Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Анзу]

Палпатину вообще в этом плане повезло: мало того, что нашел такого потенциально сильного форсюзера, так и особо париться не пришлось, чтоб переманить) Кеноби на Мустафаре сам признает, что он плохой учитель

Вообще, чем мне персонаж Вейдера и нравится, тем что он очень глубокий. Поэтому интересно следить и за его развитием, и за его падением, и за тем, что в конце концов он все-таки пришел к свету.

А в новом фильме нам показывают невразумительного истеричного чела, который в самом деле похож на бунтующего подростка - назло маме-папе перейду на ТС. Хотя всем своим поведением и видом он напоминает вырожденца и слабака.

[Wok]

Вообще, чем мне персонаж Вейдера и нравится, тем что он очень глубокий. Поэтому интересно следить и за его развитием, и за его падением, и за тем, что в конце концов он все-таки пришел к свету.

А в новом фильме нам показывают невразумительного истеричного чела, который в самом деле похож на бунтующего подростка - назло маме-папе перейду на ТС. Хотя всем своим поведением и видом он напоминает вырожденца и слабака.

Повторюсь, историю Эни/Вейдера рассказывали 6 (!) частей, мне кажется пока неуместно сравнивать. Взять НН, приквелов и прочего не было, только одна часть: про Вейдера в 2-х словах, а дальше уже пошло-поехало.

Есть мнение, что Плэгас (если Сноук, это, конечно, он) готовит Кайло в качестве сосуда для своей сущности. То есть, как мне кажется, сейчас Сноук - что-то вроде Воландерморта, который частично обессилен, вот и ищет себе тело для новой жизни.

Не позавидуешь ему, хотя если он всю дурь эту выбьет...Все равно уши то останутся, а для многих это адЪ)

[Пвел]

Хотя всем своим поведением и видом он напоминает вырожденца и слабака.

Есть мнение, что Плэгас (если Сноук, это, конечно, он) готовит Кайло в качестве сосуда для своей сущности. То есть, как мне кажется, сейчас Сноук - что-то вроде Воландерморта, который частично обессилен, вот и ищет себе тело для новой жизни.

[Анзу]

Ну а тогда к чему разговор о причинах?

Будто если бы нам прямым текстом сказали, что Хан не уделял Рену должного внимания в детстве и он на это за отца был обижен (на это есть только намёки), то этот поступок стал бы менее ужасным.

Интересно другое: как Рен выберется из той задницы, куда себя загнал.

Собственно, это вы зачем-то уцепились за эти причины. Я всего лишь написала, что никаких явных причин для убийства отца не было. Сомневаюсь, что Соло был настолько плохим отцом, что позволял себе унижать или бить отпрыска, там бы ни Люк, ни Лея такого не допустили.

Нет, здесь именно что намеренное желание сделать особо мерзкий поступок, чтобы выслужиться перед ТС.

По поводу задницы. Не знаю как Рен из нее выберется, потому что в среде нормальных людей отцеубийство не прощается, пусть ты хоть тысячу добрых дел после этого сделал.

[Dision]

Есть мнение, что Плэгас (если Сноук, это, конечно, он) готовит Кайло в качестве сосуда для своей сущности. То есть, как мне кажется, сейчас Сноук - что-то вроде Воландерморта, который частично обессилен, вот и ищет себе тело для новой жизни.

 

Он бы тогда давно взял его тело.

[Nalia]

Нет, здесь именно что намеренное желание сделать особо мерзкий поступок, чтобы выслужиться перед ТС.

 

Точно так же как убийство юнлингов, совершённое Энакином, не находишь?

Или массовое детоубийство в нормальной среде прощается, если дядька, по приказу которого оно производится, обещает убийце спасти его жену?

 

Просто такая вот логика меня угнетает.

Кайло: убил отца. Выродок, всё, нормальные люди это никогда не простят!

Энакин: убил кучу детей. Ох, он такая трагическая няшка, он же ради жены это делал! Тот чувак, который приказал ему сделать это, он ж жену спасти обещал! Всякий нормальный человек его поймёт!

 

Более того, у сего поступка усматривается благородный (!) флёр. Благородный, Карл! Убийство детишек у нас стало благородным!

