Атеизм и агностицизм

[mastholte rietberg]

Это уже настолько очевидно, что даже не смешно.

На самом деле, сколько хорошего можно делать в сети и с комп. технологиями.

Вопрос - почему не делают? В массе своей, ведь много чего есть - и языки изучай и видео смотри и схемы рисуй.

Ну и тогда было не смешно, а страшно.

И это люди, по Мадкулу, запертые в восьмичасовой рабочий день в борьбе за хлеб насущный.

А освободись они от труда, тогда они, ух! - сразу за ум возьмутся...

Но вообще Мадкул сам убедительно ответит)

[Кайя]

И сделают это они, потому что?..

 

Всё это уже было у Замятина и Оруэлла.

 

Все хотят разного. И особенно образованные, кстати. Потому что у образованных людей есть мнение по очень многим вопросам и в том числе о том, какая жизнь нужна им и окружающим. Именно поэтому образованные люди начинают войны и насаждают свои режимы. Вероятность, что у всех людей совпадет мнение о дальнейшем развитии - практически отсутствует. Именно поэтому обязательно будут разногласия. И, кмк, между образованными людьми разногласий больше, чем между необразованными.

 

Помимо всего прочего в этой утопии отсутствует развитие. Ну да, возможно, кто-то будет работать на благо колонизаций других планет, строить корабли. А остальным чем заниматься? Искусство скорее всего обнищает или превратится в утилитарное выражение любви к партии (снова привет Замятину), потому что настоящее искусство вряд ли способно родиться у скучающего сознания. И так мало помалу это общество без разногласий и предрассудков (а отсутствие таковых можно обеспечить только с помощью лоботомии) просто сойдет с ума или превратится в зомбаков.

[Аркин]

Впрочем нет, просьба моя смысла в Вашем случае не имеет, судить Вы не можете.

Для этого надо что-то понимать.

По поводу лая из кустов - у меня пунктик на дураках. Их очень не люблю, мне говорят, что я мизантроп))

 

Ого. Два раза перепрочёл свой пост. Так и не понял чем вызваны эти оскорбления. Лучше и правда ретироваться в кусты.

[MaDCooL]

Путь прогресса:

Первобытный строй — Никого невозможно заставить быть рабом.

Рабовладельческий строй — рабы есть, но их надо кормить, поить и заставлять работать.

Крепостное право — рабы кормят-поят себя сами, но все-таки их надо заставлять работать.

Дикий капитализм — рабы сами приходят в рабство, сами себя кормят и поят, и сами себя заставляют работать.

"Свободная демократия" — рабы сами приходят в рабство, сами себя кормят и поят, и сами себя заставляют работать. Более того, они считают себя свободными и им это нравится. (unknown)

Как раз НТП даёт человеку возможность избежать рабской участи и получить достаточное время для самообразования и самосовершенствования. Если исчезнет тяжёлый и низкоквалифицированный труд, если у всех не будет нужды бороться за кусок хлеба и условное место под солнцем, то о каком же рабстве будет идти речь? Как раз система отсутствия выбора насаждает человеку рабские условия. В наше же время мобильность достигла небывалых высот.

 

А почему эта пища стала искусственной и из заменителей?

А что вы имеете против искусственной пищи? И что вы вообще подразумеваете под ней? ГМО? В искусственной пище и ГМО - шанс и выход из пищевого неблагополучия отдельных стран. Какая разница, что есть, если это будет невредная еда, содержащая в себе достаточное количество витаминов для качественного поддержания жизни? Даже лучше, если это будет искусственная еда. Например, таблетки, в которых будет всё необходимое. Или порошок. Не суть. Вообще, это здорово поможет заселять другие планеты и миры. Меньше занимает места, практически не портится, не надо будет губить животных, и т.д. А ещё не надо будет тратить кучу времени на готовку, мойку, и так далее.

 

Если у людей и так все есть, зачем им развиваться, куда?

Люди уже ответили на всевозможные вопросы относительно объективного мира и своего происхождения/существования? В конце концов, остаётся искусство. До того, как мы ответим на все вопросы, пройдёт ещё много времени. Занятий хватит для всех.

