Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Ilmenni]

Люди не за этим идут в кино, и не за этим вообще кино смотрят!

Во всяком случае в такое кино.

У нас, на минуточку, космоопера, а не малобюджетная фестивальная драма из школьной жизни. Космоопере можно простить перебор пафоса, некоторую безобоснуйность и рояли в кустах - это издержки жанра.

Но когда в сюжет начинают совать "типапсихологизм", это влечет за собой все сопутствующие проблемы, а именно необходимость объяснений, верибельности и психологической достоверности всего действа, а не только пострадашек одного произвольно взятого персонажа. А этим всем сценаристы не напрягались. В результате получается "тут играем, а тут рыбу заворачивали", картинка трещит по швам и оставляет у зрителя ощущение наглого надувательства.

 

Кайло обещал show them the Dark Side, но в итоге он просто повторяет беднягу эмо-Скайвокера из 3го эпизода, только при этом не умеет махать мечом.

Именно. Эничку ругали ровно за то же самое: топорный неуместный типапсихологизм.

Зато теперь в сравнении видно, что Эничка-то был еще ничего!

И вот создатели новой трилогии, вместо того чтобы учесть опыт предшественников, начинают с размашистого плюха на самые прославленные из старых граблей!

Тут еще стоит заметить, что пострадашки Энички были в самом конце новой трилогии, так что впечатления от нее всей не испортили: первые два фильма может и не были идеальны, но из жанра не выбивались.

Тут же ляп гордо уложили в основу новых серий.

[Nalia]

Во всяком случае в такое кино.

У нас, на минуточку, космоопера, а не малобюджетная фестивальная драма из школьной жизни. Космоопере можно простить перебор пафоса, некоторую безобоснуйность и рояли в кустах - это издержки жанра.

Но когда в сюжет начинают совать "типапсихологизм", это влечет за собой все сопутствующие проблемы, а именно необходимость объяснений, верибельности и психологической достоверности всего действа, а не только пострадашек одного произвольно взятого персонажа.

 

Не все космооперы одинаковые. ЗВ благодаря "типапсихологизму" и смогли стать иконой. И вот в новом эпизоде психологизм всё-таки менее "типа". Надеюсь, дальше они вообще избавятся от "типа". Причины заездов Кайло, думаю, раскроются в последущих эпизодах, всё станет на свои места.

 

А насчёт того, что было неожиданно... Гхм. Многие из последних вещей Диснея-- деконструкция старых сюжетов. Малифисента, Холодное Сердце. Чего вы от ЗВ-то ждали? Я именно деконструкции и ждала, потому и пошла.

 

(а ещё я ждала пейринга Кайло/Рей, но с этим похоже, обломилась, потому что они, сто против одного, кузены).

[belovnickvrn]

Форд, старый засранец, отхватил самую большую зп, слился как хотел из фильма и теперь будет посмеиваться над теми кто остался! Вот что значит хитроумность контрабандиста!

 

Фигасе, Форд хорошо так заработал.

Чуи, мы богаты!

[tyht]

Молодцы Диснеи.

Да, это нетипично для ЗВ, но должна же франшиза как-то эволюционировать.

то есть деградация уже называется эволюцией?

ок..

[Palpy daughter]

Не совсем.

Прежде всего Кайло-- бунтующий подросток, который уходит из семьи, отказывается от неё, и ищет свою дорогу в жизни. К сожалению, дорожку он выбирает кривую, тёмную, и ведущую к пропасти.

Типаж абсолютно жизненный. Жалкий? Да. Но сколько рядом с нами таких вот подростков, которые из-за проблем семье (которые частенько сами же себе и надумали) начинают страдать хернёй-- влипают в дурные компании, садятся на иглу и/или совершают преступления? В самом тяжелом случае это может быть религиозная секта или, как я писала, ИГИЛ.

