Немецкие рыцари. Готика

[Такеда]

Здравствуйте, участники форума!

Необходима ваша помощь для исследования

Волнует вопрос про доспехи 13-го, 14, 15 вв.

Конкретнее, германский доспех в кинематографе

Напр. в фильме "Иван Грозный" (1944 года) Эйзенштейна

(вторая серия) при дворе короля польского Сигезмунда, есть свита из рыцарей, среди них рыцарь Штаден (который позднее войдет в сцену "Рыцарь Штаден на опричном дворе" в нереалезованной 3-й серии) очень красноречиво и поэтично с эстетической красоты изображены латы.

Возможно, есть полнометражные фильмы, где доспехи показывают с разных ракурсов и детализациией.

Крайне важен шлем Салад (у Эйзенштейна его не было, но не важно)

http://s50.radikal.ru/i130/1412/ab/c89ce1576e0f.jpg

Так же волнует гербовая накидка "Сюрко" ( в сочетании шлема "салад")

Носили ли вообще рыцари накидку с гербами и как она могла выглядеть?

Читал форумы про историческую реконструкцию и оказывался в информативном тупике…где-то пишут, что ливрея была с коротким рукавом, а где-то, что ее вообще не было….

Мне самым прямым доказательством служило б изображение барельефов или надгробных могил и фрески…

Хочу в этом вопросе определиться потому как сумбур … Нужны любые кинокартины где есть поздние готические рыцари…..плиз

Изменено 15.12.2014 06:19 пользователем Такеда

[Andrea-588]

Возможно, вам работы Дюрера, Кранаха и других больше помогут, чем кино: на кино я бы не стала полагаться в таком вопросе. Строгостью и вниманием к историческому костюму известны в киномире разве что британцы, но и их фильмы далеко не полностью свободны от халтуры и "творческих допущений".

Есть также специальные книги по истории костюма - в них обильно используются изображения с гравюр, надгробий, полотен, созданных в исследуемый период. Удачи!

[Такеда]

Конечно спасибо, но я с гравюр Дюрера и ориентировался…

Это слишком просто..

Вы, знаете, случайно напал на след фильма "Проклятье затерянного склепа".. там есть поздний доспех очень натуралистично

Немцы (на мой взгяд достаточно педантичны) но тема остается открытой.

Мне необходимы доказательства, типа гравюр или надгробий если в видео то хорошо…

[Gerhard_Barkhorn]

Вам наверное проще сайт клуба реконструкторов данной тематики найти. Они уж вам всё с исторической достоверностью покажут. Может и кино с исторически достоверным доспехом посоветуют. Там фанаты своего дела и знают всё на уровне экспертов.))

[Такеда]

Спасибо за совет, но мне нужны кинематографичекие ленты

В принципе допускаю, любые картины

Напр. Клаус Кински в "Агирре, гнев божий" его шапель схожа с шлемом с саладом "7 печати Бергмана"

Похоже на изображения Дюрера….но он позволял себе некоторую вольность ….В общем я совсем с этим вопросом запутался………

Предлагайте, пожалуйста любые варианты

[mfc200]

Ну так Александр Невский http://www.kinopoisk.ru/film/8387/

[Такеда]

Ну да Невкий…там потрясающие шлемы. Но нужен готический поздний доспех, Хотя, Вы правы, у крестоносцев прекрасный образец накидки поверх кольчуги длинною до колен…

 

м-ммм, еслиб было так просто…люблю Охлопкова и Черкасова..да вообще там все круто и музыка Прокофьева…Мне нужно позднее время

Изменено 15.12.2014 06:16 пользователем Такеда

[makara]

Я думаю, что надо поискать среди документальных фильмах о музеях. В Эрмитаже, в частности, есть Рыцарский зал и может быть в какой-нибудь серии из цикла об экспозиции музея найдется искомая информация.