 

Отнюдь не все так живут. Есть люди, которые никогда не знали ни тяжелого, ни вообще труда. Вы думаете, это самые высокоразвитые и высокодуховные люди?

Это проблема воспитания и образования.

 

А кто эти "мы"?

Человечество.

 

Вопрос - почему не делают? В массе своей, ведь много чего есть - и языки изучай и видео смотри и схемы рисуй.

Проблема в воспитании и образовании. А также конкретная культура обладает своими шаблонами относительно того, как жить человеку и к чему стремиться. По сути это глобальный вопрос - перестроить систему образования и воспитания во всём мире, чтобы каждый человек всесторонне развивался и получал достаточно знаний, чтобы начать критически мыслить.

 

Всё это уже было у Замятина и Оруэлла.

А есть и другие примеры будущего. Как плохие, так и хорошие. Кстати, тот же Хаксли был ближе к нашей реальности, чем Оруэлл. Но есть Кир Булычёв и его "Последняя война", в которой мы видим, к чему может придти человечество (говорю не про планету, где люди уничтожили себя, а про землян).

 

Все хотят разного.

Все хотят разного? Ну, в чём-то да, хотят. Но вы говорили о том, что все переубивают друг друга. Люди хотят убивать друг друга? Серьёзно?

 

Именно поэтому образованные люди начинают войны и насаждают свои режимы.

Думаете, что именно поэтому? Как раз простым образованным людям нет дела в большинстве своём до политики и этих грязных войнушек. А все эти диктаторы, и т.д. просто-напросто реализуют свои детские травмы и комплексы. Образованному и воспитанному человеку нет нужды доминировать над кем-то.

 

Именно поэтому образованные люди начинают войны и насаждают свои режимы. Вероятность, что у всех людей совпадет мнение о дальнейшем развитии - практически отсутствует. Именно поэтому обязательно будут разногласия. И, кмк, между образованными людьми разногласий больше, чем между необразованными.

Странный у вас взгляд, так как мы видим совершенно противоположную картину. Образованные и воспитанные люди не стремятся вступать в конфликты с кем бы то ни было, а наоборот выбирают путь созидания и развития. Вы говорите как раз про тех, кто, к сожалению, не получил должного образования и воспитания. Так вот эта проблема вполне решаема, когда образование и воспитание выйдут на новый качественный уровень в силу объективного и непременного развития человечества в общей массе.

 

Помимо всего прочего в этой утопии отсутствует развитие. Ну да, возможно, кто-то будет работать на благо колонизаций других планет, строить корабли. А остальным чем заниматься? Искусство скорее всего обнищает или превратится в утилитарное выражение любви к партии (снова привет Замятину), потому что настоящее искусство вряд ли способно родиться у скучающего сознания. И так мало помалу это общество без разногласий и предрассудков (а отсутствие таковых можно обеспечить только с помощью лоботомии) просто сойдет с ума или превратится в зомбаков.

А как же помощь другим? Как же спасение множества миров от разного рода кризисов? Быть может, именно у нас будет шанс стать первыми во вселенной, кто станет самой продвинутой и высокотехнологичной цивилизацией, которая будет посещать другие миры и помогать там, где эта помощь будет необходима. И я не говорю про оружие, и так далее. Речь идёт о содействии в развитии. Так как путь человечества - исключительно путь развития и совершенствования. Временные откаты только показывают, насколько люди сильны в плане борьбы. Но борьба эта направлена не только на выживание, но и на развитие и совершенствование.

[Шер]

Всё это уже было у Замятина и Оруэлла.

 

Все хотят разного. И особенно образованные, кстати. Потому что у образованных людей есть мнение по очень многим вопросам и в том числе о том, какая жизнь нужна им и окружающим. Именно поэтому образованные люди начинают войны и насаждают свои режимы. Вероятность, что у всех людей совпадет мнение о дальнейшем развитии - практически отсутствует. Именно поэтому обязательно будут разногласия. И, кмк, между образованными людьми разногласий больше, чем между необразованными.

