Тюремный эксперимент в Стэнфорде (The Stanford Prison Experiment)

[Дензел]

Тюремный эксперимент в Стэнфорде / The Stanford Prison Experiment

О фильме:

год - 2015

страна - США

режиссер - Кайл Патрик Альварез

сценарий - P.W. Hopsidor, Тим Тэлботт

продюсер - Лорен Братман, Брент Эмери, Лиззи Фридман, ...

оператор - Джас Шелтон

композитор - Эндрю Хьюит

жанр - триллер, драма

премьера - Сандэнс 2015

В ролях:

Ки Хонг Ли

Эзра Миллер

Оливия Тирлби

Джонни Симмонс

Мойзес Ариас

Билли Крудап

Майкл Ангарано

Тай Шеридан

Синопсис:

В основу фильма положен эксперимент американского психолога. Он выбрал добровольцев, которые сыграли роль надзирателей и заключенных, и устроил им в одном корпусе настоящую тюрьму.

 

Люди быстро освоились и, к огромному удивлению психолога, стали вести себя непредсказуемо. К чему приведет вышедший из-под контроля эксперимент?

Изменено 21.09.2015 15:46 пользователем Дензел

[Стальной Детройт]

Материал хороший. Надеюсь на достойное воплощение.

[Stotsmnb311]

Всегда считал концепцию данного эксперимента идиотской и ни к чему хорошему не ведущей.

Если только ради Оливии Тирбли посмотрю, и то смотря кого она играть будет - заключенную или охранницу.

[Стальной Детройт]

Всегда считал концепцию данного эксперимента идиотской и ни к чему хорошему не ведущей.

Если только ради Оливии Тирбли посмотрю, и то смотря кого она играть будет - заключенную или охранницу.

 

Однако, авторы доказали то что хотели доказать. Психологам и социологам лучше знать.

[Stotsmnb311]

Однако, авторы доказали то что хотели доказать. Психологам и социологам лучше знать.

Доказывать надо было не таким способом.

[Стальной Детройт]

Доказывать надо было не таким способом.

 

Другим никак. Есть теории что только так и можно доказать.

[Stotsmnb311]

Другим никак. Есть теории что только так и можно доказать.

Значит вообще не надо доказывать.

Подумали бы об его участниках которым они психику сломают на всю жизнь.

[Стальной Детройт]

Значит вообще не надо доказывать.

Подумали бы об его участниках которым они психику сломают на всю жизнь.

 

Результаты эксперимента были использованы для того, чтобы продемонстрировать восприимчивость и покорность людей, когда присутствует оправдывающая их поступки идеология, поддержанная обществом и государством. Также их использовали в качестве иллюстрации к теории когнитивного диссонанса и влияния власти авторитетов. В психологии результаты эксперимента используются для демонстрации ситуативных факторов поведения человека в противовес личностным. Другими словами, ситуация влияет на поведение человека больше, нежели внутренние особенности личности. Этим эксперимент похож на известный эксперимент Милгрэма, в котором обычные люди подчинялись приказу вопреки своим собственным желаниям, и таким образом становились сообщниками экспериментатора.

 

По стечению обстоятельств, вскоре после окончания исследований произошли кровавые бунты в тюрьмах Сан-Квентина и Аттики, и Зимбардо доложил о своих наработках в эксперименте Министерству Юстиции США.

 

Ну почитай про пользу эксперимента в Стенфорде. К его автору очень часто обращаються диретора тюрем и зон заключения.

[Stotsmnb311]

Ну почитай про пользу эксперимента в Стенфорде. К его автору очень часто обращаються диретора тюрем и зон заключения.

Вот в реальных тюрьмах и ставили бы эксперименты.

[Стальной Детройт]

Вот в реальных тюрьмах и ставили бы эксперименты.

 

Эксперименты проводять в контролируемых условиях. Да и учасники знали на что шли.

[Voyager_]

Я учусь на психологии, и могу сказать, что этот эксперимент довольно значим, особенно при обсуждении этических принципов психологических исследований.

