Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Ilmenni]

Как так вышло, что Люк не справился, - отдельный вопрос.

 

С Эничкой вон целый джедайский орден не справился, при том что Эничка изначально сильно больным на голову не был и на ТС не дрочил. Так что ничего удивительного.

[Marka Ragnos]

Я сходил на фильм три раза, много думал.

И пришел к таким выводам:

 

Кайло Рен - офигенен, хоть он и хрень в качестве злого дядьки, но это отличный зачин под будущее развитие персонажа, здесь можно развернуться, развить персонажа как баланс силы - в нем будет органично сочетаться и тьма, и свет, таким образом Вейдер выполнит предназначение через внука. Эх, жаль глаза не пожелтели когда папку убил, но я думаю тут упущение сценаристов.

 

Рей - новая богиня ЗВ, достойна внучка своей бабушки и достойная дочь своей матери - умница, красавица, няша, прямо вот как Сатель Шан из олд репаблик. Будет очень интересно следить за ее становлением и узнавать о ее прошлом. Дейзи молодец, приятно играет.

 

Финн - вопреки ожиданиям, не бесил и не орал весь фильм, крепкая роль этакого космического рубахи-парня, будет три эпизода бегать за Рей а она его френдзонить, она же тепреь джедайка ей низзя.

 

Хакс - ну рыжий, прикольно речи толкает, не дает Рену расслабиться. Молодцом.

 

Сноук, Люк, старая гвардия - все на должном уровне.

 

Не могу не отметить достаточно сильную сцену уничтожения столицы - показали людей, смотрящих в лицо налетающей смерти, очень круто. А как теперь выяснилось это были сенаторы.

 

Теперь к недостаткам - политическая ситуация в галактике представляет из себя полный слив, я не знаю что там пытались придумать сценаристы, но выглядит это так - завезли сопротивление и орден, шоп как в новой надежде, но и зачем то завезли республику, шоп типо шестой эпизод не зря кончился, всё такое.

 

Атака 10 истребителей на Старкиллер в 2015 году выглядит просто жалко, им че денег не хватило нарисовать нормальный замес, благо галактика большая и поди не весь флот республики подох в столице?

 

Ну и самая жесть - это когда в небе Такоданы увидели взрыв столицы с расстояния в десятки тысяч световых лет. Не прощу!

[Deadtime Watch]

С Эничкой вон целый джедайский орден не справился, при том что Эничка изначально сильно больным на голову не был и на ТС не дрочил. Так что ничего удивительного.

Тут пока неясно до чего Рен, так сказать, дошел сам, а на каком этапе заговора уже являлся марионеткой Сноука.

Люк мог быть сколь угодно сильным джедаем, но у него не было личного опыта обучения в Ордене, он мог и не знать, каким метаморфозам подвергается юный падаван и что нужно делать в случае эксцесса.

[Ilmenni]

Люк мог быть сколь угодно сильным джедаем, но у него не было личного опыта обучения в Ордене, он мог и не знать, каким метаморфозам подвергается юный падаван и что нужно делать в случае эксцесса.

 

И это тоже.

А еще даже хороший специалист не всегда хороший педагог.

Даже если Люк раскопал какую-то джедайскую литературу и как-то подтянул теорию, не факт, что у него должно было гладко пойти на практике, да еще и с первого раза.

[Танцор34]

по фильму. На 1:04 страница про новую республику и сенат :lol: А вот на 1:08 сноутруперы, которые обследуют фалкон, то есть вот эта фотка не была промкой и еще в слитом сценарии есть момент, когда Рен ходит по фалкону и садится в кресло пилота. Ждем вырезанную сцену.

Спасиб, я посмотрел, увидел то что и ожидал. Есть к примеру пилоты Сопротивления, есть аэродромный персонал Сопротивлянса, но нет наземной пехоты Сопротивления, нет космофлота Сопротивления. Т.е. все это и не планировали делать, а просто слить как лишний визуальный и сценарный шум, отвлекающий зрителя от соплей и переживаний светошашкомахателей.

[Martinka]

Люк мог быть сколь угодно сильным джедаем, но у него не было личного опыта обучения в Ордене, он мог и не знать, каким метаморфозам подвергается юный падаван и что нужно делать в случае эксцесса.

 

А что можно сделать кроме как поговорить и за гадкий характер нагрузить практикой? Бить в школе джедаев наверняка не принято.

Вейдер с Палычем рекламируя темную сторону рубили руки и пытали молниями Явно не Люковские методы.

 

Йода в свое время пытался удержать Люка от прогулки на Беспин, а толку? Выслушал, развернулся и пошел папаше в лапы.

[markus2014]

Опыта у него всё равно не было, так что это всё даже немного более реалистично чем в Расширенной Вселенной, где он сходу всё восстановил (хотя и там не так уж всё гладко было, вспомнить хотя бы Десанна и Джейсена).

