ЭОН 17 марта, 2018 ID: 2926 Поделиться 17 марта, 2018 эмоция-то есть, только это всего лишь ошибочное проецирование своего я на вселенную, на наблюдаемый мир и его процессы, и ничего более; но верующий-то с этим не согласен Есть мнение, что любовь тоже проецирование, т.е. есть только у нас в голове, вне зависимости даже от осведомленности нашего объекта воздыхания о нашем существовании (неразделенная). Да в принципе и не важно быть знакомым с объектом любви - напридумывал себе мультиков и поехали) Тем не менее да, я пониманию, что с любовью легче, хотя бы потому что объект часто, весьма материален. Я поэтому и спрашиваю - какой материальный или нематериальный объект может вызывать чувство/эмоцию бога? И нет, я не доказываю через это существование или не существование бога (я понимаю, что так это не доказывается), для меня это просто интересный философский вопрос. А ты его обходишь, будто сам веришь, что он что-то доказывает) боюсь, что пример некорректен: петь и рисовать не всем дано, это так, а чувствовать то, что приводит верующих к вере дано всем, это совершенно обычный психологический процесс для человека -) Т.е. у тебя бывает "чувство бога"? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЭОН 17 марта, 2018 ID: 2927 Поделиться 17 марта, 2018 эмоция-то есть, только это всего лишь ошибочное проецирование своего я на вселенную, на наблюдаемый мир и его процессы, и ничего более; но верующий-то с этим не согласен Есть мнение, что любовь тоже проецирование, т.е. есть только у нас в голове, вне зависимости даже от осведомленности нашего объекта воздыхания о нашем существовании (неразделенная). Да в принципе и не важно быть знакомым с объектом любви - напридумывал себе мультиков и поехали) Тем не менее да, я пониманию, что с любовью легче, хотя бы потому что объект часто, весьма материален. Я поэтому и спрашиваю - какой материальный или нематериальный объект может вызывать чувство/эмоцию бога? И нет, я не доказываю через это существование или не существование бога (я понимаю, что так это не доказывается), для меня это просто интересный философский вопрос. А ты его обходишь, будто сам веришь, что он что-то доказывает) боюсь, что пример некорректен: петь и рисовать не всем дано, это так, а чувствовать то, что приводит верующих к вере дано всем, это совершенно обычный психологический процесс для человека -) Т.е. у тебя бывает "чувство бога"? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шер 17 марта, 2018 ID: 2928 Поделиться 17 марта, 2018 Ну человеки считают за доказательство истинности эмоции, когда они ее прочувствовали и кто-то еще ее озвучил, хотя это неразумно конечно. Закон о чувствах верующих в нынешнем виде дикость, надо дорабатывать. Дело не в этом, дело в том, что некоторые человеки убеждают других человеков, что у них всё тоже самое потому что есть тот, кто так устроил. При этом наука доказывает, что чувства индивидуальны, и не имеют 100% идентичности. И врущим человекам это не нравится, им нравится пудрить мозги, дескать есть вещи настолько высокие, что науке недоступны. Недоступные не на данный момент, а в принципе. Вот это глупость, замешанная на весьма примитивном желании власти, денег и нежелании развиваться. При этом нелогичность этих человеков, что интимное переживание, на которое имеет каждый человек, становится публичным и даже предметом торговли. Если дорабатывать закон о чувствах верующих, то параллельно надо продавать марихуану(или иное традиционное средство) в аптеках, я думаю тут прямая связь. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шер 17 марта, 2018 ID: 2929 Поделиться 17 марта, 2018 Ну человеки считают за доказательство истинности эмоции, когда они ее прочувствовали и кто-то еще ее озвучил, хотя это неразумно конечно. Закон о чувствах верующих в нынешнем виде дикость, надо дорабатывать. Дело не в этом, дело в том, что некоторые человеки убеждают других человеков, что у них всё тоже самое потому что есть тот, кто так устроил. При этом наука доказывает, что чувства индивидуальны, и не имеют 100% идентичности. И врущим человекам это не нравится, им нравится пудрить мозги, дескать есть вещи настолько высокие, что науке недоступны. Недоступные не на данный момент, а в принципе. Вот это глупость, замешанная на весьма примитивном желании власти, денег и нежелании развиваться. При этом нелогичность этих человеков, что интимное переживание, на которое имеет каждый человек, становится публичным и даже предметом торговли. Если дорабатывать закон о чувствах верующих, то параллельно надо продавать марихуану(или иное традиционное средство) в аптеках, я думаю тут прямая связь. