Атеизм и агностицизм

[MaDCooL]

  Aiza написал:

Красивый.

Много кто красивый. Дальше. Или это всё?

И я спросил вас не только о свойствах, но и: откуда вы узнали о том, что конкретный "создатель" создал мир? как этот "создатель" его создавал?

 

  Повар написал:

Мне не надо узнавать, я сам это ввел

А, так вы об игре? Тогда понимаю. В играх возможно всё, что угодно фантазии.

[Aiza]

Через чакры.

Понимаешь, нудный бедный Мадкул?

[MaDCooL]

  Aiza написал:

Через чакры.

Понимаешь, нудный бедный Мадкул?

Я понимаю, что вы можете только переходить на личности.

Откуда вы узнали про чакры?

И, кстати, опять же откуда вы узнали, что конкретный "создатель" создал мир?

Или вы это через чакры узнали?

Тогда как этот "создатель" создавал мир? Тоже через чакры?

[euro-banan]

  Повар написал:

бог создал мир

 

а до того как создать мир, он не был богом?

 

  Цитата

Ты все время выгоняешь меня, пушо тебе страшно от того, как ты приперт к стенке))

 

я тебя выгоняю, пушо ты не умеешь даже тралировать, а в споре про боженьку (довольно праздном споре для студентов) находишься на дне уровня "бог создал мир", т. е. ты мне вообще тут не соперник ^^

 

  Повар написал:

Определяется через свойства, читай банана

 

создание мира - не свойство, а действие, лалка

[Aiza]

Да кто-то давно сказал, не помню уже. а что

[MaDCooL]

  Aiza написал:

Да кто-то давно сказал, не помню уже. а что

Да ничего. Не стоит верить на слово всяким сомнительным личностям.

И тем более, возводить услышанное в ранг истинного.

[Aiza]

...

 

Как все трудно оказывается

 

Я ниче не возвожу.

[Повар]

  euro-banan написал:

а до того как создать мир, он не был богом?

 

 

Ты сначала с созданием разберись, не можешь же

 

  Цитата

я тебя выгоняю, пушо ты не умеешь даже тралировать, а в споре про боженьку (довольно праздном споре для студентов) находишься на дне уровня "бог создал мир", т. е. ты мне вообще тут не соперник ^^

 

Не, на дно тебя спустил я, ты привычно себе льстишь, в т.ч. веря в то, что умеешь тралировать искажая буквы и переключая раскладку на одну букву, выдавая лiлы))

 

  Цитата

создание мира - не свойство, а действие, лалка й

 

давай определение свойства

[ЭОН]

  euro-banan написал:

не вижу, где я это говорил -) я лишь указал, что фраза в стиле "это вне законов природы" ничего не определяет, это как фраза "оно не зеленое" ничего не говорит нам об обсуждаемом объекте

 

Она говорит нам то, что объект не зеленый.

 

  Цитата

пределы законов природы - это отдельная песня, поскольку нет никаких границ для законов природы, чтобы все, что будет за ними, было вне этих законов; по мере открытия чего-то нового это помещают не вне законы природы, а просто отодвигают сами известные границы законов природы;

Ну если судить с высокой позиции бога Архитектора матрицы, то да, конечно, все законы предельно понятны и границ может и нет, как и некоего сверхестественного, т.к. ВСЁ естественно! Но я-то сужу со скромной позиции человека, и для меня тут все гораздо уже (как и для остальных рационально мыслящих хомо сапиенс)

 

  Цитата

разница в том, что ты вместо определения объекта указываешь на то, чем он не является

Собственно, не вижу в этом какой-то проблемы, так как это и есть определеяющее для чего-то сверъестественного, ибо если его можно доподлинно определить и указать, что это, то оно уже станет естественным (и его определение поменяется))

  Цитата

например, если такого объекта не существует вообще, он тоже будет соответствовать твоему "определению"; все, что ты можешь сказать про некий сверхъестественный объект - что он "за границами естественного", что он не естественный

конечно, это не все, что я могу сказать. Потому что "сверхестественное" - это общее слово, объединяющая категория, но если ты начнешь меня спрашивать конкретно про привидения, н-р, я тебе уже их более подробно определю

 

  Цитата

где ж я отказываю, когда я говорю, что верующие на этом основывают свое мировоззрение ^^ я не отказываю, я утверждаю, что это всего лишь ошибочный стереотип, а верующие свое незнание поменяли на слово "бог", которое не значит ничего

Ну так и классно. Бог=незнание, тоже неплохо. Плохо строить на этом авраамические религии

 

  Цитата

да нет, я прав, всегда по умолчанию нужно исходить из этого, так будет проще ^^

 

Человек, который никогда не ошибается и всегда прав - кажется, я нашла ещё одно проявление "чуда"

 

  Цитата

вот ты, например, гонишь ^^ дико лулзовый пример с выжившим после врачебной ошибки чуваком, который решил, что это было чудо - ну rly?