Есть же причина, по который он ринулся первый Храм Джедаев искать.

[Ilmenni]

А что можно сделать кроме как поговорить и за гадкий характер нагрузить практикой?

 

Попытаться разобраться, отчего парня колбасит и плющит и помочь ему справиться с проблемами? Не, это, наверно, не по-джедайски...

[Nalia]

Эх, жаль глаза не пожелтели когда папку убил, но я думаю тут упущение сценаристов.

 

Хм... Хорошо что ты заметил. Тут вопрос: а он вообще перешёл на ТС после убийства? Или продолжил болтаться, как сами знаете что в проруби?

[Martinka]

Попытаться разобраться, отчего парня колбасит и плющит и помочь ему справиться с проблемами? Не, это, наверно, не по-джедайски...

 

 

Думаю разговоров было до тошноты и зевоты. Тем более это типичная Скайуокерская черта - время от времени возлагать аппарат с прибором на советы наставников. Этим Эни славился, Люк отличился, с чего бы это Бену быть паинькой?

[Kplay]

Во время очередного срача Лея налево сходила

 

К Чубакке, как пить дать

[Nalia]

А что можно сделать кроме как поговорить и за гадкий характер нагрузить практикой?

 

Знаешь, я сомневаюсь, что тип с реально гадким характером сохранил в себе что-то светлое после нескольких лет вдали от дома в окружении тёмных парней.

[markus2014]

А может всё проще - у Бена учёба у Люка не заходила. Не получалось, не становился сильным как дедуля, может, в принципе вся эта система джедаев ему кардинально не нравилась (это очевидно), потенциал не мог реализовать. Его это расстраивало, с самолюбием там явно всё в порядке. Тут Сноук и нарисовался и выдрессировал.

[Ilmenni]

Думаю разговоров было до тошноты и зевоты. Тем более это типичная Скайуокерская черта - время от времени возлагать аппарат с прибором на советы наставников. Этим Эни славился, Люк отличился, с чего бы это Бену быть паинькой?

 

А с Эни кстати кто-нибудь из джедаев разговаривал нормально? В смысле не по-джедайски (к Темной стороне склоняешься ты, больше в пупок медитируй!), а по-человечески? Ну, т. е. именно разговаривал, а не воспитывал.

Че-то я не помню.

По-моему, Палыч его тем и купил, что общался с ним доверительно.

[markus2014]

По-моему, Палыч его тем и купил, что общался с ним доверительно.

Палпатин там вообще чуть ли не отца ему заменил, по его мнению и чувствам. Воспринимал его Энакин где-то приблизительно так.

[Martinka]

А с Эни кстати кто-нибудь из джедаев разговаривал нормально? В смысле не по-джедайски (к Темной стороне склоняешься ты, больше в пупок медитируй!), а по-человечески? Ну, т. е. именно разговаривал, а не воспитывал.

Че-то я не помню.

По-моему, Палыч его тем и купил, что общался с ним доверительно.

 

 

Джедайство подразумевает облико морале. С Люком то тоже не особо церемонились - не успела завязаться история как приемных родителей сожгли, дальше крутись как хочешь, звезду смерти видишь? Фас! Брелок с фонариком ака светошашка можешь оставить себе. Да и странно было бы носиться с 20+ летним лбом как с ребенком.

Тут может возраст обучения еще роляет. Эни и Бена начали обучать рано и вон какая ерунда получилась. Люка и Рей во взрослом возрасте. Мб джедаизм до полового созревания не катит?

 

А Палыч красава. Был бы он классическим злыднем стал бы его кто слушать, а так он вкрадчивое, доверительное зло, плетет паук паутину, заманивает. И рассчитано это не на простого человека, а форсюзера. Большие возможности означают большие искушения.

[Ilmenni]

Палпатин там вообще чуть ли не отца ему заменил, по его мнению и чувствам. Воспринимал его Энакин где-то приблизительно так.

 

Что-то, похоже, сильно не то с джедайской педагогикой, раз она такие сбои дает. Видимо, нет у них индивидуального подхода к ученику, делают все тупо по инструкции. Из-за этого и приходится набирать детей чуть ли не с младенчества, что инструкция так прописана, и если начинать применять ее не с самого начала, то компостирование мозгов уже гладко не проходит.

 

Джедайство подразумевает облико морале. С Люком то тоже не особо церемонились - не успела завязаться история как приемных родителей сожгли, дальше крутись как хочешь, звезду смерти видишь? Фас! Брелок с фонариком ака светошашка можешь оставить себе. Да и странно было бы носиться с 20+ летним лбом как с ребенком.

Когда он стал 20+ летним лбом, это уже был лоб с психологическими проблемами во все поля. Но ведь попал-то он к джедаям ребенком. Возможно, если бы на его состояние обратили внимание раньше, это удалось бы скорректировать и Эничка не пошел бы в разнос.