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 17 марта, 2018 ID: 2930 Поделиться 17 марта, 2018 Есть мнение, что любовь тоже проецирование, т.е. есть только у нас в голове, вне зависимости даже от осведомленности нашего объекта воздыхания о нашем существовании (неразделенная). так эмоция и есть только в голове, но на основании любви люди не делают выводов о несвязанных с нею вещах; при этом если начинают делать, как в твоем примере, идеализируя объект любви, то их легко обвинить в ошибке или хотя бы в риске такой ошибки, любому понятно, что любовь и идеализирование человека на него самого никак не повлияют (ну только если он не узнает о и не начнет пытаться соответствовать); и с богом так же - чувство бога на деле никак не связано с тем, что богом называют, тем не менее верующий допускает эту ошибку, причем куда более вольную, чем влюбленный, идеализирующий объект любви, но упорно отрицает, что ошибается; при этом влюбленные дурачки - это объект разве что для шуток, а верующие почему-то представляют трепетное мировоззрение и нуждаются в особых правах ^^ Я поэтому и спрашиваю - какой материальный или нематериальный объект может вызывать чувство/эмоцию бога? И нет, я не доказываю через это существование или не существование бога (я понимаю, что так это не доказывается), для меня это просто интересный философский вопрос. А ты его обходишь, будто сам веришь, что он что-то доказывает) в этом треде я ничего не обхожу, эт вы обходите то, что не можете дать определение богу -) эмоции бога вызывает наша социальная природа и антропоморфирование всего на свете, потому что так в свое время (да и сейчас) легче было выживать и понимать соплеменников; чувство бога, чувство присутствия, наблюдателя, чувство разумности и сознательности мира вокруг, чувство папочки, который все решит и будет справедлив, чувство более высокого существа - это все исключительно социальные эмоции, связанные исключительно с социальным взаимодействием внутри группы и семьи, и с другими группами приматов, взаимодействием, которым мы занимались миллионы лет и от которого напрямую зависело наше выживание больше, чем от умения бегать и прыгать; мало того, все эти чувства были не просто сторонними, они смешивались с нашим понимаем себя и своих действий (в общем-то, скорее всего, такое понимание и пришло тогда, а до этого у нас не было как такового осознания себя), и все это в итоге привело к тому, что мы как вид очень быстро учимся создавать образ соплеменника, слепленный из нашего понимания собственных чувств и наблюдения за окружающими, потому что наш мозг предрасположен к такому умению, но делаем мы это подсознательно, а потому не понимаем природу этого образа, причины его возникновения, и этот постоянный подсознательный перенос себя на место другого, чтобы лучше понять его, заставляет нас переносить себя не только на место соплеменника, но и вообще всюду, включая одушевление неживой природы, включая вселенную в целом - оттуда и образ некого бога, это просто фишка нашего мышления; но беда в том, что мы люди, материальные и органические, и когда переносим себя на другого, кого считаем нематериальным, оказывается, что мы сами не знаем, на кого спроецировали свое сознание; все, что у нас есть от бога - это материальное и причинное, нуждающееся в мире, а не творящее его, наше собственное сознание, а все перечисленное про бога прямо противоречит тому, чем сознание является, и вот поэтому бог нуждается в определении, чтобы убрать это противоречие и знать, о чем вообще спор, но он его не получает, потому что верующему достаточно самой эмоции, связанной с этим проецированием, и неважно, что это лишь ошибочный стереотип по переносу своего я туда, где ничего подобного нет Т.