 

Что-то не охота мне встречаться с такими _нормальными_ людьми.

Изменено 29.12.2015 14:47 пользователем Nalia

[Анзу]

Точно так же как убийство юнлингов, совершённое Энакином, не находишь?

Или массовое детоубийство в нормальной среде прощается, если дядька, по приказу которого оно производится, обещает убийце спасти его жену?

Тут две абсолютно разные причины и абсолютно разные исходные данные.

Энакин:

- простой малограмотный пацаненок с зачуханной планеты.

- долгое время был в изоляции от большого мира, т.к. его тренировал Оби Ван.

- много лет мечтал о встрече с Падмэ.

- приехал на одну из центровых планет галактики и попал в жернова большой политики.

- да, ему было стремно от того, что его жена - уважаемый политик, а он падаван.

- потерял мать.

- понял, что может потерять жену и, возможно, ребенка.

- не имея опыта, оказался втянут в закулисные интриги.

- был в панике, страхе и смятении.

- совет джедаев отнесся к нему с недоверием.

Продолжать? Или вам достаточно этих причин, которые сложились таким образом, что он встал на ТС?

Что же касается его внука:

- рос в полной, обеспеченной, уважаемой семье.

- получил доступ к обучению без всяких усилий, ибо учитель - родной дядя, которому не надо было получать от кого-то индульгенцию на это.

- как минимум мать его любила.

- сознательно перешел на ТС и с ходу захотел сделать себе громкое имя.

 

Более того, у сего поступка усматривается благородный (!) флёр. Благородный, Карл! Убийство детишек у нас стало благородным!

 

Что-то не охота мне встречаться с такими _нормальными_ людьми.

А вот тут вы передергиваете. Благородство усматривается в желании спасти жену и ребенка, а не в убийствах.

Изменено 29.12.2015 16:03 пользователем Тимоти Дэйли

[Nalia]

Тут две абсолютно разные причины и абсолютно разные исходные данные.

 

То есть, по-твоему, для массового детоубийства может быть уважительная причина? О_о

 

А вот тут вы передергиваете. Благородство усматривается в желании спасти жену и ребенка, а не в убийствах.

 

Неужели?...

 

Поэтому поступок деда имеет флер благородства в каком-то смысле, а поступок внука вызывает омерзение.

 

Желание-- это желание. Ты писала о поступке. То есть о резне в храме.

 

То есть, по сути дела, ты написала, что убийство юнлингов в храме было благородно, потому как было совершено ради спасения жены.

 

Благородно. Убийство детей.

[Анзу]

То есть, по-твоему, для массового детоубийства может быть уважительная причина? О_о

С вами сложно вести диалог, потому что несмотря на мои ответы, вы по-прежнему продолжаете задавать странные вопросы.

Я нигде не писала о том, что детоубийство - это норм. Выше я привела достаточно причин, объясняющих психологическую нестабильность Энакина и последующие за ней неверные решения и поступки, но вы, видимо, как-то избирательно читаете.

 

То есть, по сути дела, ты написала, что убийство юнлингов в храме было благородно, потому как было совершено ради спасения жены.

 

Благородно. Убийство детей.

а ты из контекста не выдергивай. В который раз пишу тебе: благородство в желании спасти семью, а не в убийстве юнлингов. Тебе по-прежнему непонятно?

Изменено 29.12.2015 16:03 пользователем Тимоти Дэйли

[Nalia]

а ты из контекста не выдергивай. В который раз пишу тебе: благородство в желании спасти семью, а не в убийстве юнлингов. Тебе по-прежнему непонятно?

 

Я привела цитату.

Ты писала о благородном флёре его поступка, не желания.

Тогда какой же поступок ты имела в виду?

 

Я нигде не писала о том, что детоубийство - это норм. Выше я привела достаточно причин, объясняющих психологическую нестабильность Энакина и последующие за ней неверные решения и поступки, но вы, видимо, как-то избирательно читаете.

 

Ты призываешь понять и простить Энакина за детоубийство, мотивируя это тем, что у него были причины. Таким образом, с твоей точки зрения, детоубийство достойно понимания и прощения, если на это есть причины. Это всё вытекает их твоих постов.