 

.

О как, значит образованные хотят войны, а что-то в истории выходит, что ее хотят недалекие, властолюбивые и физически и сексуально сильные.

И для этого создают безграмотные послушные толпы фанатиков, которых потом не жалко пустить на кошачий корм.

Видимо понятия образованности у многих совсем не ТО, что оно на самом деле.

Мне нравится что у англичан слово education -означает и образование и воспитание одновременно, тк на самом деле если ты усвоил уроки той же истории, ты воспитанный, знаешь как себя вести и куда идет общество.

И если ты воспитанный, то понимаешь важность знаний в своей жизни.

Всё связано.

[Кайя]

А есть и другие примеры будущего. Как плохие, так и хорошие. Кстати, тот же Хаксли был ближе к нашей реальности, чем Оруэлл. Но есть Кир Булычёв и его "Последняя война", в которой мы видим, к чему может придти человечество (говорю не про планету, где люди уничтожили себя, а про землян).

 

Хаксли сюда не подходит, у него там кастовая система, а у нас, как я поняла, все равны.

 

Все хотят разного? Ну, в чём-то да, хотят. Но вы говорили о том, что все переубивают друг друга. Люди хотят убивать друг друга? Серьёзно?

 

В условиях даже самой оптимальной политической системы не могут не возникнуть оппозиционеры, особенно в полном отсутствии альтернатив. Единая страна, единая система для всех, единые законы и один правый взгляд на развитие. Невозможно себе представить, чтобы все люди были абсолютно согласны со всем. Оппозиция будет всегда, недовольная тем или другим. А при наличии свободного времени и ресурсов человеческое недовольство обязательно оформится в действие.

 

Думаете, что именно поэтому? Как раз простым образованным людям нет дела в большинстве своём до политики и этих грязных войнушек. А все эти диктаторы, и т.д. просто-напросто реализуют свои детские травмы и комплексы. Образованному и воспитанному человеку нет нужды доминировать над кем-то.

 

Ну а кто же тогда правит странами и занимается политикой? Разве не образованные люди держат в своих руках государства и определяют путь их развития? Нет, политика - это как раз удел образованных людей.

 

Странный у вас взгляд, так как мы видим совершенно противоположную картину. Образованные и воспитанные люди не стремятся вступать в конфликты с кем бы то ни было, а наоборот выбирают путь созидания и развития. Вы говорите как раз про тех, кто, к сожалению, не получил должного образования и воспитания. Так вот эта проблема вполне решаема, когда образование и воспитание выйдут на новый качественный уровень в силу объективного и непременного развития человечества в общей массе.

 

Образованные и воспитанные могут выбирать путь созидания, но при этом, столкнувшись с другим образованным и воспитанным, чьи взгляды конфликтуют с их взглядами, начинается спор, дискуссия, полемика и т.д. Даже если почитать этот форум, отлично видно, как образованные и воспитанные (в большинстве своем) спорят и конфликтуют практически по любому поводу. Чем образованнее два собеседника, тем больше у них точек трения: разнообразные учения, системы, взгляды и т.д., на которые могут быть противоположные мнения. А необразованные знают немного, и точки трения могут быть лишь на самом бытовом уровне, так что по сути разногласий у них меньше) Я не пытаюсь сейчас доказать, что образование - это плохо, а лишь то, что общество без разногласий и предрассудков скорее всего нереально. И что эти самые разногласия не лечатся образованием.

 

А как же помощь другим? Как же спасение множества миров от разного рода кризисов? Быть может, именно у нас будет шанс стать первыми во вселенной, кто станет самой продвинутой и высокотехнологичной цивилизацией, которая будет посещать другие миры и помогать там, где эта помощь будет необходима. И я не говорю про оружие, и так далее. Речь идёт о содействии в развитии. Так как путь человечества - исключительно путь развития и совершенствования. Временные откаты только показывают, насколько люди сильны в плане борьбы. Но борьба эта направлена не только на выживание, но и на развитие и совершенствование.