е. у тебя бывает "чувство бога"? то, что так называют - да, оно есть у всех, только я прекрасно вижу, в чем его кривость и ошибочность, и оно надо мной не давлеет, а верующие не видят, судя по всему Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 17 марта, 2018 ID: 2931 Поделиться 17 марта, 2018 Есть мнение, что любовь тоже проецирование, т.е. есть только у нас в голове, вне зависимости даже от осведомленности нашего объекта воздыхания о нашем существовании (неразделенная). так эмоция и есть только в голове, но на основании любви люди не делают выводов о несвязанных с нею вещах; при этом если начинают делать, как в твоем примере, идеализируя объект любви, то их легко обвинить в ошибке или хотя бы в риске такой ошибки, любому понятно, что любовь и идеализирование человека на него самого никак не повлияют (ну только если он не узнает о и не начнет пытаться соответствовать); и с богом так же - чувство бога на деле никак не связано с тем, что богом называют, тем не менее верующий допускает эту ошибку, причем куда более вольную, чем влюбленный, идеализирующий объект любви, но упорно отрицает, что ошибается; при этом влюбленные дурачки - это объект разве что для шуток, а верующие почему-то представляют трепетное мировоззрение и нуждаются в особых правах ^^ Я поэтому и спрашиваю - какой материальный или нематериальный объект может вызывать чувство/эмоцию бога? И нет, я не доказываю через это существование или не существование бога (я понимаю, что так это не доказывается), для меня это просто интересный философский вопрос. А ты его обходишь, будто сам веришь, что он что-то доказывает) в этом треде я ничего не обхожу, эт вы обходите то, что не можете дать определение богу -) эмоции бога вызывает наша социальная природа и антропоморфирование всего на свете, потому что так в свое время (да и сейчас) легче было выживать и понимать соплеменников; чувство бога, чувство присутствия, наблюдателя, чувство разумности и сознательности мира вокруг, чувство папочки, который все решит и будет справедлив, чувство более высокого существа - это все исключительно социальные эмоции, связанные исключительно с социальным взаимодействием внутри группы и семьи, и с другими группами приматов, взаимодействием, которым мы занимались миллионы лет и от которого напрямую зависело наше выживание больше, чем от умения бегать и прыгать; мало того, все эти чувства были не просто сторонними, они смешивались с нашим понимаем себя и своих действий (в общем-то, скорее всего, такое понимание и пришло тогда, а до этого у нас не было как такового осознания себя), и все это в итоге привело к тому, что мы как вид очень быстро учимся создавать образ соплеменника, слепленный из нашего понимания собственных чувств и наблюдения за окружающими, потому что наш мозг предрасположен к такому умению, но делаем мы это подсознательно, а потому не понимаем природу этого образа, причины его возникновения, и этот постоянный подсознательный перенос себя на место другого, чтобы лучше понять его, заставляет нас переносить себя не только на место соплеменника, но и вообще всюду, включая одушевление неживой природы, включая вселенную в целом - оттуда и образ некого бога, это просто фишка нашего мышления; но беда в том, что мы люди, материальные и органические, и когда переносим себя на другого, кого считаем нематериальным, оказывается, что мы сами не знаем, на кого спроецировали свое сознание; все, что у нас есть от бога - это материальное и причинное, нуждающееся в мире, а не творящее его, наше собственное сознание, а все перечисленное про бога прямо противоречит тому, чем сознание является, и вот поэтому бог нуждается в определении, чтобы убрать это противоречие и знать, о чем вообще спор, но он его не получает, потому что верующему достаточно самой эмоции, связанной с этим проецированием, и неважно, что это лишь ошибочный стереотип по переносу своего я туда, где ничего подобного нет Т.