут быть варианты (исключая ноунеймов) – понятно , что представители белой человеческой расы плюс сильные форсюзеры – в первую очередь всплывает линия Кеноби , Палпатин , Квай-Гон Джинн, дом Дуку ? есть еще кандидаты…

[midnightC]

Кстати о последней фразе про дапребудет... : заметил на днях в НН эпичное "Мэй зе форс.." говорят повстанцы между собой перед вылетом на терракт ЗС. Они-то откуда этот лозунг выцепили, если джедаи исчезли 20 лет назад? И какое отношение вообще к ним имела сила если они ни разу не относятся к Ордену. Или они были как Кайло наш Рен в обратную сторону - фаны светлой стороны?

[X2eson]

есть еще кандидаты…

 

Да, нынче популярны игры на тему, можно ли вообще хоть как-то обосновать весь этот бред. Пока получается не особо... Наиболее перспективно выглядит ввести некую третью сторону...

Ну как пример...

 

В помещении корабля Торговой Конфедерации царил полумрак. Но в одном из углов он странным образом сгущался до практически полной темноты – словно его заволокло мраком. Казалось, некая темная энергия скрывает в себе нечто мрачное и загадочное.

Стройную симпатичную девушку лет двадцати, устроившуюся в кресле навигатора у обзорного экрана, по видимому, это не пугало и не волновало. Она слушала голос, что звучал из этой тьмы. Слушала внимательно и сосредоточено. Не каждый день магистр Ордена лично беседовал с ученицей. Голос его был похож на шуршание песка под ветром в дюнах пустыни. Девушка слушала и смотрела на экран, где сменяли друг друга объемные картины далеких миров и разнообразных существ – иные были ей знакомы, других она видела впервые. Неудивительно – число планет в галактике огромно...

Картина на экране застыла – бескрайнее море песка, небо, выжженое двумя светилами далекой звездной системы, скальные выступы и вдали, размытый маревом, гигантский как гора силуэт полупогруженного в пески огромного старого имперского корабля флота вторжения.

Джакку. Здесь все начнется.

 

У нее было не так уж много времени подготовится, с того дня как была поставлена конкретная задача. Впрочем – не привыкать. Как пилот истребителя прикрытия девушка была привычна к внезапным внеплановым вылетам, поиску, свободной охоте... Неймодианцы - торговцы, не воины. Как только они чувствуют приближение опасности, реальной или мнимой, то впадают в состояние, весьма напоминающее панику. Звено перехватчиков - хороший способ укрепить их дух и восстановить душевное равновесие. Корабли-роботы для этого не годятся, неймы не доверяют им, а биомов побаиваются. Да и есть-ли в галактике хоть что-то, не внушающее им опасения ? Раз увидишь неймодианца - никогда не забудешь его кислую физиономию. У них всегда дурные предчувствия. С ними можно вести дела. Не всегда и с оглядкой, но все-таки можно – уже с лишним четыре столетия. Традиция... Служба на их кораблях – часть ее обучения. Как говорил первый наставник – полезно пообтесаться на несложном деле. Некогда одно появление в пределах видимости неймодианцев рыцарей джедай ввергало их в шок вплоть до потери дара речи, ситхам они теперь доверяли едва ли больше. И у них были для этого веские основания...

[midnightC]

Но если она не скайуокер , то какие еще могут быть варианты (исключая ноунеймов) – понятно , что представители белой человеческой расы плюс сильные форсюзеры – в первую очередь всплывает линия Кеноби , Палпатин , Квай-Гон Джинн, дом Дуку ? есть еще кандидаты…

Еще Мэйс Винду если его скрещивать с блондинкой и их ребенку тоже белую пару - возможно внучка выйдет типа Рей, при удачном совпадении хромасом.. а при неудачном - Финн ))))) А может ее отец Кейнан Джарус из Повстанцев... по возрасту он в самый раз на роль папаши.

[Martinka]

Люк умел себя сдержать даже когда думал что Вейдер убил Отца.

А Рей не умеет себя сдерживать вообще никак. Не в Люка пошла.

 

Дело в условиях в которых они выросли.

Люк жил с дядей-тетей. Что он видел? Ферма, работа, друзья, откуда там взяться опыту испытывать агрессивные чувства? Ну может с мальчишками пару раз полушутя подрался и все. Дядя-тетя добрейшие люди, да еще и Оби рядом крутился.