 

Тут может возраст обучения еще роляет. Эни и Бена начали обучать рано и вон какая ерунда получилась. Люка и Рей во взрослом возрасте. Мб джедаизм до полового созревания не катит?

Эникена наоборот сначала не хотели брать потому, что уже слишком большой. Так что джедайская педагогика рассчитана на применение с самого раннего детства. Возможно, в таком виде она работает как задумано, а если начать позже, может получиться фигня.

С Эникеном она и получилась.

 

Что вышло бы, если бы Эникена стали учить уже совсем взрослым, как Люка, мы не знаем. Т. е. таким же умелым форсъюзером и отличным мечником он бы скорее всего не стал - все таки раннее обучение роляет. Но, вполне возможно, получился бы здоровее на голову.

Изменено 25.12.2015 17:28 пользователем Ilmenni

[Ilmenni]

del

[Martinka]

Что-то, похоже, сильно не то с джедайской педагогикой, раз она такие сбои дает.

 

То ли дело у ситхов! Угрозы жизни близким, детям, пытки, шантаж. И то находятся несогласные с генеральной линией партии.

[midnightC]

Была, конечно, он ей едва не поддался - когда Вейдера чуть не убил в 6 эпизоде. Благо, опомнился. Но вот чуть-чуть было, и появился б у Палпатина свежий юный ситх всего с одним протезом.

Это кто как рассматривает Люка. С моей точки зрения в Эпизоде 6 не было у него никакой склонности к Темной стороне. Были чувства, которые могли привести на ТСС (любовь к сестре, страх гибели друзей, ненависть к императору). Эти чувства, что и делали все джедаи до него, нужно было просто правильно контролировать и не использовать для увеличения собственной силы. Чего Люк успешно добился.

 

Возможно речь идет о его предполагаемой гипотетической темной стороне, которую ему показал Йода в Эпизоде 5 на Дагоба.

Что-то мне подсказывает, почувствуй Палпатин в Люке хоть малость ТСС, не стал бы он его жарить молниями насмерть. Ему нужен был новый ученик. Он постарался бы его заполучить обманом и хитростью, как поступил с Эни, которого вел и опутывал ситской паутиной аж со Скрытой угрозы. А Люк встал перед Палычем в поединке с Вейдером, как открытая книга с белым текстом и потому стал бесполезен.

Да и судя по Пробуждению - Люк разделил участь Йоды и Бена своим самоизгнанием, участь всех чистых джедаев.

 

А с Эни кстати кто-нибудь из джедаев разговаривал нормально? В смысле не по-джедайски (к Темной стороне склоняешься ты, больше в пупок медитируй!), а по-человечески? Ну, т. е. именно разговаривал, а не воспитывал.

Так в том все и дело, что никто из джедаев не знал о его проблеме. Никто не знал, что они с Падме женаты. Он упорно это скрывал. И это тоже было большой ошибкой с его стороны. Хоть бы Бену сказал. Ну что бы тот сделал - сказал ай-яяй как плохо? Зато друг был бы в курсе проблемы и, возможно, со своей колокольни пообщался с Йодой по поводу видений о гибели Падме. А так тайны от наставников, получается, еще больше настраивали Эни против них.

Изменено 25.12.2015 17:36 пользователем midnightC

[JmpR]

[Ilmenni]

То ли дело у ситхов! Угрозы жизни близким, детям, пытки, шантаж. И то находятся несогласные с генеральной линией партии.

 

Ситхи и не стоят из себя белых и пушистых.

[Martinka]

Подумалось. А если бы, гипотетически, уйдя от Йоды на Беспин Люк поддался на уговоры Вейдера про править вселенной семейным кланом, то Йода был бы виноват что упустил ученика и вообще все пошло прахом? Учитель сделал свое дело, дальше свободный выбор ученика. А учитывая, что Скайуокеры с характером...

[markus2014]

то Йода был бы виноват что упустил ученика и вообще все пошло прахом?

 

Люк вообще его не послушал и улетел, так что он ни в чём бы виноват не был.

Вот Оби-Ван учителем был в этом плане не самым лучшим, вот он упустил.

И из самого Люка, видимо, тоже учитель не важный.

[Ilmenni]

Подумалось. А если бы, гипотетически, уйдя от Йоды на Беспин Люк поддался на уговоры Вейдера про править вселенной семейным кланом, то Йода был бы виноват что упустил ученика и вообще все пошло прахом? Учитель сделал свое дело, дальше свободный выбор ученика. А учитывая, что Скайуокеры с характером...

 

Нет, не был бы. Люк попал к Йоде уже взрослым человеком. Йода мог только передать ему какие-то навыки, но не сформировать личность.