Атеизм и агностицизм

[Шер]

Ах как сложно...как же сложно принять тот факт что человек - улучшенная версия обезьяны. Как это дыбиться и топорщиться, да?

Это обычный страх оказаться не такими ммм...потенциально совершенными.

Логики тут никакой нет.

Ведь если произошли от дикой твари и дошли до такой цивилизации, пусть и методом проб и ошибок, то честь нам и хвала за такой труд.

А вот если были созданы по образу и подобию и всё-таки смертны и не умны и бедны и необразованны и вообще слабые нытики и всякий раз им папочка нужен, чтобы жаловаться на судьбу....

То как-то совсем некомильфо.

[Саркома Лёгкого]

Ах как сложно...как же сложно принять тот факт что человек - улучшенная версия обезьяны. Как это дыбиться и топорщиться, да?

 

Этот "факт" как раз таки очень легко принять. А вот принять Христа гораздо сложнее.

[Венцеслава]

Ну, это уже зависит от конфессии и эволюции трактовок. В одной Иисус Бог, в другой человек, в третьей - то, о чем вы говорите

Ну, мы же говорим о христианстве, а не о всеобщем всем. Богочеловечность Христа - один из центральных догматов. Те, кто не принимает - не христиане, все просто.

Ах как сложно...как же сложно принять тот факт что человек - улучшенная версия обезьяны. Как это дыбиться и топорщиться, да?

"Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое" (с)

Но вообще даже с точки зрения радикального эволюционизма человек - это человек. Происхождение происхождением, а фактическое бытие - фактическим бытием. Но если лично вам почему-то нравится думать о себе или даже обо мне как об апгрейдженной обезьяне - да пожалуйста. Меня вот все время верблюдом считают, и ничего - уже почти смирилась

Изменено 01.04.2018 17:46 пользователем Венцеслава

[Nattalie_S]

Напротив, это очень замечательно и хорошо, просто разговор ушел в высокие плоскости, о богочеловеке, о подобии божьем, вот и пришлось сказать о более приземленном и реальном, а именно - о нашем родстве с приматами. Мы так похожи, и повадками и социальными навыками, только у нас на гораздо боле высоком уровне, что игнорировать это - просто глупость. Наблюдая за обезьянами, кстати, можно даже научиться неплохо разбираться в людях. Вообще очень много ответов можно получить наблюдая за природой, а так же черпать в этом силы, находить успокоение, гармонию и радость, не прибегая к религии.

[Венцеслава]

Напротив, это очень замечательно и хорошо, просто разговор ушел в высокие плоскости, о богочеловеке, о подобии божьем, вот и пришлось сказать о более приземленном и реальном, а именно - о нашем родстве с приматами. Мы так похожи, и повадками и социальными навыками, только у нас на гораздо боле высоком уровне, что игнорировать это - просто глупость. Наблюдая за обезьянами, кстати, можно даже научиться неплохо разбираться в людях. Вообще очень много ответов можно получить наблюдая за природой, а так же черпать в этом силы, находить успокоение, гармонию и радость, не прибегая к религии.

Извините, если это покажется насмешкой, но... вы не пробовали научиться разбираться в людях, наблюдая за людьми? Что-то подсказывает, что это более прямой и эффективный путь.

 

В остальном мне трудно с вами спорить, ибо вы предполагаете больший объем разногласий, чем реально имеется.

[Nattalie_S]

За людьми - это само собой, но люди очень часто пытаются скрыть свои истинные чувства, мотивы, напустить очень много таинственного тумана, прикрыться ложью и фальшью. Далее. Что такое знания и как они добываются? Отвечаю. По крупицам. Собираешь со всего, как пчела мед. Так развивается более широкий кругозор, так что пренебрегать получением новых знаний никогда не стоит.