е. у тебя бывает "чувство бога"? то, что так называют - да, оно есть у всех, только я прекрасно вижу, в чем его кривость и ошибочность, и оно надо мной не давлеет, а верующие не видят, судя по всему Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кэйли 17 марта, 2018 ID: 2932 Поделиться 17 марта, 2018 то, что так называют - да, оно есть у всех, только я прекрасно вижу, в чем его кривость и ошибочность, и оно надо мной не давлеет, а верующие не видят, судя по всему У меня это еще в юности прекратилось: у меня проблема, у меня большая проблема - аАааА, мультиверсум, помоги. А дальше, как в анекдоте: Мужчина опаздывает на важную встречу, приезжает на парковку, а машину поставить негде. Он двадцать минут безуспешно ищет свободное место, наконец не выдерживает и восклицает: — Боже, если ты мне сейчас дашь свободное место, я брошу пить, курить и начну ходить в церковь! Вдруг на парковке чудесным образом освобождается одно свободное место. Мужик тут же: — А всё, спасибо, не надо, я уже сам нашёл! Но да, всегда было осознание, что это просто проявление детской слабости (мамочка, мамочка...). Потом вообще отвалилось. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кэйли 17 марта, 2018 ID: 2933 Поделиться 17 марта, 2018 то, что так называют - да, оно есть у всех, только я прекрасно вижу, в чем его кривость и ошибочность, и оно надо мной не давлеет, а верующие не видят, судя по всему У меня это еще в юности прекратилось: у меня проблема, у меня большая проблема - аАааА, мультиверсум, помоги. А дальше, как в анекдоте: Мужчина опаздывает на важную встречу, приезжает на парковку, а машину поставить негде. Он двадцать минут безуспешно ищет свободное место, наконец не выдерживает и восклицает: — Боже, если ты мне сейчас дашь свободное место, я брошу пить, курить и начну ходить в церковь! Вдруг на парковке чудесным образом освобождается одно свободное место. Мужик тут же: — А всё, спасибо, не надо, я уже сам нашёл! Но да, всегда было осознание, что это просто проявление детской слабости (мамочка, мамочка...). Потом вообще отвалилось. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 17 марта, 2018 ID: 2934 Поделиться 17 марта, 2018 У меня это еще в юности прекратилось если ты верующая, то у тебя ничего не прекратилось, а исключительно прогрессировало, и нет, речь я вел не о детской слабости, не о поиске защиты или помощи в вере, это лишь один из мотивов и не самый главный, речь я вел о том, что человек стремится антропоморфировать все вокруг себя, потому что так устроен его мозг, потому что именно с таким устройством мозга легче понимать окружающих и взаимодействовать с ними, и именно поэтому человек проецирует себя на вселенную, сам того не понимая, и ты делаешь то же самое, это никуда не отвалится, вопрос только в трактовке возникающих при этом эмоций; верующий их трактует как есть, напрямую, не анализируя, а просто принимая, и это ошибка, и приводит к ошибке Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 17 марта, 2018 ID: 2935 Поделиться 17 марта, 2018 У меня это еще в юности прекратилось если ты верующая, то у тебя ничего не прекратилось, а исключительно прогрессировало, и нет, речь я вел не о детской слабости, не о поиске защиты или помощи в вере, это лишь один из мотивов и не самый главный, речь я вел о том, что человек стремится антропоморфировать все вокруг себя, потому что так устроен его мозг, потому что именно с таким устройством мозга легче понимать окружающих и взаимодействовать с ними, и именно поэтому человек проецирует себя на вселенную, сам того не понимая, и ты делаешь то же самое, это никуда не отвалится, вопрос только в трактовке возникающих при этом эмоций; верующий их трактует как есть, напрямую, не анализируя, а просто принимая, и это ошибка, и приводит к ошибке Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кэйли 17 марта, 2018 ID: 2936 Поделиться 17 марта, 2018 если ты верующая, то у тебя ничего не прекратилось, а исключительно прогрессировало, и нет, речь я вел не о детской слабости, не о поиске защиты или