У Кайло абсолютно чёткая функция: показать подростками, какими НЕ надо быть. (Возможно, впоследствии раскроют его предысторию, и это будет ещё и другой урок-- какими родителями НЕ надо быть, если вы не хотите, чтобы ваш сын вырос таким, как Кайло). И, судя по реакции, Диснеи справились на пять с плюсом: Тёмная Сторона в лице Кайло получилась не особо привлекательной.

Другое дело, что мы живём в век гуманизма и прочего. И просто заклеймить Кайло позором-- это крайне непедагогично. Потому что это значит, по сути, сказать всем проблемным подросткам: "А, вы копаете себе могилу? Копайте глубже и быстрее, вы, мусор, никому не нужны". Нужно показать, что таким, как он, можно помочь, более того, что они сами могут помочь себе. Что перестать быть тряпкой, нытиком и неудачником можно только одним способом: перестать быть тряпкой, нытиком и неудачником.

Так, что думаю, переход на сторону света Кайло обеспечен. Болезненное взросление, осознание собственных ошибок и их искупление. Главная интрига в том, как это произойдёт.

 

Выпилят его в конце, вот и все .

Вы наверное педагогом работаете или получили педобразовние.

Такие личности интерксны только людям этой профессии

[Undercovvver]

...Многие из последних вещей Диснея-- деконструкция старых сюжетов. Малифисента, Холодное Сердце. Чего вы от ЗВ-то ждали? Я именно деконструкции и ждала, потому и пошла.../QUOTE]

 

До чего ж приятно слышать голоса разума среди птичьего базара...)

 

ИТМО, предсессионное, Питер

 

[Танцор34]

Разные люди в кино идут за разными вещами, не находишь? Кому-то нужен великолепный мерзавец, кому-то, напротив, интересны типажи, наиболее близкие к реальной жизни.

Новые ЗВ нежданно-негаданно дали второе.

Молодцы Диснеи.

Да, это нетипично для ЗВ, но должна же франшиза как-то эволюционировать.

И доэволюционировала она до того что бы стать римейком Новой Надежды. Кроманьонец стал питекантропом.

 

Не все космооперы одинаковые. ЗВ благодаря "типапсихологизму" и смогли стать иконой.

Стала иконой она в далеком 77г с простыми не шибко запсихологизированными героями и не менее простому злодею.

[Ilmenni]

А насчёт того, что было неожиданно... Гхм. Многие из последних вещей Диснея-- деконструкция старых сюжетов. Малифисента, Холодное Сердце. Чего вы от ЗВ-то ждали? Я именно деконструкции и ждала, потому и пошла.

 

 

"Холодное сердце" не смотрела. "Малифисента", на мой взгляд, запедельно тупа и уныла, но с ней ситуация другая: она не является продолжением классического диснеевского мульта и вообще продолжением чего-либо. Это перепевка на новый лад классического сказочного сюжета, который использовался и подвергался обработкам и перелицовкам уже сотни, если не тысячи раз. Она и позиционировалась, как новый взгляд на старый сюжет, а не как нечто новое. Поэтому к ней, по крайней мере в этой части, претензий быть не может (хотя и ей не удалось миновать сравнений с предыдущими версиями, и не всегда в ее пользу).

А тут нам скармливают римейк под видом продолжения. Причем римейк не чего-то постороннего, а предыдущей серии того же самого! Что за нафиг? Что за галактика такая, в которой один в один повторяются события, да еще и все друг другу родственники?

[Nalia]

Выпилят его в конце, вот и все .

Вы наверное педагогом работаете или получили педобразовние.

Такие личности интерксны только людям этой профессии

 

Ну, такая, что поделать. Нравятся мне в книгах личности вроде Снейпа.

Напрашивается вывод: на западе среди фанатов куча педагогов. )

[Nalia]

А тут нам скармливают римейк под видом продолжения. Причем римейк не чего-то постороннего, а предыдущей серии того же самого! Что за нафиг? Что за галактика такая, в которой один в один повторяются события, да еще и все друг другу родственники?

 

Смотри на это как на "Малифисенту", которая просто не стала открыто заявлять, что она-- переосмысление оригинала.