стоооп. В моём исходном примере, не было никакой ошибки)) Я сказала, что он болел, а потом чудесным образом излечился, используя нетрадиционную медицину.)))

 

  Цитата

люди понятием чуда заменяют свое незнания, еще и приписывая чуду некую природу (сверхъестественную то бишь), делая его тем самым бессмысленным; потому что никто не считает всерьез чудом некий процесс, который просто не изучен, понимая, что он вполне естественный и природный, просто о нем мало информации, слово "чудо" используется для описания некого процесса иной природы, но вот ее-то определить или как-то обозначить забыли

 

Всё верно, только не забыли, а не смогли. Если когда-то смогут, то оно перестанет быть "чудом", перейдет в другой раздел ХД А если не смогут, то пардон, так чудом и останется )) Это не значит, что оно "чудо" в рамках вселенной, это только значит, что оно чудо для человека)

 

  euro-banan написал:

были-были, бог должен быть сверхъсуществом, а коммунизм был просто строем честных людей; хаха

 

Чтобы умирать ради идеи, эта идея не обязательно должна быть о сверхсуществе)) Можно и за сверхдержаву, и за светлое будущее, главное, чтоб идея была достаточно сильной и близкой многим людям, чтоб в неё легко и приятно было верить.

[euro-banan]

  Повар написал:

Ты сначала с созданием разберись, не можешь же

 

так это ты не можешь, поэтому и слился на первом же очевидном вопросе; мне-то тут с чем разбираться, если это твое лалкино определение, исходя из него я тебя и спрашиваю - до того как создать мир бог богом не был? шо, вася, поплыл? видишь, я тебя выгоняю, потому что тебя слить слишком легко, а от того скучно

 

  Цитата

Не, на дно тебя спустил я, ты привычно себе льстишь, в т.ч. веря в то, что умеешь тралировать искажая буквы и переключая раскладку на одну букву, выдавая лiлы))

 

говорю ж, не умеешь тралировать, ты ведь даже думаешь, что лiл относится к оному

 

  Цитата

давай определение свойства

 

Качество, признак, составляющий отличительную особенность кого-чего-н. (с)

[mastholte rietberg]

Качество: всемогущий.

[Повар]

  euro-banan написал:

так это ты не можешь, поэтому и слился на первом же очевидном вопросе; мне-то тут с чем разбираться, если это твое лалкино определение, исходя из него я тебя и спрашиваю - до того как создать мир бог богом не был? шо, вася, поплыл? видишь, я тебя выгоняю, потому что тебя слить слишком легко, а от того скучно

 

Твой вопрос от безысходности, ты застрял меж двух огней, один принимает создание за действо, а не свойство, другой не хочет принимать за свойство, потому что пытается увидеть другие, лал, видишь, я не будут отвечать на твой смешной очевидной вопрос, пушо ты определись для начала где ты ваще))

 

  Цитата

говорю ж, не умеешь тралировать, ты ведь даже думаешь, что лiл относится к оному

 

Это ты думаешь, а я понимаю, что тратить силы, меняя раскладку ради одной буквы из трех, это ололо

 

  Цитата

Качество, признак, составляющий отличительную особенность кого-чего-н. (с)

 

отличительная особенность бога в том, что он создал мир, этого не делал больше никто

[euro-banan]

  ЭОН написал:

Она говорит нам то, что объект не зеленый.

 

да, если этого объекта нет, он тоже не зеленый -) поэтому сие не говорит нам ничего

 

  Цитата

Ну если судить с высокой позиции бога Архитектора матрицы, то да, конечно, все законы предельно понятны и границ может и нет, как и некоего сверхестественного, т.к. ВСЁ естественно! Но я-то сужу со скромной позиции человека, и для меня тут все гораздо уже (как и для остальных рационально мыслящих хомо сапиенс)

 

даже с позиции хомо сапиенс можно смотреть на молнию в небе и думать, что это чудо, а потом узнать, что оно вполне естественное, и вот это первое впечатление чуда не просто ошибочное, а бессмысленное, в него не вложено ничего, кроме незнания, при этом подразумевается нечто, что никак не могут определить

 

  Цитата

Собственно, не вижу в этом какой-то проблемы, так как это и есть определеяющее для чего-то сверъестественного, ибо если его можно доподлинно определить и указать, что это, то оно уже станет естественным (и его определение поменяется))

 

ну именно это и означает, что сверхъестественное ничего не значит, оно не "вне естества", оно просто вне знания конкретного человека

 

  Цитата

Ну так и классно. Бог=незнание, тоже неплохо

 

так я и говорю, что бог только так работает, но верующий не принимает этого определения, и уверяет, что бог нечто иное, а что иное сказать не может

 

  Цитата

стоооп. В моём исходном примере, не было никакой ошибки)) Я сказала, что он болел, а потом чудесным образом излечился, используя нетрадиционную медицину.)))