помощи в вере, это лишь один из мотивов и не самый главный, речь я вел о том, что человек стремится антропоморфировать все вокруг себя, потому что так устроен его мозг, потому что именно с таким устройством мозга легче понимать окружающих и взаимодействовать с ними, и именно поэтому человек проецирует себя на вселенную, сам того не понимая, и ты делаешь то же самое, это никуда не отвалится, вопрос только в трактовке возникающих при этом эмоций; верующий их трактует как есть, напрямую, не анализируя, а просто принимая, и это ошибка, и приводит к ошибке Я атеистка. С детства. И ты мне-то не рассказывай, что у меня отвалится, а что нет. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кэйли 17 марта, 2018 ID: 2937 Поделиться 17 марта, 2018 если ты верующая, то у тебя ничего не прекратилось, а исключительно прогрессировало, и нет, речь я вел не о детской слабости, не о поиске защиты или помощи в вере, это лишь один из мотивов и не самый главный, речь я вел о том, что человек стремится антропоморфировать все вокруг себя, потому что так устроен его мозг, потому что именно с таким устройством мозга легче понимать окружающих и взаимодействовать с ними, и именно поэтому человек проецирует себя на вселенную, сам того не понимая, и ты делаешь то же самое, это никуда не отвалится, вопрос только в трактовке возникающих при этом эмоций; верующий их трактует как есть, напрямую, не анализируя, а просто принимая, и это ошибка, и приводит к ошибке Я атеистка. С детства. И ты мне-то не рассказывай, что у меня отвалится, а что нет. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 17 марта, 2018 ID: 2938 Поделиться 17 марта, 2018 Я атеистка. С детства. я одобряю, но это не меняет того, что речь была не только и не столько о поиске защиты или помощи, да Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 17 марта, 2018 ID: 2939 Поделиться 17 марта, 2018 Я атеистка. С детства. я одобряю, но это не меняет того, что речь была не только и не столько о поиске защиты или помощи, да Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кэйли 17 марта, 2018 ID: 2940 Поделиться 17 марта, 2018 я одобряю, но это не меняет того, что речь была не только и не столько о поиске защиты или помощи, да Про принцип антропоморфирования и перенос своего сознания на все проявления вселенной было ясно еще в 9 лет. Слишком много читалЪ Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кэйли 17 марта, 2018 ID: 2941 Поделиться 17 марта, 2018 я одобряю, но это не меняет того, что речь была не только и не столько о поиске защиты или помощи, да Про принцип антропоморфирования и перенос своего сознания на все проявления вселенной было ясно еще в 9 лет. Слишком много читалЪ Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЭОН 17 марта, 2018 ID: 2942 Поделиться 17 марта, 2018 эмоции бога вызывает наша социальная природа и антропоморфирование всего на свете, потому что так в свое время (да и сейчас) легче было выживать и понимать соплеменников; чувство бога, чувство присутствия, наблюдателя, чувство разумности и сознательности мира вокруг, чувство папочки, который все решит и будет справедлив, чувство более высокого существа - это все исключительно социальные эмоции, связанные исключительно с социальным взаимодействием внутри группы и семьи, и с другими группами приматов, взаимодействием, которым мы занимались миллионы лет и от которого напрямую зависело наше выживание больше, чем от умения бегать и прыгать; мало того, все эти чувства были не просто сторонними, они смешивались с нашим понимаем себя и своих действий (в общем-то, скорее всего, такое понимание и пришло тогда, а до этого у нас не было как такового осознания себя), и все это в итоге привело к тому, что мы как вид очень быстро учимся создавать образ соплеменника, слепленный из нашего понимания собственных чувств и наблюдения за окружающими, потому что наш мозг предрасположен к такому умению, но делаем мы это подсознательно, а потому не понимаем природу этого образа, причины его возникновения, и этот постоянный подсознательный перенос себя на место другого, чтобы