Королева Марго (Reine Margot, La)

[diomede]

Мурлыка, Растяпа, Jane Celliers ну хорош уже мозги nicenelly, а заодно и мне выносить! Показанное в фильме не соответствует исторической действительности, даже в большей степени чем романы Дюма, это я вам точно говорю. Марго любила романы как Екатерина Вторая, но при этом она скорее всего не шаталась по улицам в поисках приключений. Это конец 16 века, этикет и все дела. Грешки высокопоставленных особ были на уровне глубоко запрятанных в шкафу скелетов, о которых они даже друг с другом постеснялись бы разговаривать. В реальности того времени большая половина сцен и диалогов были попросту невозможны.

 

К тому времени внешний вид у аристократов уже стал фетишем, Генрих 3-ий рядился как новогодняя елка. Не могли члены королевского дома быть одетыми как в данном фильме! И разговаривать так не могли и вести себя так.

 

Тут на первой странице хорошо сказано

 

Эталонным историческим фильмом я бы "Королеву Марго" не назвал. Все таки жести для того времени многовато, чей не ранее средневековье. Откровенные сцены здесь, на мой взгляд, не столько приближают к реальности, сколько являются антитезой привычному стилю "костюмированного гламура" исторических фильмов. Но, тем не менее, это не мешает восприятию сюжетных перипетий, а даже помогает по-новому взглянуть на знакомых героев.

 

Изменено 24.12.2009 10:45 пользователем diomede

[Растяпа]

то что она была дешевой шлюхой тут нигде не сказано

А кто сказал это? Она развлекалась в своё удовольствие, это с ней мечтали завалиться многие, ничо себе дешевая шлюха, терминология у вас хромает.

 

Мурлыка, Растяпа, Jane Celliers ну хорош уже мозги nicenelly, а заодно и мне выносить! Показанное в фильме не соответствует исторической действительности, даже в большей степени чем романы Дюма, это я вам точно говорю. Марго любила романы как Екатерина Вторая, но при этом она скорее всего не шаталась по улицам в поисках приключений. Это конец 15 века, этикет и все дела. Грешки высокопоставленных особ были на уровне глубоко запрятанных в шкафу скелетов, о которых они даже друг с другом постеснялись бы разговаривать. В реальности того времени большая половина сцен и диалогов были попросту невозможны.

 

К тому времени внешний вид у аристократов уже стал фетишем, Генрих 3-ий рядился как новогодняя елка. Не могли члены королевского дома быть одетыми как в данном фильме! И разговаривать так не могли и вести себя так.

 

Тут на первой странице хорошо сказано

Хватит уже нести чушь! Вы мне мозг выносите. Нравы знати стали более менее походить на то как бы мы их хотели видеть (в кружевах и эполетах))) к концу 18 началу 19 века. Опять же каждый двор отличался своими нравами. Если в испанском дворе царила чопорность и застегнутость наглухо, то Французский двор отличался развратом и разгулом - это известно по многочисленным историческим источникам. Опять же на одной территории нравы отличались исходя из того какой религии придерживались: католики, гугеноты..... В эпоху возрождения все дворы Европы отличались друг от друга. Ну блин коли не знаете, то лучше молчать, вот чесслово! Кто вам сказал, что они там что-то скрывали, а уж про Генриха III (который только приходит к власти в конце фильма) ваще много всего известно и про его загулы с мальчиками-миньонами, а то что он рядился, ну дык рядится он стал (и ввел кстати в моду штанишки для мужчин, которые раньше дамы носили под платьями), ток когда сам стал королем и ему руки развязали. Короче читайте книги, они несут мудрое и интересное.

[YHWH]

Версаль между прочим, строить начали, во многом потому, что Лувр, цивилизованные французы, элементарно и буквально засрали.

 

А сам фильм, в текущий момент, интересен тем, что снят про время царствования Иван 4 Грозного у нас.

 

Но у нас снимают про это время фильм "Царь", с выдающимся накалом идиотии, а французы La Reine Margot - хорошую историческую реконструкцию.

[Растяпа]

Версаль между прочим, строить начали, во многом потому, что Лувр, цивилизованные французы, элементарно и буквально засрали.

Фу, как некрасиво про романтичных французов такое говорить! Они же все на облаках летали и кружевными платочками утирались, ну по крайней мере вот так и разбиваются девичьи и мальчишачьи мечты о "гламурном" возрождении)))))

[nicenelly]

А кто сказал это?

 

Не кто сказал, а кто показал. В фильме Марго именно так и показана. Дешевой шлюхой. Не больше. Вот чему я собстн. и возмущаюсь. Уже теперь 3-ую страницу.

[YHWH]

В фильме Марго именно так и показана. Дешевой шлюхой. Не больше.

 

А надо было дорогой показать, извините?

[Растяпа]

Не кто сказал, а кто показал. В фильме Марго именно так и показана. Дешевой шлюхой. Не больше. Вот чему я собстн. и возмущаюсь. Уже теперь 3-ую страницу.

А я в очередной раз говорю, что проблемы с терминологией, она была не дешевой))))) А уж то, что дама была ветреная - примите это как данность и сразу успокоитесь.

