bulletproof2k 7 мая ID: 7901 Поделиться 7 мая Цитата An unused Bambi Burster puppet created for Alien 3. This image is courtesy of Barry Jones. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/317/#findComment-8382554 Поделиться на другие сайты Поделиться
Mr. Damage 7 мая ID: 7902 Поделиться 7 мая 1 час назад, SpaceEngineer сказал: Кстати о пирамиде. Не помню, как там было в черновике: было ли сооружение буквально пирамидой или это метафора. На рисунках Гигера "пирамида" уже выглядела, как овальный объект. Интересно то, что в Прометее персонажи тоже называют сооружение инженеров пирамидой. Тоже отсылка? Но куда увлекательнее следующий момент: первоначально экипаж Ностромо идя по ЛВ-426 попадал в пылевую бурю, а затем прятался от неё под скалой. Затем, когда буря прошла, они пошли дальше и в этот момент камера показала, что скала на самом деле являлась останками гигантского чужого. Подобный момент, изменённый, есть в Прометее. Тут тоже есть пылевая буря и учёным приходится эвакуироваться на Прометей. В этот момент нам показывают, что гребень на вершине "пирамиды" является человеческим лицом или, скорее, черепом. Теперь остаётся дождаться отсылки на разумных чужих, как оно планировалась изначально. Хотя может и это было, изменённо или отдалённо, в Прометее с инженерами или фреской дьякона? Разумные Чужие это точно выше инженеров в плане развития и старше. У меня есть предположение что разумные чужие как раз были показаны в Прометее, если помните начальную сцены где тарелка уходит в облаках скорее всего Вас это не наводит на мысль кто это мог быть. Я исключаю что это были инженеры Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/317/#findComment-8382623 Поделиться на другие сайты Поделиться
bulletproof2k 7 мая ID: 7903 Поделиться 7 мая 3 минуты назад, Mr. Damage сказал: Разумные Чужие это точно выше инженеров в плане развития и старше. У меня есть предположение что разумные чужие как раз были показаны в Прометее, если помните начальную сцены где тарелка уходит в облаках скорее всего Вас это не наводит на мысль кто это мог быть Это всё уже описано было в комиксах, но снимать подобное режиссеры стремаются, т. к. получится трешак, есть там даже королева с очертаниями человеческой женщины и лицом. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/317/#findComment-8382629 Поделиться на другие сайты Поделиться
Mr. Damage 7 мая ID: 7904 Поделиться 7 мая 2 минуты назад, bulletproof2k сказал: Это всё уже описано было в комиксах, но снимать подобное режиссеры стремаются, т. к. получится трешак, есть там даже королева с очертаниями человеческой женщины и лицом. Не думаю что они боятся дерзких и смелых решений. Посмотрите на Прометей и Завет. + Разумные Чужие это довольно логичное континью 1 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/317/#findComment-8382632 Поделиться на другие сайты Поделиться
bulletproof2k 7 мая ID: 7905 Поделиться 7 мая (изменено) В 07.05.2024 в 16:31, Mr. Damage сказал: Не думаю что они боятся дерзких и смелых решений. Посмотрите на Прометей и Завет. Честно говоря, ничего дерзкого и смелого я в этом не вижу. По сюжету, простота — получились просто норм фильмы. Цитата James Cameron exhibit in Paris Изменено 09.05.2024 05:42 пользователем bulletproof2k Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/317/#findComment-8382636 Поделиться на другие сайты Поделиться
The Division 9 мая ID: 7906 Поделиться 9 мая (изменено) В 03.05.2024 в 14:33, SpaceEngineer сказал: Я бы сказал, что пандус, на котором располагается кресло жокея выглядит более механическим, чем основной дизайн корабля. Можно предположить, что его там изначально не было, а жокеи вмонтировали его позже. Может чужие выращивали корабль для жокеев, а может жокеи решили, ну... угнать корабль чужих В общем, тайна покрытая мраком. В 03.05.2024 в 14:33, SpaceEngineer сказал: Да, было и такое. По сути Чужие - это и есть совершенно отдельный фильм "Мать" на который потом натянули скин Чужого. Но я не ругаю - мне на самом деле нравится фильм. Я даже думаю, что королева и овоморфинг не противоречат друг другу, а напротив дополняют адаптационные возможности чужих. Я бы сюда добавил, с позволения, чада Чужехищника из AvPR - да сцены отвратительны, но сам способ размножения это 100% Гигер. Интересно, если ли его комментарии на эту тему? Да я как бы не ругаю тоже, а выступаю обычно лишь только как правило на предвзятую критику по отношению к приквелам, когда