лучше понять его, заставляет нас переносить себя не только на место соплеменника, но и вообще всюду, включая одушевление неживой природы, включая вселенную в целом - оттуда и образ некого бога, это просто фишка нашего мышления; но беда в том, что мы люди, материальные и органические, и когда переносим себя на другого, кого считаем нематериальным, оказывается, что мы сами не знаем, на кого спроецировали свое сознание; все, что у нас есть от бога - это материальное и причинное, нуждающееся в мире, а не творящее его, наше собственное сознание, а все перечисленное про бога прямо противоречит тому, чем сознание является, и вот поэтому бог нуждается в определении, чтобы убрать это противоречие и знать, о чем вообще спор, но он его не получает, потому что верующему достаточно самой эмоции, связанной с этим проецированием, и неважно, что это лишь ошибочный стереотип по переносу своего я туда, где ничего подобного нет Я это всё понимаю, со всем согласна и не раз писала то же самое в теме конфессий, н-р. С психологией все понятно)) Просто у религии есть весьма выгодные и рациональные "пути отступления", когда даже исходя из полностью изученного психологического процесса, мы всё равно не можем утверждать однозначно, верующий - просто влюбленный дурачок или объект его любви всё же реально существует, просто в месте, доступном лишь краешком пятки избранным апологетам) Вот пример Кэйли, н-р, показывает, что даже т.н. "чувство бога" у всех разное. Я вот абсолютно не то имела в виду, когда писала)) А может те, кто думают, что его чувствуют действительно попутали с чем-то (с детской инфантильностью, н-р), а настоящее - оно другое. Я не разделяю веру ни в одну из существующих религий (хотя, некоторые нахожу весьма любопытными просто в культурологическом и даже психологическом планах), но абсолютно разделяю веру многих ученых в принципиальную непознаваемость мира. Помимо того, что она основана на имеющихся научных знаниях, она есть тоже в какой-то степени антропоморфирование, ведь мы дошли до понимания того насколько ограничено наше сознание для познания Вселенной. (получается, практически то же о чем религия, только с другого боку ) то, что так называют - да, оно есть у всех, только я прекрасно вижу, в чем его кривость и ошибочность, и оно надо мной не давлеет, а верующие не видят, судя по всему Давлеет в обратную сторону Шучу, просто мало конкретики для норм. выводов) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЭОН 17 марта, 2018 ID: 2943 Поделиться 17 марта, 2018 эмоции бога вызывает наша социальная природа и антропоморфирование всего на свете, потому что так в свое время (да и сейчас) легче было выживать и понимать соплеменников; чувство бога, чувство присутствия, наблюдателя, чувство разумности и сознательности мира вокруг, чувство папочки, который все решит и будет справедлив, чувство более высокого существа - это все исключительно социальные эмоции, связанные исключительно с социальным взаимодействием внутри группы и семьи, и с другими группами приматов, взаимодействием, которым мы занимались миллионы лет и от которого напрямую зависело наше выживание больше, чем от умения бегать и прыгать; мало того, все эти чувства были не просто сторонними, они смешивались с нашим понимаем себя и своих действий (в общем-то, скорее всего, такое понимание и пришло тогда, а до этого у нас не было как такового осознания себя), и все это в итоге привело к тому, что мы как вид очень быстро учимся создавать образ соплеменника, слепленный из нашего понимания собственных чувств и наблюдения за окружающими, потому что наш мозг предрасположен к такому умению, но делаем мы это подсознательно, а потому не понимаем природу этого образа, причины его возникновения, и этот постоянный подсознательный перенос себя на место другого, чтобы лучше понять его, заставляет нас переносить себя не только на место соплеменника, но и вообще всюду, включая одушевление неживой природы, включая вселенную в целом - оттуда и образ некого бога, это просто фишка нашего мышления; но беда в том, что мы люди, материальные и