[nicenelly]

А я в очередной раз говорю, что проблемы с терминологией, она была не дешевой)))))

 

Да она вообще шлюхой не была. Только пчм режиссер решил иначе?

[Растяпа]

Да она вообще шлюхой не была. Только пчм режиссер решил иначе?

Если вы вкладываете в слово "шлюха" смысл проститутка, то да, она в техническом смысле ею не была, а если в это слово вкладывать смысл - спала со всем, что движется и чего она хочет, а так же в полит. целях - то именно такой она и была, какой и показана в фильме, а так да, на вокзале или вдоль Ленинградки не стояла, факт))))

[diomede]

Хватит уже нести чушь! Вы мне мозг выносите. Нравы знати стали более менее походить на то как бы мы их хотели видеть (в кружевах и эполетах))) к концу 18 началу 19 века. Опять же каждый двор отличался своими нравами. Если в испанском дворе царила чопорность и застегнутость наглухо, то Французский двор отличался развратом и разгулом - это известно по многочисленным историческим источникам. Опять же на одной территории нравы отличались исходя из того какой религии придерживались: католики, гугеноты..... В эпоху возрождения все дворы Европы отличались друг от друга. Ну блин коли не знаете, то лучше молчать, вот чесслово! Кто вам сказал, что они там что-то скрывали, а уж про Генриха III (который только приходит к власти в конце фильма) ваще много всего известно и про его загулы с мальчиками-миньонами, а то что он рядился, ну дык рядится он стал (и ввел кстати в моду штанишки для мужчин, которые раньше дамы носили под платьями), ток когда сам стал королем и ему руки развязали. Короче читайте книги, они несут мудрое и интересное.

 

Советую пополнить куцый багаж знаний несколькими качественными историческими исследованиями о быте и нравах французского двора конца 16 века. Вы сейчас смотритесь как человек, с пеной у рта доказывающий правдивость концовки "Бесславных ублюдков".

Изменено 24.12.2009 10:46 пользователем diomede

[YHWH]

Советую пополнить куцый багаж знаний несколькими качественными историческими исследованиями о быте и нравах французского двора конца 15 века.

 

Ну фильм про век 16-ый.

И очень многие хроникеры 15-16-17 веков отзывали о Париже как о жутко грязном городе. А про быт тоже весьма любопытно читать. Особенно, когда ведрами на себя духи лили, лишь бы не мыться. Отсюда и пошло развитие знаменитой французской парфюмерии.

[Растяпа]

Советую пополнить куцый багаж знаний несколькими качественными историческими исследованиями о быте и нравах французского двора конца 16 века. Вы сейчас смотритесь как человек, с пеной у рта доказывающий правдивость концовки "Бесславных ублюдков".

:lol: Вот даже связываться не хочется. Надоели мне дилетанты.

[diomede]

Ну фильм про век 16-ый.

И очень многие хроникеры 15-16-17 веков отзывали о Париже как о жутко грязном городе. А про быт тоже весьма любопытно читать. Особенно, когда ведрами на себя духи лили, лишь бы не мыться. Отсюда и пошло развитие знаменитой французской парфюмерии.

 

Да, точно, конечно 16-го. Я против грязного города ничего не имею, но я много чего имею против нечесаных королей и королев в расстегнутых платьях.

 

Во всем мире мыться регулярно стали только с изобретением водопровода. В остальном у аристократов все было строго уже тогда.

 

:lol: Вот даже связываться не хочется. Надоели мне дилетанты.

 

вы неадекватны

[YHWH]

Да, точно, конечно 16-го. Я против грязного города ничего не имею, но я много чего имею против нечесаных королей и королев в расстегнутых платьях.

 

Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество «смердит аки дикий зверь». Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц — безобразно часто.

 

В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При «нужде» гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили «ночные вазы», содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца.

 

Во всем мире мыться регулярно стали только с изобретением водопровода.

 

Ну, коварные оккупанты римляне, понастроили акведуков, в том числе и в Галлии, еще в начале нашей эры. Это разве не водопровод?

[Lexxx]

Про нечесаных королей это да... Верить не хочется, но именно в то время во Франции были изобретены такие незаменимые инструменты, маленькие золотые молоточки, которыми внимательные слуги должны были убивать вшей на своих драгоценных высокопоставленных господах, как только заметят ползущую гадину. Потому как прически создавались сложные и дорогостоящие, с ними ходили неделями, какое там причесанные.

Если что, это информация из истории такой науки как косметология.

[diomede]

Ну, коварные оккупанты римляне, понастроили акведуков, в том числе и в Галлии, еще в начале нашей эры. Это разве не водопровод?

 

В обсуждаемые времена акведуки были диковинами, с современным водопроводом их по охвату территории сравнить нельзя .

 

Кстати, интересно что бы сказали мы, понюхав наших послов-чистюль? Я не уверен, что не тоже самое, что они сказали про французов.

Изменено 24.12.2009 11:28 пользователем diomede

[Виктор Сорокин]

Каюсь, когда я смотрел сей фильм, я порадовался, что - с ярко выраженной "пиратки".