*******************

Нет, правда...Когда-то давно, когда интернет был ооочень мееедленный, у меня еще был телевизор, и фоном включались либо Анимал планет, либо Дискавери. Там было много всего интересного, в том числе и про обезьян, например был сюжет про сообщество обезьян со своей иерархией, правилами...в частности там была одна обезьянка -изгой. Она была абсолютно нормальная, здоровая, но сородичи ее постоянно чмырили и за обезьяну не считали. Как то они отыскали какие то ягоды и стали их есть, и та обезьянка тоже сунула себе в рот несколько ягод. К ней подбежала топовая обезьяна, бесцеремонно пальцами открыла ей рот и вынула оттуда ягоды, и запихала их себе. Бедная обезьянка-изгой только печально подчинилась...Что в человеческом обществе не происходит подобного? Только у нас никто не залезает в рот в прямом смысле, у нас это происходит в переносном.

Изменено 01.04.2018 21:40 пользователем Nattalie_S

[Savita]

За людьми - это само собой, но люди очень часто пытаются скрыть свои истинные чувства, мотивы, напустить очень много таинственного тумана, прикрыться ложью и фальшью. Далее. Что такое знания и как они добываются? Отвечаю. По крупицам. Собираешь со всего, как пчела мед. Так развивается более широкий кругозор, так что пренебрегать получением новых знаний никогда не стоит.

*******************

Нет, правда...Когда-то давно, когда интернет был ооочень мееедленный, у меня еще был телевизор, и фоном включались либо Анимал планет, либо Дискавери. Там было много всего интересного, в том числе и про обезьян, например был сюжет про сообщество обезьян со своей иерархией, правилами...в частности там была одна обезьянка -изгой. Она была абсолютно нормальная, здоровая, но сородичи ее постоянно чмырили и за обезьяну не считали. Как то они отыскали какие то ягоды и стали их есть, и та обезьянка тоже сунула себе в рот несколько ягод. К ней подбежала топовая обезьяна, бесцеремонно пальцами открыла ей рот и вынула оттуда ягоды, и запихала их себе. Бедная обезьянка-изгой только печально подчинилась...Что в человеческом обществе не происходит подобного? Только у нас никто не залезает в рот в прямом смысле, у нас это происходит в переносном.

 

осталось бибизянкам завести свой тырнет, чтобы наблюдать за Натал... пардон, за людьми, чтобы посмотреть как много интересного в Планете Людей происходит

[mastholte rietberg]

Как я уже не раз говорила, я не в курсе содержания объективного смысла. Говорю только и исключительно о его наличии либо отсутствии.

Значит, это и есть ваш гипотетический ответ пострадавшим?

Ну ок.

Если абстрагироваться, то о чем это говорит? По-моему, идентично самому наличию бога, то есть вере в него. Смысл выделять отдельно чревато. Потому что тогда то же самое "вдумывать смысл" и остается. И он не будет далек от того, что обозначила я или вот сегодня обозначил в панихиде по погибшим Патриарх: "Они несомненно обрели царстие божие".

Чревато еще и тем, что наличие бога не гарантирует наличие смысла. Бог ведь мог создать мир и без смысла, разве нет? Вот просто так, as a whim? Мир для него не более чем игрушка (есть ведь такая интрепретация?), а может он создал квадриллион таких игрушек, а может и забыл\забил на него, предоставил самому себе, а может -- может он вложил как раз такой смысл, какой вложила я? Или отсутствие всякого смысла, как считает Мадкул. Конечно, может, кто же его в этом ограничивал.

[euro-banan]

Этот "факт" как раз таки очень легко принять. А вот принять Христа гораздо сложнее.

 

эт не "факт", а факт, и принимают его с большим трудом - собственно, верующие

[Венцеслава]

Значит, это и есть ваш гипотетический ответ пострадавшим?

Ну ок.

У меня нет ответа пострадавшим, ни гипотетического, ни фактического.

Любые ответы - вещь очень длясебяшная.

[All-That-Yazz]

лично для меня принять Христа не сложнее, чем принять Зевса или Шиву. Рад принять всех за рюмочкой хорошего из долины Роны.

[Кэйли]

лично для меня принять Христа не сложнее, чем принять Зевса или Шиву. Рад принять всех за рюмочкой хорошего из долины Роны.