в том же всеми обожаемом фильме Кэмерона достаточно своих "тупых" моментов. Оно не противоречит в какой-то степени, но и не объясняет почему в одном случае у нас из одного и того же яйца получается обычный чужой, которого мы знаем по первому фильму, а в ином случае королева. Причём в одном из своих интервью Кэмерон говорил, что королева уже родилась в самой колонии. Вот в дальнейшем Финчеру и пришлось выдумывать того самого королевского лицехвата, чтобы хоть как-то объяснить этот самый момент. На счёт Гигера и его комментариев к AvPR не в курсе, ничего на эту тему не встречал. В 03.05.2024 в 14:33, SpaceEngineer сказал: Тут сложная ситуация. С одной стороны, Кэм несколько убил франшизу. Точнее популярность чужих, а следовательно их идеи. А с другой - Чужие это всё ещё мотор на котором работает эта франшиза в масс медиа. Вот сиквелы, реально оказали медвежью услугу, а приквелы - хоть мне и нравятся, но с точки зрения влияния вышли нишевыми. Всё просто. Он развил в удобную для себя сторону, ибо за основу была взята вся та же "Мать". Перед нами есть прекрасный пример — Изоляция, где у нас имеется множество чужих и нет никакой королевы. Ничего ему не мешало сделать большое количество чужих и противостояние им, без того самого вмешательства (на деле упрощения) в цикл размножения существа, который задумали изначально авторы оригинала. А приквелы они нишевые, потому что основной массе подавай аттракцион с пострелушками. В 03.05.2024 в 14:33, SpaceEngineer сказал: На мой взгляд сейчас крайне важно не эксперементировать, а наоборот вернуться к классике, набрать массы, так сказать. Феде с этим отлично справляется: Ромул сделан в стиле Чужого-Чужих, но так же имеет аккуратные идеи приквелов. Один-два таких фильма, а затем можно будет снова поиграться с инженерами на полном серьёзе. В одном недавнем своём интервью Феде как раз таки говорил, что его фильм можно смело смотреть без просмотра предыдущих фильмов серии. Выходит, что он таким образом выступает маяком для привлечения новой аудитории. А там глядишь, и новый фильм Дед завезёт. Надеюсь. В 07.05.2024 в 16:32, SpaceEngineer сказал: Кстати о пирамиде. Не помню, как там было в черновике: было ли сооружение буквально пирамидой или это метафора. На рисунках Гигера "пирамида" уже выглядела, как овальный объект. Интересно то, что в Прометее персонажи тоже называют сооружение инженеров пирамидой. Тоже отсылка? Изначально именно пирамида и была. Есть она и на первоначальных набросках Дэна О'Бэннона. В последующем, как ты подметил, на рисунках Гигера мы наблюдали её в виде того же овального объекта, которая к слову была одной из вариаций. Однако её называли всё также пирамидой. В 07.05.2024 в 16:32, SpaceEngineer сказал: Но куда увлекательнее следующий момент: первоначально экипаж Ностромо идя по ЛВ-426 попадал в пылевую бурю, а затем прятался от неё под скалой. Затем, когда буря прошла, они пошли дальше и в этот момент камера показала, что скала на самом деле являлась останками гигантского чужого. Подобный момент, изменённый, есть в Прометее. Тут тоже есть пылевая буря и учёным приходится эвакуироваться на Прометей. В этот момент нам показывают, что гребень на вершине "пирамиды" является человеческим лицом или, скорее, черепом. Вот даже этот момент нашёл своё применение. В 07.05.2024 в 16:32, SpaceEngineer сказал: Теперь остаётся дождаться отсылки на разумных чужих, как оно планировалась изначально. Хотя может и это было, изменёно или отдалённо, в Прометее с инженерами или фреской дьякона? Так они вроде как вымерли все, насколько мы знаем. Думаю, они так и останутся за кадром, да на тех же фресках всё в пирамиде. Хотя конечно быть может когда-нибудь авторы и решат нам показать на экранах одну взрослую, разумную особь. Не будем и забывать, что ещё за кадром у нас достаточный бестиарий имеется, например нам не показали всё ещё того же ультраморфа. Изменено 09.05.2024 12:09 пользователем The Division 1 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/317/#findComment-8383677 Поделиться на другие сайты Поделиться
bulletproof2k 9 мая ID: 7907 Поделиться 9 мая В 07.05.2024 в 16:34, bulletproof2k сказал: По сюжету, простота — получились просто норм фильмы. Но для фанов норм. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/317/#findComment-8383683 Поделиться на другие сайты Поделиться
VitoKorleone 9 мая ID: 7908 Поделиться 9 мая 1 1 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/317/#findComment-8383754 Поделиться на другие сайты Поделиться