Потому что фильм - родной брат (или сестра - если брать по "роду названия" ) "Тараса Бульбы" от Бортко.

Такая же хрень...

И даже такой же вопрос: Куда деньги дели, сволочи? Где обещанная "самая зрелищная и дорогая экранизация"?

[Тони Монтана]

Каюсь, когда я смотрел сей фильм, я порадовался, что - с ярко выраженной "пиратки".

Потому что фильм - родной брат (или сестра - если брать по "роду названия" ) "Тараса Бульбы" от Бортко.

Такая же хрень...

И даже такой же вопрос: Куда деньги дели, сволочи? Где обещанная "самая зрелищная и дорогая экранизация"?

 

Смотря что под этим подразумевать. И для Франции - да, действительно дорогая и зрелищная. Для Голливуда - нет, разумеется.

[Elena-P]

Смотря что под этим подразумевать. И для Франции - да, действительно дорогая и зрелищная. Для Голливуда - нет, разумеется.

 

А на Голливуд фильм и не был на целен, хорошо если в Европе более менее окупился.

[Тони Монтана]

Фильм, конечно, спорный, что и подтверждает данная дискуссия И вполне понимаю тех, кому он совершенно не понравился.

[Jane Celliers]

Мурлыка, Растяпа, Jane Celliers ну хорош уже мозги nicenelly, а заодно и мне выносить! Показанное в фильме не соответствует исторической действительности, даже в большей степени чем романы Дюма, это я вам точно говорю. Марго любила романы как Екатерина Вторая, но при этом она скорее всего не шаталась по улицам в поисках приключений. Это конец 16 века, этикет и все дела. Грешки высокопоставленных особ были на уровне глубоко запрятанных в шкафу скелетов, о которых они даже друг с другом постеснялись бы разговаривать. В реальности того времени большая половина сцен и диалогов были попросту невозможны.

 

К тому времени внешний вид у аристократов уже стал фетишем, Генрих 3-ий рядился как новогодняя елка. Не могли члены королевского дома быть одетыми как в данном фильме! И разговаривать так не могли и вести себя так.

 

Оу, мощно - значится, вполне себе аргументированная критика и ответы, подкрепленные, заметьте, ссылочками, у нас теперь называется "вынесением мозга"? :lol: Пойду в цитатник запишу, это сильно. Вы знаете, выражения вроде "Это я вам точно говорю" надо подкреплять по-крайней мере свидетельством о путешествии во времени - а иначе как вы можете точно говорить? На основании материалов книг, статей, исследований? Но тут люди точно такие же источники приводили, а вы на них гневно фыркнули... Ну фыркнули и фыркнули. Тут вопрос еще и в том, что режиссер художественного исторического фильма имеет право на внесение изменений для более полного раскрытия персонажей - имеет! Поскольку снимает не пособие для студентов-медиков! Вот сколько можно придираться к таким вещам? Тем более что изначально беседа шла даже не о тонкостях этикета или костюмов... а о том, что в фильме, дескать, Марго была показана не белым ландышем, а особой весьма искушенной. Дык вот вам привели ссылочки на то, что такой она и была, подкрепили, так сказать, правоту режиссера при показе характера героини - а уж как в фильме это показано, другое дело. Тут мы возвращаемся к тому, что режиссер имеет право на некоторые художественные вольности для полного раскрытия характера. Покажи создатели фильма Маргариту невинной незабудкой, которая целыми днями проводит в молитвах и вообще - с детства мечтала в монастырь уйти, вот это была бы полная ерунда!

[makara]

Потому что фильм - родной брат (или сестра - если брать по "роду названия" ) "Тараса Бульбы" от Бортко.

Такая же хрень...

Как?!!! А удивительное воссоздание атмосферы, на которое так напирают поклонники этой картины?! А большие чистые глаза Изабель Аджани?! А небритые физиономии, кажется, всех персонажей мужского пола?! А хренова туча премий и номинаций?!!! Да Вы что!!!! Изменено 24.12.2009 13:18 пользователем makara
опечатка

[Растяпа]

вы неадекватны

Естественно, 6 лет в институте, куча перелопаченной специализированной исследовательской литературы от профессоров и академиков, да и вообще повернутая голова на этой теме - всё это в топку летит, потому что господин diomede, сказал, что он точно знает как оно тогда было, а также подкрепил свое высказывание какой-то белибердой про БУ. Падаю ниц в священном трепете! Я счастлива, что по отношению к вам я неадекватна, идите с миром!

[Elena-P]

Как?!!! А удивительное воссоздание атмосферы, на которое так напирают поклонники этой картины?! А большие чистые глаза Изабель Аджани?! А небритые физиономии, кажется, всех персонажей мужского пола?! А хренова туча премий и номинаций?!!! Да Вы что!!!!

 

Да какая там туча Номинаций достаточно, а основные премии "Сезара" ушли конкретно за актёрские работы, костюмы и работу оператора.

[makara]

Ну я же говорю о номинациях и премиях, а не только о премиях. Список внушительный. Разве нет?