А если подвезут великолепных мерзавцев в качестве злодеев (и Финн, Рей и Кайло будут сражаться с ними плечом к плечу), так вообще будет супер.

[BlackTemplar]

По свежим впечатлениям и благодаря преимущественно положительным эмоциям от просмотра, "Пробуждение силы" не хочется ругать. Это неплохой фильм и перспективный старт, но переварив всё увиденное, чувствуешь лёгкий обман.

За копирование "Новой Надежды" не пнул уже только ленивый, но, блин, сходство уже было очевидно даже по трейлеру, угадывались параллели и как фильм будет знакомить с новыми персонажами... А после просмотра понимаешь, что больше ровным счётом ничего и не показали. История ЗВ продвинулась вперёд на сантиметр - просто пояснили, кто есть кто, а где повременили с ответом, он уже вряд ли станет чем-то неожиданным.

Первая половина фильма лучше второй, потому что в первой Джей Джей и ко отчётливо понимали, что им надо сделать - история начинает новый виток, рулить должны новые персонажи. Но потом они как будто растерялись и не смогли решить, в каком направлении развивать сюжет. Поэтому всё свелось к локальному междуусобчику.

Мне понравились Рей и Финн, мне даже понравился Драйвер в роли сита, но до чего же непосрестведнно само пробуждение силы сумбурно - Кайло нелепо разносит своим мечом казённое имущество, а Рей за один день (в рамках хронометража фильма) становится заправской джедайкой. Это всё было как-то немного нелогично.

[Nalia]

Стала иконой она в далеком 77г с простыми не шибко запсихологизированными героями и не менее простому злодею.

 

Ладно, иконой она стала благодаря светошашкам и пыхтению Вейдера.

Однако народу Вейдер так понравился, что Лукас решил дать ему психологизма и сделать отцом Люка, что вызвало бурю обожания фанов.

 

Сам подумай: стали бы ЗВ так популярны, если б там не было персонажей, мечущихся между светлой стороной и тёмной? А что это, как не типопсихологизм? Самый что ни на есть фастфудный психологизм, который аудитория поглощала, как фатсфуд, и требовала ещё. Множество произведений по ЗВ эксплуатировали эту тему в хвост и гриву. Дисней продолжил тенденцию, только сделал этот психологизм менее фастфудным, вот и всё.

 

з.ы. За саму идею антагониста, который фанатеет и кослеит другого антагониста-- пять с плюсом.

[Palpy daughter]

Я вот не понимаю, что за мода покатила - дети в кино выпиливать родителей...ну или воспитателей (прямо или косвенно, неважно) . Балем, Рапунцель и тд.

До воспитывались.. Чем это мотивировано?

Меня вообще беспокоит, что нет персов на которых хочется равняться, типа молодого (да и старого Шварца) , учёного какого-нибудь, исследователя космического.... Да даже пусть того же Люка, который искал учителя, осваивал новое, использовал это для общего дела...

А это что за чмо такое? Капец , же просто. Ни уму ни сердцу.Зато у пстхологов и деваочек есть повод для разговоров.

[Nalia]

Меня вообще беспокоит, что нет персов на которых хочется равняться, типа молодого (да и старого Шварца) , учёного какого-нибудь, исследователя космического.... Да даже пусть того же Люка, который искал учителя, осваивал новое, использовал это для общего дела...

 

Вот те на!

А Рей как же?

Светлая, смелая, мечтательная, восторженная, открытая и ещё куча хвалебных эпитетов. И с небольшой ноткой печали-- девочка, которая в полном одиночестве ждёт родителей посреди пустыни, и ставит зарубки на стенах, ожидая, когда они придут. И при этом не раздражающая.

 

Ды, прынцев тут нет, есть только простой_хороший_парень_Финн (отважный оруженосец) и не_совсем_пропащий_придурок_Кайло (злобный дракон). Но зато есть прынцесса, что тянет лямку за всех прынцев, отбивается от дракона и нежно целует в щёчку оруженосца.