Если очень коротко и грубо обобщить - здесь исследовалось влияние социальной роли на поведение, а также влияние заключения в тюрьме. Условия почти не контролировались, чтобы не повлиять на результаты.

Подобных экспериментов никто не проводил, и было тяжело предсказать результаты. Соответственно, люди все же не знали, на что шли (как и психологи тоже). Были только гипотезы.

Напомню, что эксперимент прервали после 6 дней (планировалось 14). Здесь нарушился принцип ненасения ущерба (в основном из-за недостаточной подготовки), однако были получены важные данные.

[MemphisRains]

Вряд ли эта версия предложит нечто большее, чем та же лента Эксперимент с Броуди.

 

Здесь нарушился принцип ненасения ущерба (в основном из-за недостаточной подготовки), однако были получены важные данные.

 

И кому эти данные помогли поправиться психически, если предположить, что во время эксперимента кто-то сломался так, что восстановлению не подлежит?

Изменено 04.12.2014 00:54 пользователем MemphisRains

[Stotsmnb311]

Эксперименты проводять в контролируемых условиях. Да и учасники знали на что шли.

 

Если очень коротко и грубо обобщить - здесь исследовалось влияние социальной роли на поведение, а также влияние заключения в тюрьме. Условия почти не контролировались, чтобы не повлиять на результаты.

Подобных экспериментов никто не проводил, и было тяжело предсказать результаты. Соответственно, люди все же не знали, на что шли (как и психологи тоже). Были только гипотезы.

Так и почему нельзя было проводить эти эксперименты в самой тюрьме с реальными заключенными?

А если точнее то не эксперименты, а простые наблюдениями за заключенными и охраной.

Условия более чем контролируемые.

А то что люди знали на что шли это не аргумент. Дураков на свете много.

[Voyager_]

Так и почему нельзя было проводить эти эксперименты в самой тюрьме с реальными заключенными?

А если точнее то не эксперименты, а простые наблюдениями за заключенными и охраной.

Условия более чем контролируемые.

А то что люди знали на что шли это не аргумент. Дураков на свете много.

 

Еще раз говорю, это не только изучение отношений между охранниками и заключенными.Надо было зафиксировать изменения в личности, которые внесла социальная роль. А реальные заключенные/охранники уже изменились под влиянием этой и как выделить такие изменения?

[Stotsmnb311]

Еще раз говорю, это не только изучение отношений между охранниками и заключенными.Надо было зафиксировать изменения в личности, которые внесла социальная роль. А реальные заключенные/охранники уже изменились под влиянием этой и как выделить такие изменения?

Если начать наблюдения с того момента как заключенных только поместили туда а охранники впервые пришли работать то все как надо будет.

То есть грубо говоря создать новую тюрьму, наполнить ее только осужденными преступниками и набрать новых охранников. Делов то.

[Voyager_]

Если начать наблюдения с того момента как заключенных только поместили туда а охранники впервые пришли работать то все как надо будет.

То есть грубо говоря создать новую тюрьму, наполнить ее только осужденными преступниками и набрать новых охранников. Делов то.

 

Это слишком емко, такие условия тяжело создать.

[Stotsmnb311]

Это слишком емко, такие условия тяжело создать.

Ну да, лучше сделать из нормальных людей психов, я понимаю.

Главное желание, остальное срастется как-нибудь.

[Voyager_]

Ну да, лучше сделать из нормальных людей психов, я понимаю.

Главное желание, остальное срастется как-нибудь.

 

Подобные результаты не ожидались.

[Рузанна]

На эту тему уже снималось несколько фильмов. Видела немецкую версию - очень впечатлилась и только потом узнала, что "основано на реальных событиях". А недавно прочитала книжку Аси Казанцевой "Как мозг заставляет нас делать глупости" в которой научно-популярно описан этот эксперимент (как впрочем и многие другие). Заявления моралфагов о том, что такое можно смоделировать в реальных тюрьмах лишь подтверждает некомпетентность оных в этом вопросе - цель была посмотреть на обывателей, впервые получивших в руки элементы управления другими людьми, а не на тех, кто уже до входа в тюрьму разделен на 2 части: у одних это работа, за которую они получают деньги, а другие - это убийцы, воры, начальники и т.д., каждый со свой психикой и устоявшимися взглядами. Эксперимент научно доказал очень многие утверждения, в том числе и наиболее распространенное - власть портит людей.