[Savann]

Что бы там Энакин ни творил ужасного, никто этого не отрицает. Но он, по крайней мере, в своем зле даже был хотя бы до конца предан своей семье. Он никого из родственников не убил. Наоборот, все это затеял, чтобы спасти Падме. И обратно он вернулся на Светлую сторону, чтобы спасти сына. То есть хотя бы эту грань он не перешел. И именно из-за этого у зрителя остается к нему какой-то грамм сочувствия. А у Кайло нет даже этого. Ему просто приспичило на ровном месте себе что-то доказать. Вот взял и убил. У него ровным счетом не осталось ничего светлого, потому что он даже за своих не стоит. Нет, он собственноручно их мочит. К Энакину-то далеко не всегда испытываешь хоть какое-то сочувствие, но его хоть как-то понять можно. В сабже же ни один адекватный человек оправдывать эту беспросветную тряпку не будет.

[POTTER]

Что бы там Энакин ни творил ужасного, никто этого не отрицает. Но он, по крайней мере, в своем зле даже был хотя бы до конца предан своей семье. Он никого из родственников не убил. Наоборот, все это затеял, чтобы спасти Падме. И обратно он вернулся на Светлую сторону, чтобы спасти сына. То есть хотя бы эту грань он не перешел. И именно из-за этого у зрителя остается к нему какой-то грамм сочувствия. А у Кайло нет даже этого. Ему просто приспичило на ровном месте себе что-то доказать. Вот взял и убил. У него ровным счетом не осталось ничего светлого, потому что он даже за своих не стоит. Нет, он собственноручно их мочит. К Энакину-то далеко не всегда испытываешь хоть какое-то сочувствие, но его хоть как-то понять можно. В сабже же ни один адекватный человек оправдывать эту беспросветную тряпку не будет.

И при этом свою же беременную Падме и душил. На самом деле все проще. У зрителя симпатия к Энакину,потому что он три эпизода за ним наблюдал. Познакомился с ним, когда он был еще милым мальчиком, которому пришлось оставить свою мать в рабстве.

 

Вот если бы "Пробуждение" было финалом трилогии с Кайло,то и эффект был бы другой

[markus2014]

Кайло как раз таки полная противоположность Энакина в плане мотивации, у него было то, чего у деда не было, и что следовало бы ценить. А так... Не знаю я, как расценивать пока образ, ибо с вероятностью 95% он продолжит дело своего деда в плане выкидывания в шахту орущих и мерзких на вид дедов и "полного искупления", а это очередной повтор самих себя.

Но в любом случае, в плане грехов они оба недалеко друг от друга ушли, с этим спорить нельзя. Я бы сказал, Кайло ещё надо постараться, чтоб до его уровня в этом плане дойти.

[Анзу]

Я привела цитату.

Ты призываешь понять и простить Энакина за детоубийство, мотивируя это тем, что у него были причины. Таким образом, с твоей точки зрения, детоубийство достойно понимания и прощения, если на это есть причины. Это всё вытекает их твоих постов.

К чему это занудство?

Не надо приписывать мне ту точку зрения, которой я не придерживаюсь.

Тебе, видимо, надо по несколько раз писать одно и то же. Ок, пишу: я никогда не говорила о том, что детоубийство - это нормально.

На всякий случай напишу тебе в третий раз () - детоубийство - это плохо.

 

Что бы там Энакин ни творил ужасного, никто этого не отрицает. Но он, по крайней мере, в своем зле даже был хотя бы до конца предан своей семье. Он никого из родственников не убил. Наоборот, все это затеял, чтобы спасти Падме. И обратно он вернулся на Светлую сторону, чтобы спасти сына. То есть хотя бы эту грань он не перешел. И именно из-за этого у зрителя остается к нему какой-то грамм сочувствия. А у Кайло нет даже этого. Ему просто приспичило на ровном месте себе что-то доказать. Вот взял и убил. У него ровным счетом не осталось ничего светлого, потому что он даже за своих не стоит. Нет, он собственноручно их мочит. К Энакину-то далеко не всегда испытываешь хоть какое-то сочувствие, но его хоть как-то понять можно. В сабже же ни один адекватный человек оправдывать эту беспросветную тряпку не будет.

Именно это и пытаюсь донести до Nalia. Но в ответ упорно получаю обвинение в лояльности к детоубийству.