 

ну как же не было, ты ведь утверждала, будто смертельно больной человек вылечился вопреки законам медицины, т. е. медицина ему сказала, что он не вылечится, а он вылечился, следовательно медицина ошиблась; при этом откуда взялся чудесный образ излечения неясно, у нас есть только факт излечения, не его способ; даже некие нетрадиционные методы медицины не описывают то, как человек вылечился и не показывают, что это было не по природным законам

 

  Цитата

Всё верно, только не забыли, а не смогли. Если когда-то смогут, то оно перестанет быть "чудом", перейдет в другой раздел ХД А если не смогут, то пардон, так чудом и останется )) Это не значит, что оно "чудо" в рамках вселенной, это только значит, что оно чудо для человека)

 

ну так значит это ровно как я говорил - вопрос личного незнания, но не функция некого объекта; если же у нас сверхъестественное лишь вопрос личного незнания, то можно перейти дальше - а такое понятие как "духовное" тоже вопрос личного незнания тогда?

 

  Цитата

Чтобы умирать ради идеи, эта идея не обязательно должна быть о сверхсуществе)) Можно и за сверхдержаву, и за светлое будущее, главное, чтоб идея была достаточно сильной и близкой многим людям, чтоб в неё легко и приятно было верить.

 

ну да, просто коммунизм не религия, хотя и идеология; эт я так, чтобы не путали

 

  mastholte rietberg написал:

Качество: всемогущий.

 

ну значит любой всемогущий человек (положим, такой есть) - бог; но вот беда, человек-то создан богом и еще он материальный, а не духовный; и всемогущий не = создавший мир :\

 

  Повар написал:

Твой вопрос от безысходности

 

безысходность - это то, что ты не можешь ответить на простой вопрос, лалка, пока не ответишь, слит, можешь идти из треда ^^

 

  Цитата

отличительная особенность бога в том, что он создал мир, этого не делал больше никто

 

до того, как создать мир, бог не был богом, потому что на него не распространялась эта особенность?

[Aiza]

  Повар написал:

 

 

 

Это ты думаешь, а я понимаю, что тратить силы, меняя раскладку ради одной буквы из трех, это ололо

 

 

[MaDCooL]

  mastholte rietberg написал:

Качество: всемогущий.

Если бы было всемогущее существо, могло ли бы оно создать такой камень, который не смогло бы поднять?

И т.д.

 

@euro-banan, у вас золотое терпение.

[Aiza]

  MaDCooL написал:

@euro-banan, у вас золотое терпение.

 

[Повар]

  euro-banan написал:

до того, как создать мир, бог не был богом, потому что на него не распространялась эта особенность?

лалка, тебе надо осознать, это не моя беда, а твоя, что ты даешь неправильные определения, а я тебе указываю на это))

 

  Цитата

безысходность - это то, что ты не можешь ответить на простой вопрос, лалка, пока не ответишь, слит, можешь идти из треда ^^

 

ты не смог дать определение определению, ты не смог дать определение свойству, т.е ты не знаешь что это такое, поэтому ты не можешь понять никаких даваемых тебе определений и поэтому теперь тебе действительно пора из треда))

[euro-banan]

  Повар написал:

это не моя беда

 

это именно твоя беда; глядите все, наш горе-герой, уверенный, что дает определение боженьке, не может даже ответить, был ли боженька боженькой до творения мира

 

  Цитата

ты не смог дать определение определению

 

тебе надо определиться, лалка, ведь ты уже сам кричал, что я его таки дал:

 

  Повар написал:

Вот теперь дал

 

  Цитата

ты не смог дать определение свойству

 

гляди-ка:

 

  Цитата

Качество, признак, составляющий отличительную особенность кого-чего-н. (с)

 

  Цитата

т.е ты не знаешь что это такое, поэтому ты не можешь понять никаких даваемых тебе определений и поэтому теперь тебе действительно пора из треда))

 

т. е. ты снова слит, и тебе нужно рассказать, был ли боженька до творения мира, и без этого в треде тебе не место ^^

Изменено 26.03.2018 13:19 пользователем euro-banan

[Ханно]

  euro-banan написал:

были-были, бог должен быть сверхъсуществом, а коммунизм был просто строем честных людей; хаха

 

коммунизм - супернатуральный, ха

[euro-banan]

  Seth21 написал:

коммунизм - супернатуральный, ха

 