 

Это круто и здорово только в том случае, если эти миры есть поблизости, и мы с ними закорешимся. Но есть огромная вероятность, что мы никогда не выйдем ни на одну цивилизацию, и будем вариться в собственном соку.

 

О как, значит образованные хотят войны, а что-то в истории выходит, что ее хотят недалекие, властолюбивые и физически и сексуально сильные.

И для этого создают безграмотные послушные толпы фанатиков, которых потом не жалко пустить на кошачий корм.

Видимо понятия образованности у многих совсем не ТО, что оно на самом деле.

Мне нравится что у англичан слово education -означает и образование и воспитание одновременно, тк на самом деле если ты усвоил уроки той же истории, ты воспитанный, знаешь как себя вести и куда идет общество.

И если ты воспитанный, то понимаешь важность знаний в своей жизни.

Всё связано.

 

Так послушать, то в истории и вовсе не существовало образованных и воспитанных)) Недалекие и властолюбивые устраивают войны, пользуются для этого безграмотными массами, государствами правят ребята с детскими травмами (по Мэдкулу)... а где же образованные? В отдельной стране живут? Или они настолько воспитанные, что вообще не при чем и делают вид, что происходящее их не касается?

Свойства "образованный" и "воспитанный" не делает человека менее человечным и не избавляет от человеческих слабостей и пороков. Можно быть при этом самоуверенным, властолюбивым, амбициозным и т.д. и т.п. Так что столкновение интересов и взглядов неизбежно и будет всегда.

[mastholte rietberg]

Как раз НТП даёт человеку возможность избежать рабской участи и получить достаточное время для самообразования и самосовершенствования. Если исчезнет тяжёлый и низкоквалифицированный труд, если у всех не будет нужды бороться за кусок хлеба и условное место под солнцем, то о каком же рабстве будет идти речь? Как раз система отсутствия выбора насаждает человеку рабские условия. В наше же время мобильность достигла небывалых высот.

Если, если... а кто это сделает? НТП и возник у одних благодаря "рабской участи" других. Его плоды и привели к расширению рабской участи и все большему разделению и неравномерному развитию людей.

А что вы имеете против искусственной пищи? И что вы вообще подразумеваете под ней? ГМО? В искусственной пище и ГМО - шанс и выход из пищевого неблагополучия отдельных стран. Какая разница, что есть, если это будет невредная еда, содержащая в себе достаточное количество витаминов для качественного поддержания жизни? Даже лучше, если это будет искусственная еда. Например, таблетки, в которых будет всё необходимое. Или порошок. Не суть. Вообще, это здорово поможет заселять другие планеты и миры. Меньше занимает места, практически не портится, не надо будет губить животных, и т.д. А ещё не надо будет тратить кучу времени на готовку, мойку, и так далее.

А почему неблагополучие? Зачем искусственное, если ресурсов на всех хватает, на много поколений вперед.

Вы говорите про форму еды. Чем проще ее форма, тем сложнее, а значит энерго- и ресурсозатратнее ее производство. А тут и так неблагополучие, как вы говорите.

Люди уже ответили на всевозможные вопросы относительно объективного мира и своего происхождения/существования? В конце концов, остаётся искусство. До того, как мы ответим на все вопросы, пройдёт ещё много времени. Занятий хватит для всех.

Вы видели современное искусство? Вы видели вообще хоть что-то ценное, говорящее о том, что мы движемся к дивному новому миру?

Это проблема воспитания и образования.

 

Человечество.

Человечество, говорите? А вот я, представьте, тоже человечество, каким-то краем. И, допустим, не разделяю ваши добрые намерения, и даже, о ужас, против. Что делать будете? Уберете и ликвидируете? Дождетесь, пока вымру? Или силком воспитаете и образуете по-своему?