 

К слову сказать, для обеспечения чистоты результатов в очень многих экспериментах испытуемым не сообщается реальная цель исследования, чтобы "подопытные кролики" поменьше об этом думали и ничего не портили.

И, кстати, одним из побочных действия стэнфордского эксперимента (и ещё некоторых других таких же шокирующих экспериментов) при научно-исследовательских центрах создаются специальные комиссии, которые должны запрещать проведение подобных экспериментов - сейчас уже такое не разрешили бы, как и тот знаменитый эксперимент в школе с учениками, ставшими юными гитлеровцами лишь потому, что очень хотели принадлежать к элитной группировке.

Изменено 05.12.2014 10:18 пользователем Рузанна

[Stotsmnb311]

Подобные результаты не ожидались.

Ну тогда греш цена всем ученым степеням тех кто его проводил.

Они же психологи - должны были это предусмотреть.

 

Эксперимент научно доказал очень многие утверждения, в том числе и наиболее распространенное - власть портит людей.

Ну так утверждение что власть портит людей вполне можно доказать и в условиях реальной тюрьмы с новыми охранниками, почему нет? Так что не надо тут про некомпетентность.

[Voyager_]

Ну тогда греш цена всем ученым степеням тех кто его проводил.

Они же психологи - должны были это предусмотреть.

Любые эксперименты когда-то проводятся впервые.

[Рузанна]

Ну тогда греш цена всем ученым степеням тех кто его проводил.

Они же психологи - должны были это предусмотреть.

Всего предусмотреть нельзя. Это не считая того, что психология - молодая наука, а психика человека - это не только набор закономерностей, но и куча индивидуальных особенностей, которые не всегда можно обнаружить. Лично я вообще считаю, что из любого человека можно сделать психа и неуравновешенную личность - все зависит лишь от меры психологического воздействия на оных

 

Далее с вами спорить смысла нет - вы никак не можете понять, что цель была посмотреть на реакцию испытуемых при неожиданном получении власти и ее атрибутов, а не выяснить самочувствие реальных тюремщиков и заключенных.

 

Кстати, глянула сегодня для разнообразия "Эксперимент" с Броуди. Фэ! Очень надеюсь, что новая версия будет лучше.

[Ягдташ]

Участие настоящих заключенных было невозможно, поскольку бы нарушило условия и цели эксперимента, помниться, Зимбардо вскользь где-то что-то подобное упоминал, то ли в книге, то ли в интервью. В эксперименте должны были принять лица психически стабильные, морально устойчивые, и прочее этико-нравственно-социально- и т.д. ориентированные. Важно было проследить изменение этико-нравственной компоненты и поведения в определенных социальных условиях (применение на себя опр.соц.роли), противоречащих моральным ценностям и нормам личности.

 

Stotsmnb311, у вас какая-то странная позиция, по вашему, применение инструментов данного эксперимента на обычных людях недопустимо, а на заключенных - на те, пожалуйста? Не люди, что ли...

[Stotsmnb311]

Stotsmnb311, у вас какая-то странная позиция, по вашему, применение инструментов данного эксперимента на обычных людях недопустимо, а на заключенных - на те, пожалуйста? Не люди, что ли...

Это не у меня такая позиция. Известно же, что лекарства зачастую именно на заключенных тестируют.

[Voyager_]

У Stotsmnb311 какая-то странная позиция, по вашему, применение инструментов данного эксперимента на обычных людях недопустимо, а на заключенных - на те, пожалуйста? Не люди, что ли...

Он просто не понимает суть эксперимента - его цель и соответствующие ей условия проведения. Думаю, дальнейшее продолжения диалога бесполезно.