абсолютли

[Повар]

  euro-banan написал:

тебе надо определиться, лалка, ведь ты уже сам кричал, что я его таки дал:

 

Ты полностью цитируй:

  Цитата

Вот теперь дал, но все одно тебе не помогло:

Пушо ты даешь неверные определения в контексте того, что ты в голове пупса сам придумал за определение, которые трясешь тут со всех

 

  Цитата

т. е. ты снова слит, и тебе нужно рассказать, был ли боженька до творения мира, и без этого в треде тебе не место ^^

 

Зачем ты повторяешь этот вопрос пятый раз, я тебя слил на нем давным давно, бог вне времени, вопросы "до" к нему не имеют смысла

[mastholte rietberg]

  MaDCooL написал:

строитель Валера брюнет, мускулистый, высокий, и т.д.

А ваш "создатель" какой?

Строитель Валера брюнет,

Высок, мускулист, загорел...

Мешает Валера concrete бетон

И нас отвлекает от дел,

Ведь песня совсем не о том.

 

Валера на стройке как раз -

Возводит Валера каркас,

Он с арматурой на "ты",

Взирает на нас с высоты.

 

Создатель высоток и башен,

Крепок, суров и бесстрашен.

Балок стальных повелитель,

Таков Валера-строитель.

 

"Ну, с богом!" - молвит Валера,

Берясь за новые сферы.

Лишь богу он жизнь вверяет,

Когда по высоткам шныряет.

Пусть давит работодатель,

Владелец и предприниматель -

Их создал единый создатель;

Весь мир, и последний шпатель

Принадлежит лишь богу...

Смело, товарищи в ногу

 

И потому без зазренья

Несет свои убежденья,

Хранит в своем сердце Валера

Чистую божью веру.

[euro-banan]

  Повар написал:

Пушо ты даешь неверные определения в контексте того, что ты в голове пупса сам придумал за определение, которые трясешь тут со всеха

 

я даю верное определение определения и свойства, вы не можете дать определение бога, в этом треде ничего не меняется

 

  Цитата

Зачем ты повторяешь этот вопрос пятый раз, я тебя слил на нем давным давно, бог вне времени, вопросы "до" к нему не имеют смысла

 

ты напутал того, кто вне времени, с тем, кого не существует, лалка; к тому же мир не вне времени, мир создан богом, значит для создания мира бог был необходим; и так, до создания мира бог был богом или нет?

[Scud-IIEPBblu]

  MaDCooL написал:

Если бы было всемогущее существо, могло ли бы оно создать такой камень, который не смогло бы поднять?

 

Разумеется – да. Могло бы. И это абсолютно ничего не доказывает, поскольку никоим образом не подрывает тезис о всемогуществе.

 

А то печальное обстоятельство, что жалкому смертному, выдумывающему подобные "окончательные доказательства", не дано понять, как такое может быть, – ну, так на то ж он и жалкий ничтожный смертный, со своим крайне ограниченным мыслительным аппаратом.

[MaDCooL]

  mastholte rietberg написал:

Строитель Валера брюнет,

Высок, мускулист, загорел...

Мешает Валера concrete бетон

И нас отвлекает от дел,

Ведь песня совсем не о том.

 

Валера на стройке как раз -

Возводит Валера каркас,

Он с арматурой на "ты",

Взирает на нас с высоты.

 

Создатель высоток и башен,

Крепок, суров и бесстрашен.

Балок стальных повелитель,

Таков Валера-строитель.

 

"Ну, с богом!" - молвит Валера,

Берясь за новые сферы.

Лишь богу он жизнь вверяет,

Когда по высоткам шныряет.

Пусть давит работодатель,

Владелец и предприниматель -

Их создал единый создатель;

Весь мир, и последний шпатель

Принадлежит лишь богу...

Смело, товарищи в ногу

 

И потому без зазренья

Несет свои убежденья,

Хранит в своем сердце Валера

Чистую божью веру.

Но есть и те, кто опирается лишь на себя и свои силы.

И опять всё возвращается к тому самому.

 

  Scud-IIEPBblu написал:

Разумеется – да. Могло бы. И это абсолютно ничего не доказывает, поскольку никоим образом не подрывает тезис о всемогуществе.

 

А то печальное обстоятельство, что жалкому смертному, выдумывающему подобные "окончательные доказательства", не дано понять, как такое может быть, – ну, так на то ж он и жалкий ничтожный смертный, со своим крайне ограниченным мыслительным аппаратом.

Почему всемогущее существо допускает наличие таких логических ловушек, если оно - всемогущее? Есть ли какие-то проявления этого всемогущего существа?

Мне нравятся ваши сообщения. Тут и ирония, и доля правды, которая вполне может отослать к серьёзным вопросам.