И мы уже говорили, по-моему, об этом -- чтобы ВСЕХ сделать одинаковыми, это надо сделать одновременно и мгновенно. Ок, раз! - и сделали. Конкуренция исчезла. Как вы представляете себе развитие? Наверно, что положительные черты все появятся и останутся, а отрицательные пропадут бесследно? Ок, а теперь представьте сплошь народ, который не знает борьбы за место под солнцем, у которого все в жизни есть по мановению пальца, у которого все "плохие" черты атрофировались за ненадобностью. В таких условиях малейшее отклонение - появление опасности извне, появление человека "старой формации", просто сбой в программе чьего-то идеального мозга, ведет к разрушению без сопротивления, ибо это стадо баранов не сможет ничему извне сопротивляться. "Вы" - это армия пастырей и надсмотрщиков громадного бесхребетного изнеженного стада...

Проблема в воспитании и образовании. А также конкретная культура обладает своими шаблонами относительно того, как жить человеку и к чему стремиться. По сути это глобальный вопрос - перестроить систему образования и воспитания во всём мире, чтобы каждый человек всесторонне развивался и получал достаточно знаний, чтобы начать критически мыслить.

[MaDCooL]

Что я могу сказать: время покажет.

Надеюсь, ваша победа не будет пирровой (речь идёт о том, что ваши пессимистические взгляды оправдаются, вы будете правы, но при этом жить в таком мире не захотите).

Кризисы были всегда, но при этом за каждым кризисом начинался новый этап развития на более высоком уровне.

[Кайя]

Это не пессимистический взгляд, а реалистический) Человечество должно развиваться, но без кризисов и конфликтов этого не произойдет, даже вы сейчас вывели взаимосвязь между кризисами и развитием. Человечеству нужна свобода мысли для материального и духовного развития, а это неразрывно связано с разногласиями. Именно поэтому я как раз хочу жить в человеческом мире, а не в мире роботов и людей без разногласий.

[MaDCooL]

Это не пессимистический взгляд, а реалистический) Человечество должно развиваться, но без кризисов и конфликтов этого не произойдет, даже вы сейчас вывели взаимосвязь между кризисами и развитием. Человечеству нужна свобода мысли для материального и духовного развития, а это неразрывно связано с разногласиями. Именно поэтому я как раз хочу жить в человеческом мире, а не в мире роботов и людей без разногласий.

Рано или поздно человечество придёт к самой совершенной форме существования. Возможно, эта форма будет концом для человечества и началом для чего-то или кого-то нового. Разве я говорил, что мир развивался и будет развиваться без кризисов? Отнюдь. Но чем дальше, тем меньшие кризисы по количеству, но большие по размерам ждут человечество. Но за этими кризисами будет всё больший толчок в развитии.

Рассуждать тут особо не надо. Просто живём и смотрим. Время покажет. Вполне возможно, что и мы застанем эти кардинальные изменения.

[ЭОН]

а где же образованные? В отдельной стране живут? Или они настолько воспитанные, что вообще не при чем и делают вид, что происходящее их не касается?

 

Непризнанные гении, умирающие в нищете. Ну и плюс бомжи, наверное.

[Кайя]

Рассуждать тут особо не надо.

 

ну а как же критическое мышление?

 

Ладно, это уже цепляние)

[MaDCooL]

ну а как же критическое мышление?

Критическое мышление как раз и относится к тому, чтобы взвешивать все "за" и "против" и анализировать большие массивы данных. На данном этапе нашего развития (развития!) история знала только путь вперёд, но никак не назад (иначе мир бы уже давно погрузился в мрак). Откаты пусть и были, но не столь значительные, чтобы забросить человечество навсегда в первобытные времена и убрать возможность развиваться.

На данный момент есть множество различных факторов, которые могут совершенно перевернуть всё вверх дном и либо ускорить процесс развития до немыслимых высот, либо же вообще покончить с существованием человечества.

Но рассуждения относительно того, мол, образованные и воспитанные только и ждут, чтобы поспорить и поубивать друг друга - это, извините, глупость. В основной массе людям нет нужды убивать друг друга и вообще конфликтовать. Но всё опять же сводится к культурным, расовым, экономическим, социальным, и другим разногласиям. Постепенно решаются (и будут решаться) и эти проблемы. Взять хотя бы вопрос гомофобии, который на данном этапе нашего развития стал менее острым и болезненным для множества людей.