[alechorseman]

1. Возможно, поможет с одеждой рыцарей. Посмотри в Википедии английскую статью о Эдуарде "Черном Принце" https://en.wikipedia.org/wiki/Edward,_the_Black_Prince В ней есть фото его надгобия, с лежащей статуей в латах. Если нужно - могу отсканировать несколько других фото надгробия, из дореволюционного (1901) издания Шекспира, там в лучшем разрешении.

 

2. Вопрос: не подойдут-ли фильмы о Столетней войне? Фильмов много (если нужно - дам большой список), латников в них тоже, в некоторых фильмах - доспехи достаточно точные. Правда, там не Германия, а Франция.

[Такеда]

mfc200, Gerhard_Barkhorn, Andrea-588, Makara Спасибо огромное за советы!

Alechorseman,. Про столетнюю войну, подошло бы, если б участвовали наемники скандинавы или немцы (а они-то точно участвовали)…

Просто, странно, что в кино искомый доспех не оставил следа, а доспехи красивые (толи они турнирные или парадные…)

Например в фильме "A Visit to the Armor Galleries" http://www.youtube.com/watch?v=NjKbi7YUNaI:Там рыцарь в музее оживает и идет знакомиться с современным городом…но там по-видимому не германский доспех

У Дюрера в гравюре "Рыцарь, смерть и дьявол" изображен немецкий шлем, а доспехи под влиянием южных оружейников. Но это ничего не портит.

Вероятно, мой пост вызовет улыбку среди знатоков, но я не зря в теме привел пример работы Эйзенштейна, образованнейшего человека, что прекрасно рисовал и делал раскадровку , ориентировался в истории.

Если б было изображение надгробия рыцаря с шлемом "салад", то значило, что, то что под шлемом это германские готические латы….

Вот, гифка из вышеописанного фильма "Проклятье затерянного склепа", где в качестве декора в углу стоит рыцарь, которого ищу

[Такеда]

Alechorseman, Чёрного Принца посмотрел, отличные латы, вот шлем бы ему (но другая страна)…

Вот у меня вопрос! Давно по ТВ смотрел документальный фильм про нацистскую германию, там кинохроника: современные немцы (того времени) на боевых конях (кажется, едут через какую-ту триумфальную арку, могу ошибаться) Все в рыцарских доспехах. Это не Рифеншталь, точно! Запись может съезда какого…не знаю. У каждого фамильный герб на щите и шикарные латы…??? Не знаете от куда этот кинохроникальный отрывок? Вроде еще знамена с гербами были…..программа похожа на те, что у Леонида Млечина…..

[alechorseman]

  Такеда написал:

Alechorseman, Чёрного Принца посмотрел, отличные латы, вот шлем бы ему (но другая страна)…

Вот у меня вопрос! Давно по ТВ смотрел документальный фильм про нацистскую Германию, там кинохроника: современные немцы (того времени) на боевых конях (кажется, едут через какую-ту триумфальную арку, могу ошибаться) Все в рыцарских доспехах. Это не Рифеншталь, точно! Запись может съезда какого…не знаю. У каждого фамильный герб на щите и шикарные латы…??? Не знаете от куда этот кинохроникальный отрывок? Вроде еще знамена с гербами были…..программа похожа на те, что у Леонида Млечина…..

Это какой-то исторический 'фестиваль истинно немецкой культуры'. Нацисты любили такие 'экскурсы в историю', Если отрывок в цвете, то возможно взят отсюда Третий рейх в цвете / Der Dritte Reich - In Farbe Фильм есть целиком на тюбе по русски, посмотри, когда будет время, если честно - мне лень проверять и отсматривать все 1,5 часа. Если не то - поищем

 

Судя по фото из "Проклятия затерянного склепа", тебе будут в тему фамильные рыцарские доспехи английского лорда Кравена (Craven), изготовленные из чистого золота. Я отсканирую и добавлю изображение. Фото конечно безобразное: темное, маленькое журнальное, еще 1914г., детали и шлем плохо видны, но вдруг пригодится.