[BlackTemplar]

Меня вообще беспокоит, что нет персов на которых хочется равняться, типа молодого (да и старого Шварца) , учёного какого-нибудь, исследователя космического.... Да даже пусть того же Люка, который искал учителя, осваивал новое, использовал это для общего дела...

Равняйтесь на реальных людей.

Есть вот один, молодой инженер, переквалифицировавшийся в космического исследователя, как-раз то что вы ищете.

[Ilmenni]

з.ы. За саму идею антагониста, который фанатеет и кослеит другого антагониста-- пять с плюсом.

 

Идея-то, может, и годная (хотя и не сказать чтоб сильно свежая), но годной идеи мало: нужна еще и годная реализация.

Подражателя не обязательно делать нелепым. Он может быть и жутким, пугать своей одержимостью и готовностью идти на что угодно ради сходства с оригиналом и стать в итоге еще страшнее его. Но упс... Нелепый ни разу не пугающий злодей - едва ли не самое худшее, что может случиться со сказкой. А этот, что бы не говорили, выглядел придурком еще до того, как намордник снял.

[Sergant744]

Разные люди в кино идут за разными вещами, не находишь? Кому-то нужен великолепный мерзавец, кому-то, напротив, интересны типажи, наиболее близкие к реальной жизни.

Новые ЗВ нежданно-негаданно дали второе.

Молодцы Диснеи.

Да, это нетипично для ЗВ, но должна же франшиза как-то эволюционировать.

Из-за таких вот людей, Шелдон (ТБВ) эволюционировал чуть ли не в мачо.

[BlackTemplar]

Но упс... Нелепый ни разу не пугающий злодей - едва ли не самое худшее, что может случиться со сказкой. А этот, что бы не говорили, выглядел придурком еще до того, как намордник снял.

Верно, сказка осталась без злодея... После снятия маски весь косплей Вейдера сошёл на нет, а внезапно разыгравшаяся драма не зашла. Она то всё и портит.

 

Убивать персонажа, которого играет актёр-старичок, желающий отойти от дел - это какая-то финансово-маркетинговая драматургия, и максимальное чувство, которое она способна вызвать, это лёгкое шевеление брови

Именно поэтому персонаж Рена становится еще более унылым.

[Nalia]

Идея-то, может, и годная (хотя и не сказать чтоб сильно свежая), но годной идеи мало: нужна еще и годная реализация.

Подражателя не обязательно делать нелепым. Он может быть и жутким, пугать своей одержимостью и готовностью идти на что угодно ради сходства с оригиналом и стать в итоге еще страшнее его. Но упс... Нелепый ни разу не пугающий злодей - едва ли не самое худшее, что может случиться со сказкой. А этот, что бы не говорили, выглядел придурком еще до того, как намордник снял.

 

А Кайло-- не жуткий? Не одержимый? Он легко приказывает расстреливать людей, убивает и пытает. Он делает кошмарные вещи, если подумать, и какой бы тряпкой и нытиком он ни был, не дай Сила встать у него на пути. Смахнёт тебя, как крошки со стола.

Смешное и нелепое сочетается в нём со страшным.

[BlackTemplar]

А Кайло-- не жуткий? Не одержимый? Он легко приказывает расстреливать людей, убивает и пытает. Он делает кошмарные вещи, если подумать, и какой бы тряпкой и нытиком он ни был, не дай Сила встать у него на пути. Смахнёт тебя, как крошки со стола.

Смешное и нелепое сочетается в нём со страшным.

Образ у него получился неплохой, главное не слить его нытиком в следующей части, как Энакина в 3ем эпизоде, а сделать из него нормального внучка Вейдера.

[Rote]

Идея-то, может, и годная (хотя и не сказать чтоб сильно свежая), но годной идеи мало: нужна еще и годная реализация.

Подражателя не обязательно делать нелепым. Он может быть и жутким, пугать своей одержимостью и готовностью идти на что угодно ради сходства с оригиналом и стать в итоге еще страшнее его. Но упс... Нелепый ни разу не пугающий злодей - едва ли не самое худшее, что может случиться со сказкой. А этот, что бы не говорили, выглядел придурком еще до того, как намордник снял.