Рей вынуждена была выживать ежедневно и ежесекундно. И ударить человека (ну или какую-нить человекоподобную тварь) для нее не было игрой. Или ты или тебя. Каждый день. Ради того чтобы добыть немного еды. Если дерешься на поражение, то злость, агрессия, жестокость должны присутствовать. Потому что в минуты реальной опасности "Оу, он наверно хороший, я чувствую в нем свет и добро" приведет к смерти.

 

Помнишь момент 6 эп., когда Люк в гневе отрубили Вейдеру механическую руку и остановился? Вот только тогда в свои 22-24 года (или сколько ему там было?) он дошел до тех эмоций на которых Рей жила с 5 лет. Она всю жизнь выживает среди палпатиноподобных уродов. И пока человек это в себе контролирует это не Тьма. Правда у Джедаев на этот счет маленько извращенный взгляд.

[Athea]

Кейнан Джарус из Повстанцев - слабоват , как мне кажется ... по возрасту Эзра тоже сойдет...но вообще не хотелось бы...

[Танцор34]

Я как раз фракциями интересовалась очень, и поэтому была разочарована, когда пригляделась и убедилась, насколько они хреново прописаны.

В сравнении с чем? С каким фильмом? Заострю ваше внимание на том что речь пойдет только о том что именно показывают нам в фильмах, за вычетом любых печатных материалов и книг-первоисточников. И без сериалов.

 

ЗЫ. Список будет чертовски коротким, даже если взять то где до такого не дотянули.

Империя подчинена интересам императора, а не наоборот. Он создал эту империю для себя, потому что хотел власти.

Казалось бы так, но он как я уже сказал от Империи не отделим.

Вейдер-- марионетка в его руках.

Т.е. речь идет о подчинении интересам фракции, о чем я и говорил.

. А Люк с сопротивлением постольку, поскольку в нём джедайские способности пробудились и что там у него друзья, ну и папаню на сторону света надо перетянуть.

До конца э-5 он не озабочен вопросами перетягивания Вейдера, поскольку даже не в курсе что тот его отец. Он добровольный и хороший солдат Повстанцев. Т.е. тоже в целом подчинен фракции.

То есть опять-- первичны конфликты светошашечников, а уж номером два идёт политика.

Светошашечники конфликтуют только потому что они так или иначе оказались в разных фракциях, которым они подчиненны. Это как раз то про что я говорил, первичен конфликт Империя-Повстанцы. Остальные выбирают баррикады.

[X2eson]

Рей вынуждена была выживать ежедневно и ежесекундно. И ударить человека (ну или какую-нить человекоподобную тварь) для нее не было игрой. Или ты или тебя. Каждый день. Ради того чтобы добыть немного еды.

 

С пяти лет она ежедневно озвиздюливала всю тамошнюю братию ? Без какого-либо обучения. Я фигею, ув.редакция. Даже Арья свет Старковна начала свой славный боевой путь в более зрелом возрасте.

[Martinka]

С пяти лет она ежедневно озвиздюливала всю тамошнюю братию ? Без какого-либо обучения. Я фигею, ув.редакция. Даже Арья свет Старковна начала свой славный боевой путь в более зрелом возрасте.

 

Да я сама в шоке! Всякие сценаристы дают интервью и раскрывают подробности дескать Рей на Джакку с 5 лет. Как-то же она там выжила.

[Артем Крайнов]

Я только что из кинотеатра. Остался очень доволен, ожиданий не превзошло, но получил как раз то на что и рассчитывал после просмотра трейлеров и отрывков.

 

Хорошее продолжение в духе старой трилогии, понравились все актёры, превосходный визуальный ряд и все 3D эффекты, а также как показаны все существа и роботы, а вот схватками на мечах как в приквелах этот фильм похвастаться не может, ну всему своё время. Очень рад был вновь увидеть повстанцев на их легендарных звёздных истребителях и в этих шлемах, а также старых добрых штурмовиков.