органические, и когда переносим себя на другого, кого считаем нематериальным, оказывается, что мы сами не знаем, на кого спроецировали свое сознание; все, что у нас есть от бога - это материальное и причинное, нуждающееся в мире, а не творящее его, наше собственное сознание, а все перечисленное про бога прямо противоречит тому, чем сознание является, и вот поэтому бог нуждается в определении, чтобы убрать это противоречие и знать, о чем вообще спор, но он его не получает, потому что верующему достаточно самой эмоции, связанной с этим проецированием, и неважно, что это лишь ошибочный стереотип по переносу своего я туда, где ничего подобного нет Я это всё понимаю, со всем согласна и не раз писала то же самое в теме конфессий, н-р. С психологией все понятно)) Просто у религии есть весьма выгодные и рациональные "пути отступления", когда даже исходя из полностью изученного психологического процесса, мы всё равно не можем утверждать однозначно, верующий - просто влюбленный дурачок или объект его любви всё же реально существует, просто в месте, доступном лишь краешком пятки избранным апологетам) Вот пример Кэйли, н-р, показывает, что даже т.н. "чувство бога" у всех разное. Я вот абсолютно не то имела в виду, когда писала)) А может те, кто думают, что его чувствуют действительно попутали с чем-то (с детской инфантильностью, н-р), а настоящее - оно другое. Я не разделяю веру ни в одну из существующих религий (хотя, некоторые нахожу весьма любопытными просто в культурологическом и даже психологическом планах), но абсолютно разделяю веру многих ученых в принципиальную непознаваемость мира. Помимо того, что она основана на имеющихся научных знаниях, она есть тоже в какой-то степени антропоморфирование, ведь мы дошли до понимания того насколько ограничено наше сознание для познания Вселенной. (получается, практически то же о чем религия, только с другого боку ) то, что так называют - да, оно есть у всех, только я прекрасно вижу, в чем его кривость и ошибочность, и оно надо мной не давлеет, а верующие не видят, судя по всему Давлеет в обратную сторону Шучу, просто мало конкретики для норм. выводов) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кэйли 17 марта, 2018 ID: 2944 Поделиться 17 марта, 2018 ведь мы дошли до понимания того насколько ограничено наше сознание для познания Вселенной. (получается, практически то же о чем религия, только с другого боку ) Ничего ты не знаешь, Джон Сноу. (с) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кэйли 17 марта, 2018 ID: 2945 Поделиться 17 марта, 2018 ведь мы дошли до понимания того насколько ограничено наше сознание для познания Вселенной. (получается, практически то же о чем религия, только с другого боку ) Ничего ты не знаешь, Джон Сноу. (с) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЭОН 17 марта, 2018 ID: 2946 Поделиться 17 марта, 2018 Ничего ты не знаешь, Джон Сноу. (с) Увы, по сравнению с говорящей, он практически нобелевский лауреат )) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЭОН 17 марта, 2018 ID: 2947 Поделиться 17 марта, 2018 Ничего ты не знаешь, Джон Сноу. (с) Увы, по сравнению с говорящей, он практически нобелевский лауреат )) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ханно 17 марта, 2018 ID: 2948 Поделиться 17 марта, 2018 А если представляешь не человекоподобным существом, а неким сверхмощным компьютером? Церковь платит налоги, отказ от медицины по религиозным причинам запрещен - вроде больше и претензий не должно быть у общества. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ханно 17 марта, 2018 ID: 2949 Поделиться 17 марта, 2018 А если представляешь не человекоподобным существом, а неким сверхмощным компьютером? Церковь платит налоги, отказ от медицины по религиозным причинам запрещен - вроде больше и претензий не должно быть у общества. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кэйли 17 марта, 2018 ID: 2950 Поделиться 17 марта, 2018 А если представляешь не человекоподобным существом, а неким сверхмощным компьютером Тогда 42. Церковь платит налоги Щито? Ст. 381 НК РФ освобождает церковь от уплаты налога от имущества, но только в отношении той движимой и недвижимой собственности, которая непосредственно используется для осуществления религиозной деятельности. Список того, что продажа непосредственно церковью дает ей право не уплачивать госказне НДС (18%-й налог): Предметы религиозного поклонения: иконы, статуи, жертвенники, голгофы и т.д., а также элементы, которые составляют с ними неделимое целое: покровы, иконные рамы, ризы и т. д. Предметы убранства интерьера, архитектурные элементы: иконостасы, гробницы, раки, кадила, подсвечники, врата, оконные решетки, троны, алтарные шкафы и т. д. Предметы атрибутики православной религии: кресты, пояса с молитвами, посохи, медальоны, штандарты, хоругви, жезлы, ладанки, художественные формы пасхальных яиц и т. д. Необходимые элементы и вещества, без которых невозможно провести богослужение: ладан, елей, кадила, свечи, миро, приборы для соборования, херувимы, печати для просфор и артоса и т. д. Одежда церковнослужителей: мантии, пояса, поручи, палицы, набедренники, фелони, косынки, фартуки и пр., а также держалки, вешалки, футляры, цепи, древки и т. д. для них. Бумажная продукция: богослужебные книги (Священное Писание, молитвословы, святцы, ноты, чинопредставления, религиозные календари и др.), религиозно-образовательные, просветительские книги, официальные бланки и печатные товары религиозных организаций (грамоты, дипломы, открытки, послания, молитвы, канонические изображения, фото и др.) Видео- и аудиопродукция церкви: материалы, наглядно обучающие, просвещающие, иллюстрирующие элементы учения, религиозной практики, богослужения и т. д. Ремонтные и реставрационные работы, необходимые для храма, - если они проводятся организацией, имеющей лицензию на такую деятельность. Участки, принадлежащие церкви, освобождены от земельного налога в двух случаях - если она имеет: Земли, принадлежащие по праву бессрочного пользования. Территории, на которых сооружены храмы, церкви, часовни, а также сооружения как религиозного, так и благотворительного назначения. К последним относятся: здания для осуществления определенных богослужений, молитвенные, культовые корпуса, помещения для собраний, обрядов, церемоний; паломнические центры и гостиницы для паломников, принадлежащие непосредственно церкви; религиозные церковные организации - семинарии, духовные школы, религиозные училища и общежития для учащихся; благотворительные столовые, общежития и больницы, православные детдома, образовательные учреждения, имеющие статус благотворительных и т. д. Согласно письму Министерства финансов № 03-06-02-02/41. от земельного налогообложения освобождается весь участок, принадлежащий церкви, даже если на его территории расположены сооружения, не относящиеся к выше перечисленным. А НК РФ (с. 395, п. 4) сообщает, что льготной будет земля, являющаяся собственностью православной церкви, но на которой расположены постройки и сооружения других религиозных конфессий. При составлении налоговой базы не учитывается следующее: Имущество (в т. ч. деньги) и имущественные права, которые пришли в церковный бюджет в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний, а также в результате продажи своей профильной атрибутики и литературы. Целевые поступления (кроме тех, что относятся к подакцизным). Сюда входят: пожертвования и взносы; имущество, перешедшее по завещанию, наследству; имущество, полученное на осуществление уставной деятельности; гранты от лиц и организаций, включенных в Перечень Постановления правительства №485 (28.06.2008). А за что же они платят? А вот: Религиозная организация уплачивает следующее: Транспортный налог: со всего транспорта, находящегося в ведении церкви, уплачивается налог в тех объемах, что и для других налогоплательщиков. Подакцизные сборы (НК РФ, ст. 181): косметика и парфюмерия, спиртосодержащие вещества, лекарственные, профилактические средства и т. д. Отметим, что ювелирная продукция, в т. ч. и продаваемая церковью, не является подакцизным элементом. Круто, да? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.