bulletproof2k 9 мая ID: 7909 Поделиться 9 мая 1 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/317/#findComment-8383814 Поделиться на другие сайты Поделиться
gearswik 10 мая ID: 7910 Поделиться 10 мая В 07.05.2024 в 16:34, bulletproof2k сказал: Честно говоря, ничего дерзкого и смелого я в этом не вижу. По сюжету, простота — получились просто норм фильмы. вся франшиза имеет простой сюжет, но успех или неприятие фильма зависят не от сюжета 21 час назад, bulletproof2k сказал: Но для фанов норм. и не только для них фильмы имеют неисследованные планеты, атмосферу таинственности и загадочности, чего лишены вторая-четвертая части 1 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/317/#findComment-8384327 Поделиться на другие сайты Поделиться
bulletproof2k 11 мая ID: 7911 Поделиться 11 мая Alien (1979)- Rare Behind The Scenes Footage [twitter] fasc1nate—2024.05.10—1788932118933827818—OpESmzasZHip7jcx.mp4 4 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/317/#findComment-8384696 Поделиться на другие сайты Поделиться
SpaceEngineer 12 мая ID: 7912 Поделиться 12 мая В 11.05.2024 в 09:37, bulletproof2k сказал: Alien (1979)- Rare Behind The Scenes Footage Люблю крабовое передвижение чужого. Он передвигается настолько стремительно и чуждо, что становится жутко. Быстро добежал до Ламберт и так же молниеносно остановился. Прям как насекомое или, что мне нравится больше, паук. Так же это один из редких моментов когда чужой выглядит меньше человека. Можно даже подумать - ну и что здесь страшного, но вот встаёт и оказывается даже выше. 1 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/317/#findComment-8386030 Поделиться на другие сайты Поделиться
bulletproof2k 12 мая ID: 7913 Поделиться 12 мая 1 час назад, SpaceEngineer сказал: Люблю крабовое передвижение чужого. Он передвигается настолько стремительно и чуждо, что становится жутко. Быстро добежал до Ламберт и так же молниеносно остановился. Прям как насекомое или, что мне нравится больше, паук. Когда Ч3 первый раз смотрел, думал, что он передвигается как паук и конечностей у него больше. Качество было не ахти. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/317/#findComment-8386074 Поделиться на другие сайты Поделиться
The Division 12 мая ID: 7914 Поделиться 12 мая В 11.05.2024 в 11:37, bulletproof2k сказал: Alien (1979)- Rare Behind The Scenes Footage Выглядит по-настоящему жутко. 1 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/317/#findComment-8386109 Поделиться на другие сайты Поделиться
bulletproof2k 12 мая ID: 7915 Поделиться 12 мая Цитата Behind the scenes Aliens, 1986 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/317/#findComment-8386185 Поделиться на другие сайты Поделиться
Mr. Damage 13 мая ID: 7916 Поделиться 13 мая В 11.05.2024 в 09:37, bulletproof2k сказал: Alien (1979)- Rare Behind The Scenes Footage [twitter] fasc1nate—2024.05.10—1788932118933827818—OpESmzasZHip7jcx.mp4 1.94 MB · 0 загрузок Капец. Стрёмно, лучше бы не смотрел... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/317/#findComment-8386395 Поделиться на другие сайты Поделиться
bulletproof2k 15 мая ID: 7917 Поделиться 15 мая (изменено) В 13.05.2024 в 06:03, Mr. Damage сказал: Капец. Стрёмно, лучше бы не смотрел. Сколько лет-то уже прошло, можно понять. Неплохой артбук с описанием. https://fantlab.ru/edition211687 Цитата Fantastic fan art by artist Jim Harris. Look forward to seeing Aliens Expanded soon! Изменено 16.05.2024 05:45 пользователем bulletproof2k Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/317/#findComment-8388315 Поделиться на другие сайты Поделиться
SpaceEngineer 16 мая ID: 7918 Поделиться 16 мая В 15.05.2024 в 10:52, bulletproof2k сказал: Неплохой артбук с описанием. Есть такой - там ещё вклеена книжка с рассказом Морса о события Чужого 3. В 15.05.2024 в 10:52, bulletproof2k сказал: Aliens Expanded На AvPGalaxy уже недовольны документалкой. Мол: цена в $40 и заявления то ли режиссёра, то ли ещё кого, что типа НАСТОЯЩИЕ ФАНАТЫ и не за такую цену купят. Хотя новой инфы внутри может и не быть - так ностальжи фест. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/317/#findComment-8389164 Поделиться на другие сайты Поделиться