 

Как не странно, очень понравился пожилой Хан Соло, вот этого точно не ожидал, так как до этого он меня малость разочаровал в "Неудержимых 3"(хоть он там и был на своём месте и не лез в самое пекло), а также Кэрри Фишер, наконец-то родству Леи и Люка дали какой-то смысл)))

 

Про глупости говорить не буду, вселенная SW ещё со времён первого сиквела не блистала продуманностью и логикой, а потом во всех этих глупостях виноват сам Джордж, а Абрамсу просто пришлось расхлёбывать, так что все эти ваши смешные комиксы не актуальны.

 

Ах да, отдельной похвалы достоин негр, негр прекрасен, вот в нём прям что-то есть от Лэндо, обаяние какое-то что ли... то есть не тупо сунули в фильм первого попавшегося негра - как Джексона в приквелах, а подошли к выбору актёра с душой, хотя как уже сказал все актёры хороши. А что касается диалогов, ну пока ничего не скажу, надо сначала в оригинале посмотреть.

 

В общем достойное продолжение, 9 из 10. Уже хочу пересмотреть)))

[X2eson]

Да я сама в шоке! Всякие сценаристы дают интервью и раскрывают подробности дескать Рей на Джакку с 5 лет. Как-то же она там выжила.

 

Ну так что-ж на самом интересном месте то... Как ?

[A-ZIK]

Да я сама в шоке! Всякие сценаристы дают интервью и раскрывают подробности дескать Рей на Джакку с 5 лет. Как-то же она там выжила.

 

Платт за ней наверняка приглядывал, как минимум в детстве. Но условия конечно для жизни адовые - с этим не поспоришь.

[X2eson]

Платт за ней наверняка приглядывал, как минимум в детстве. Но условия конечно для жизни адовые - с этим не поспоришь.

 

А этот Платт - мастер по рукопашному бою ? Инструктор по пилотированию космических кораблей в атмосфере и в руинах другого корабля ? Это ой.

Почему тогда ничего этого не показано ?

[Nalia]

В сравнении с чем? С каким фильмом? Заострю ваше внимание на том что речь пойдет только о том что именно показывают нам в фильмах, за вычетом любых печатных материалов и книг-первоисточников. И без сериалов.

 

Подожди-подожди.

То есть ты предлагаешь не рассматривать вещи, которые сделаны в формате, куда больше подходящем для раскрытия политических интриг, чем фильм, в результате чего из поля рассмотрения вылетают как раз вещи, этим самым политическим интригам посвящённые. И на основании этого-- на безрыбье, собственно-- предлагаешь считать раком, то бишь фильмом с крутой и интересной политикой, ЗВ? О_о

Хотя даже в таком разрезе... Навскидку: политические интриги куда тоньше даже в твоём нелюбимом Гарри Поттере (вся эта возня вокруг Хогвартса, попытки смещения Дамблодра, попытки министерства давить на Хогвартс и скрывать возвращение Волдеморта).

 

Казалось бы так, но он как я уже сказал от Империи не отделим.

 

Империя неотделима от него. Он затеял эту муть с империей, чтобы продвигать свою власть как ситха. То есть в основе опять лежит форсюзерство.

 

Т.е. речь идет о подчинении интересам фракции, о чем я и говорил.

 

Нет, интересам одного конкретного форсюзера.

 

До конца э-5 он не озабочен вопросами перетягивания Вейдера, поскольку даже не в курсе что тот его отец. Он добровольный и хороший солдат Повстанцев. Т.е. тоже в целом подчинен фракции.

 

Угу, а потому и сидел на татуине, пока дройды не подвалили. Там уже пришлось к повстанцам бежать, но только потому, что ымперия на пятки наступала.

 

Светошашечники конфликтуют только потому что они так или иначе оказались в разных фракциях, которым они подчиненны. Это как раз то про что я говорил, первичен конфликт Империя-Повстанцы. Остальные выбирают баррикады.

 

Светошашечники сами эти фракции и породили.

 

То есть вся политика в ЗВ довольно условна. Фильм в принципе не того формата, который позволяет хорошо раскрыть политику. А, значит, такой цели Лукасом и не ставилось. Он хотел снять тупо приключалово, и основной акцент там был всегда на героях.

[A-ZIK]

А этот Платт - мастер по рукопашному бою ? Инструктор по пилотированию космических кораблей в атмосфере и в руинах другого корабля ? Это ой.

Почему тогда ничего этого не показано ?

 

А почему тебе это должно быть показано? Все полунамеками в фильме разбросано, достаточно лишь внимательно смотреть.