Изменено 29.12.2015 16:04 пользователем Тимоти Дэйли

[Savann]

И при этом свою же беременную Падме и душил.

И за это, к слову, я сама же его не люблю. Но стоит признать, что намерения убить у него точно не было, наоборот, идея фикс была именно ее спасти. Именно поэтому первым делом после операции он спрашивает, как там Падме, именно поэтому он вопит: "Она была жива, я чувствовал!"

Именно это и пытаюсь донести до Nalia. Но в ответ упорно получаю обвинение в лояльности к детоубийству.

Ну собственно да, временами фанатики прикидываются обычными людьми, и я обманываюсь и забываю, что таким бесполезно что-то рассказывать о здравом смысле. Потому что оправдать и выставить в выгодном свете, когда сильно нужно, можно что угодно. Вот уже отцеубийство означает у нас разворот к светлой стороне. Как я уже говорила тут, ждем в скорости оправданий педофилам.

[Анзу]

Когда Энакин приехал и фактически помог Палпатину убить Винду, он понял, что назад ему пути нет. Не простит джедайский орден такое. А это потеря всего. Даже если его не убили бы за это, то серьезно бы наказали. К тому же, всплыли бы такие детали как тайный брак и грядущее отцовство.

[Nalia]

Не надо приписывать мне ту точку зрения, которой я не придерживаюсь.

 

Эта точка зрения прямо вытекает из логики твоих постов.

 

Если на самом деле ты её не придерживаешься-- ты не понимаешь, что пишешь, что ли?

 

Итак, продолжим.

 

Ок, пишу: я никогда не говорила о том, что детоубийство - это нормально.

На всякий случай напишу тебе в третий раз () - детоубийство - это плохо.

 

Но, признавая, что детоубийство-- плохо, ты, тем не менее, оправдываешь героя. То есть, получается, это вроде как плохо, но может быть оправдано, если у убийцы есть причина.

Так, что ли?

[Анзу]

Но, признавая, что детоубийство-- плохо, ты, тем не менее, оправдываешь героя. То есть, получается, это вроде как плохо, но может быть оправдано, если у убийцы есть причина.

Так, что ли?

Я написала, что Энакину можно многое простить.

[Nalia]

Я написала, что Энакину можно многое простить.

 

Детоубийство ему можно простить?

[markus2014]

Я написала, что Энакину можно многое простить.

 

Под словом "многое" кроется много чего, не так ли? Что именно простить?

[Анзу]

Под словом "многое" кроется много чего, не так ли? Что именно простить?

К примеру, желание оставить Палпатина в живых, ведь Винду оставался один только взмах меча, чтобы отправить его в небытие.

[Wok]

Самая эгоистка это Падме. Дети уже без отца останутся, ибо спятил окончательно, так давайте еще и без матери оставим, а почему? Потому что мама "просто не хочет жить, хотя здоровье у нее в полном порядке". Ну да, нафиг детей. Семейка еще та.

Лукас, дал бы ей умереть при родах и все.

[Анзу]

Детоубийство ему можно простить?

И пошло-поехало по двадцатому кругу.

чтобы найти ответ на ваш оригинальный вопрос, перечитайте страницу заново.

 

Самая эгоистка это Падме. Дети уже без отца останутся, ибо спятил окончательно, так давайте еще и без матери оставим, а почему? Потому что мама "просто не хочет жить, хотя здоровье у нее в полном порядке". Ну да, нафиг детей. Семейка еще та.

Лукас, дал бы ей умереть при родах и все.

Ну это же далекое будущее, видимо, медицина в плане родовспоможения шагнула настолько вперед, что подобный вариант сводится к нулю, кмк.

Изменено 29.12.2015 16:05 пользователем Тимоти Дэйли

[Nalia]

И пошло-поехало по двадцатому кругу.

чтобы найти ответ на ваш оригинальный вопрос, перечитайте страницу заново.

 

Так можно простить Энакину детоубийство? Да или нет?

[markus2014]

Ну это же далекое будущее, видимо, медицина в плане родовспоможения шагнула настолько вперед, что подобный вариант сводится к нулю, кмк.

 

Всё равно это её в отвратительном свете выставляет.