запросто

 

[All-That-Yazz]

Кэйли, кстати кальмары гумбольдта могут атаковать ныряльщиков - это достаточно неприятно по рассказам очевидцев.

[Nattalie_S]

Кэйли, кстати кальмары гумбольдта могут атаковать ныряльщиков - это достаточно неприятно по рассказам очевидцев.

 

[ATTACH]551418[/ATTACH]

[All-That-Yazz]

Nattalie_S, винить человека, что он был создан по подобию Бога - это удар ниже пояса.

[Nattalie_S]

Nattalie_S, винить человека, что он был создан по подобию Бога - это удар ниже пояса.

 

Это человеческая гордыня - считать что его создали по образу и подобию божьему, с высшим и высочайшим смыслом и т.д.

[All-That-Yazz]

Nattalie_S, 27ая строфа, а вы уже о гордыне =)

[Венцеслава]

Это человеческая гордыня - считать что его создали по образу и подобию божьему, с высшим и высочайшим смыслом и т.д.

Вполне возможно. Но чисто исторически этсамая человеческая гордыня путями вполне религиозными привела к возникновению широкого спектра вполне безрелигиозных и даже антирелигиозных культурных феноменов. От гуманизма и индивидуализма до абсурдного в сущности представления о том, что поступки высокоорганизованных обезьян можно оценивать с точки зрения морали.

[mastholte rietberg]

... где "мораль" - нечто данное свыше, да? А абсурд?)

[euro-banan]

возникновение гуманизма, индивидуализма, а так же оценка наличия морали у прочих приматов, в религиозной истории никогда не нуждались

[Венцеслава]

... где "мораль" - нечто данное свыше, да? А абсурд?)

Нет, где мораль - это просто мораль.

 

Чтобы всерьез вводить эту категорию вводящий должен мыслить человека именно что человеком, а не животным. Потому что к оценке действий животных мораль не приложима. "Хорошим" является то, что содействует выживанию популяции, иных критериев нет. В частности, когда лайка при рождении слишком большого количества щенков убивает и ест лишних, чтобы оставшимся точно хватило молока, это хорошо.

[mastholte rietberg]

Мораль это просто мораль, а человек это просто человек, вы же назвали его обезьяной, как я поняла.

Тогда уж - зажравшейся обезьяной

[Венцеслава]

Мораль это просто мораль, а человек это просто человек, вы же назвали его обезьяной, как я поняла.

Тогда уж - зажравшейся обезьяной

Не я назвала

Как раз тоже придерживаюсь той точки зрения, что человек - это именно человек, вне зависимости от способа происхождения. Но не все согласны.

[euro-banan]

Нет, где мораль - это просто мораль.

 

Чтобы всерьез вводить эту категорию вводящий должен мыслить человека именно что человеком, а не животным. Потому что к оценке действий животных мораль не приложима. "Хорошим" является то, что содействует выживанию популяции, иных критериев нет. В частности, когда лайка при рождении слишком большого количества щенков убивает и ест лишних, чтобы оставшимся точно хватило молока, это хорошо.

 

мораль человека ровно та же самая и формировалась исключительно в целях выживания популяции, без иных критериев; но как и в случае с другими животными, особенно социальными, у человека мораль сформировалась настолько сложной, и как обычно бывает в природе, настолько неточечно работающей на свои цели, что при рассмотрении со стороны кажется, будто у нее есть иные критерии; но беда в том, что такое же наблюдается и у других приматов -) и утверждать, будто к действиям животных мораль неприложима, конечно же, неверно

[Венцеслава]

мораль человека ровно та же самая и формировалась исключительно в целях выживания популяции, без иных критериев; но как и в случае с другими животными, особенно социальными, у человека мораль сформировалась настолько сложной, и как обычно бывает в природе, настолько неточечно работающей на свои цели, что при рассмотрении со стороны кажется, будто у нее есть иные критерии; но беда в том, что такое же наблюдается и у других приматов -) и утверждать, будто к действиям животных мораль неприложима, конечно же, неверно

Почему неверно? Если единственное мерило - выживание, то это логичнее назвать целесообразностью, чем моралью.