 

До снятия намордника был еще ничего.

Но вот как снял...Это литцо на весь экран - оно пугает, это правда. Но не в том смысле, в каком авторы хотели бы.

Все же намордники для некоторых злодеев - маст хэв.

[Танцор34]

Ладно, иконой она стала благодаря светошашкам и пыхтению Вейдера.

Однако народу Вейдер так понравился, что Лукас решил дать ему психологизма и сделать отцом Люка, что вызвало бурю обожания фанов.

 

Сам подумай: стали бы ЗВ так популярны, если б там не было персонажей, мечущихся между светлой стороной и тёмной?

 

С Уильямсом, Империей, штурмовиками и прочему разумеется бы стали , а вот без них нет. И дальше франшиза живет только благодаря тому что было выдано в 4-6. А если оставить только светошашки и психологизмы то не долго она протянет.

[Palpy daughter]

Вот те на!

А Рей как же?

Светлая, смелая, мечтательная, восторженная, открытая и ещё куча хвалебных эпитетов. И с небольшой ноткой печали-- девочка, которая в полном одиночестве ждёт родителей посреди пустыни, и ставит зарубки на стенах, ожидая, когда они придут. И при этом не раздражающая.

 

Ды, прынцев тут нет, есть только простой_хороший_парень_Финн (отважный оруженосец) и не_совсем_пропащий_придурок_Кайло (злобный дракон). Но зато есть прынцесса, что тянет лямку за всех прынцев, отбивается от дракона и нежно целует в щёчку оруженосца.

 

Если девушка (какая бы она не была) берётся за спасение галактики, то пора забрать у мужикоф джинсы- брюки. Это что вообще за пример для подражания?

 

Выходит (и не только в этом филме) героиня должна все делать сама а поддерживать её должен какой-то там парень. Он не слишком силён, мил добр (Финн-По) или имеет внутреннюю проблему-коефликт (любительницы сложных проблемных алкоголиков-тиранов-наркрманоф АУ!)

Ребят, Вас кто в фильме из мужских персов вдохновляет?

[Palpy daughter]

Равняйтесь на реальных людей.

Есть вот один, молодой инженер, переквалифицировавшийся в космического исследователя, как-раз то что вы ищете.

 

Я всегда считала что персы, как и всякие там спортсмены, it-звезды , и даже космонавты таки должны вдохновлять обычных людей.

Ну или миллионеры в конце концов.....то же не плохо

[Танцор34]

По свежим впечатлениям и благодаря преимущественно положительным эмоциям от просмотра, "Пробуждение силы" не хочется ругать. Это неплохой фильм и перспективный старт, но переварив всё увиденное, чувствуешь лёгкий обман.

За копирование "Новой Надежды" не пнул уже только ленивый, но, блин, сходство уже было очевидно даже по трейлеру, угадывались параллели и как фильм будет знакомить с новыми персонажами... А после просмотра понимаешь, что больше ровным счётом ничего и не показали. История ЗВ продвинулась вперёд на сантиметр - просто пояснили, кто есть кто, а где повременили с ответом, он уже вряд ли станет чем-то неожиданным.

 

Ты сказал немалый комплимент этому римейку. Все как то вот зациклились на противостоянии между носителями силы и упускают такой момент что в оригинальных ЗВ с 1 по 6, это только часть происходящего. А вторая часть это борьба Республики и Империи. А в этом плане тут не продвижение вперед, тут без малого дезавуирована победа ребелов в 6 эпизоде. Поскольку ровно никаких достижений у них не оказалось, они все так же подпольное Сопротивление, щимящиеся от косплееров Империи. Они не власть в Галактике, они даже не часть власти в Галактике. Историю не сдвинули вперед её отнесли на два эпизода назад. И в плане борьбы темных и светлых все точно так же отброшено к 4 эпизоду, ибо новых жидаев нет, есть некие потомки где у кого-то что-то просыпается, и некий учитель.