bulletproof2k 16 мая ID: 7919 Поделиться 16 мая 1 минуту назад, SpaceEngineer сказал: Есть такой - там ещё вклеена книжка с рассказом Морса о события Чужого 3. У меня русское издание, хотелось бы еще на английском. https://www.goodreads.com/book/show/28592979-alien 5 минут назад, SpaceEngineer сказал: Хотя новой инфы внутри может и не быть - так ностальжи фест. Для коллекции, если только. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/317/#findComment-8389166 Поделиться на другие сайты Поделиться
SpaceEngineer 16 мая ID: 7920 Поделиться 16 мая (изменено) The Division Кстати, в Чужом, первоначальная смерть Бретта должна была быть другой: чужой протягивал руку к человеку и как бы с любопытством погладил его по голове, а затем резко сдавил до крови и голова Бретта треснула. Спойлер Цитата Ridley brought me onto the stage and said: 'I want Brett to get it now, but I just don't want the creature to dart out and menace him to start with. I'd rather have it reach out and sort of caress his head -- almost kind of inquisitive at first. Then you see it squeeze up, and blood starts running down Brett's face, and it cracks his head open.' So we ended up doing it almost on the spur of the moment. We ran blood tubes up into Harry Dean Stanton's cap and through his hair. Then, when the alien started squeezing, we started pumping, and the blood ran out and down his face. - Alien Effects Book В Прометее есть такой же момент, когда Инженер протягивает руку к Дэвиду и с любопытством гладит его, а затем резко берёт и отрывает. Вот и ещё одна старая идея пригодилась! --- Звёзда Чужого Том Скерритт смотрел только первого Чужого. Фактически, актер-ветеран рассказал в новом интервью TMZ, что он не смотрел никакого продолжения фильма Ридли Скотта 1979 года, в котором он снялся в роли капитана Далласа, потому что «они не могут конкурировать». Выступая в преддверии 45-летия классического открытия франшизы Скотта, Скерритт сказал, что осознание культового статуса фильма помешало ему даже удосуживаться посмотреть все, что было после него, включая боевик Джеймса Кэмерона «Чужие». Спойлер Цитата Why One Original Alien Star Refuses to Watch Any Sequels to 1979 Ridley Scott Classic Alien: Romulus will not be seen by one star of Ridley Scott's 1979 sci-fi horror classic who refuses to watch any sequels as they "cannot compare." While many fans of the Alien franchise are getting hyped about Fede Álvarez's upcoming entry in the long-running sci-fi franchise with Alien: Romulus, original Alien star Tom Skerritt will not be watching. In fact, the veteran actor revealed in a new interview with TMZ that he has not watched any sequel to Ridley Scott's 1979 movie, in which he starred as Capt. Dallas, because "they can't compete." Speaking ahead of the 45th anniversary of Scott's classic franchise opener, Skerritt said that it was being aware of the film's iconic status that stopped him even bothering to watch anything that came after it, including James Cameron's action blockbuster Aliens. For the actor, the frequent need to show the creature on screen is what makes other Alien movies inferior, as the original was "all about when you didn't see." Across the last four decades, there have been many different iterations of the Alien franchise for fans to either take to their hearts or push to one side. From the critical success of Alien and Aliens, to the much more divisive entries such as Alien 3, Alien Resurrection and Ridley Scott's two prequel movies, Prometheus and Alien: Covenant, the franchise has endured several missteps on its way to this year's release of the ninth entry in the saga. While Skerritt did admit to "hearing good things" about Cameron's first sequel, he still had no desire to watch it thanks to his experience making Alien being a "perfect experience" that nothing could better. Skerritt, therefore, will not be one of the first in line when Alien: Romulus hits theaters later this year. When asked how he would feel about possibly providing a voice-over, or appearing as Dallas again through de-aging technology, the actor said humorously that he "would rather be attacked by a Facehugger..unless the money was right." In a previous interview with Syfy Wire, Skerritt recalled working on the original movie, and how everyone knew there was something special about the film because it was unlike anything else that had been done before. He said: "It was something that had never been done before and not over-thought as they were doing it. If you have to analyze things, you're not gonna be successful. You're right on the edge of something happening that's gonna come and get you. It's sort of like Texas Chainsaw Massacre , where you don't see this awful, horrible person, but you just know he's there. What is he gonna do? Who is he gonna take? What is going on here? So the audience has that thrill through the whole thing because it was intelligently done and original as could be." Although Ridley Scott's series of Alien prequels were expected to be a return to form for the franchise after two PG-13 crossover affairs with the Predator series, that did not quite work out. While Prometheus delivered a decent return at the box office, Alien: Covenant did not fare quite so well. For many fans, something was missing despite Scott attempting to bridge a gap from his prequels to the 1979 movie. Alien: Romulus now appears to be delivering everything that fans have been wanting from the saga for a long time – and that opinion is just on the back of one trailer. However, director Álvarez has previously discussed how Scott – who produced the movie – and James Cameron both offered their expertise during the development and shooting of the film, suggesting that with two of the biggest filmmaking icons in Hollywood behind him, Álvarez cannot surely go wrong. Naturally, it is hard to predict how audiences and critics will react to the final movie right now, but being set between Alien and Aliens, and seeming to be combining the best of both films, looks like a winning formula if it can be pulled off. Изменено 16.05.2024 15:12 пользователем SpaceEngineer 1 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/317/#findComment-8389169 Поделиться на другие сайты Поделиться
bulletproof2k 16 мая ID: 7921 Поделиться 16 мая Цитата “Having Sigourney Weaver join Aliens Expanded is a crowning achievement, Ripley is the heart of the film, the heart of the story, and Sigourney gave one of the defining performances of her career in Aliens. With her wonderful memories and thoughts, this documentary serves as the essential companion to the Alien universe. It is an honour to work with Sigourney, and I can’t wait for everyone to see what she brings to the documentary!” Цитата “Ripley is a history-making character who changed the game in genre film, We are thrilled to welcome Sigourney Weaver into the fold of the documentary, joining her colleagues James Cameron, Gale Anne Hurd, Paul Reiser and more. With her addition to the film, we are certain that fans will find Aliens Expanded to be the definitive documentary on the history-making film that changed cinema.” 2 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/317/#findComment-8389378 Поделиться на другие сайты Поделиться
bulletproof2k 17 мая ID: 7922 Поделиться 17 мая (изменено) Цитата In Memory of Bill Paxton 17 May 1955 - 25 Feb 2017 Изменено 17.05.2024 12:38 пользователем bulletproof2k 3 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/317/#findComment-8389616 Поделиться на другие сайты Поделиться
The Division 21 мая ID: 7923 Поделиться 21 мая (изменено) В 16.05.2024 в 19:08, SpaceEngineer сказал: Кстати, в Чужом, первоначальная смерть Бретта должна была быть другой: чужой протягивал руку к человеку и как бы с любопытством погладил его по голове, а затем резко сдавил до крови и голова Бретта треснула. В Прометее есть такой же момент, когда Инженер протягивает руку к Дэвиду и с любопытством гладит его, а затем резко берёт и отрывает. Вот и ещё одна старая идея пригодилась! Вот про этот момент я не знал. Благодарю за информацию! --- Кстати, одно из самых вполне разумных объяснений появления яйца на Сулако. Изменено 21.05.2024 17:41 пользователем The Division добавление видео 1 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/317/#findComment-8393074 Поделиться на другие сайты Поделиться
SpaceEngineer 22 мая ID: 7924 Поделиться 22 мая 20 часов назад, The Division сказал: Кстати, одно из самых вполне разумных объяснений появления яйца на Сулако. Не смотрел, что там вкратце? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/317/#findComment-8393618 Поделиться на другие сайты Поделиться
bulletproof2k 22 мая ID: 7925 Поделиться 22 мая 20 часов назад, The Division сказал: Кстати, одно из самых вполне разумных объяснений появления яйца на Сулако. Там же Королева лазила, она и отложила. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/317/#findComment-8393632 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.