Поэтому: да, поживём - увидим. Мы всего лишь люди, чтобы знать всё наперёд. Но при этом у нас есть право выбора того будущего, которое бы отвечало нашим идеалам о мире и счастье.

Образование и воспитание делают своё дело.

[mastholte rietberg]

Критическое мышление как раз и относится к тому, чтобы взвешивать все "за" и "против" и анализировать большие массивы данных. На данном этапе нашего развития (развития!) история знала только путь вперёд, но никак не назад (иначе мир бы уже давно погрузился в мрак). Откаты пусть и были, но не столь значительные, чтобы забросить человечество навсегда в первобытные времена и убрать возможность развиваться.

На данный момент есть множество различных факторов, которые могут совершенно перевернуть всё вверх дном и либо ускорить процесс развития до немыслимых высот, либо же вообще покончить с существованием человечества.

То есть только или-или? Только черное (покончить) или белое (высоты)? А что-то среднее быть не может? Равновесия быть не может?

Развитие идет и вперед, и назад, и в стороны) Оно идет по спирали и циклично. Оно не идет для всех одинаково здесь и сейчас. То, что вы назвали откатами - это окончания развития для каких-то цивилизаций. Которые обычно развивались за счет использования разных других, "первобытных". А достигнув "высот", старели, слабели, заражались пофигизмом и уступали тем, другим, молодым, энергичным, жадным. Которые, в свою очередь, вобрав в себя "высоты" павших, достигали новых "высот" и... опять уступали.

Но рассуждения относительно того, мол, образованные и воспитанные только и ждут, чтобы поспорить и поубивать друг друга - это, извините, глупость. В основной массе людям нет нужды убивать друг друга и вообще конфликтовать. Но всё опять же сводится к культурным, расовым, экономическим, социальным, и другим разногласиям. Постепенно решаются (и будут решаться) и эти проблемы. Взять хотя бы вопрос гомофобии, который на данном этапе нашего развития стал менее острым и болезненным для множества людей.

Поэтому: да, поживём - увидим. Мы всего лишь люди, чтобы знать всё наперёд. Но при этом у нас есть право выбора того будущего, которое бы отвечало нашим идеалам о мире и счастье.

Образование и воспитание делают своё дело.

Откуда у "вас" право выбора будущего? Вы же его только еще ставите как цель. Пока у вас будущее, навязанное другими и обусловленное прошлым.

[MaDCooL]

То есть только или-или? Только черное (покончить) или белое (высоты)? А что-то среднее быть не может? Равновесия быть не может?

Равновесия в чём?

Факторов, оказывающих влияние на человечество и развитие, огромное множество. Поэтому никто не знает, к чему мы в итоге придём.

 

Развитие идет и вперед, и назад, и в стороны) Оно идет по спирали и циклично. Оно не идет для всех одинаково здесь и сейчас. То, что вы назвали откатами - это окончания развития для каких-то цивилизаций. Которые обычно развивались за счет использования разных других, "первобытных". А достигнув "высот", старели, слабели, заражались пофигизмом и уступали тем, другим, молодым, энергичным, жадным. Которые, в свою очередь, вобрав в себя "высоты" павших, достигали новых "высот" и... опять уступали.

Я говорю о человечестве в целом. О единой Земле (то, с чего началось это обсуждение).

 

Откуда у "вас" право выбора будущего? Вы же его только еще ставите как цель. Пока у вас будущее, навязанное другими и обусловленное прошлым.

Мы ведь сами творим будущее. И наш выбор здесь и сейчас несомненно оказывает влияние на то, каким этому будущему быть.

[Шер]

Ого. Два раза перепрочёл свой пост. Так и не понял чем вызваны эти оскорбления. Лучше и правда ретироваться в кусты.

Я тоже три раза перепрочла свой ответ, и так и не поняла где я Вас оскорбляю)

А в кусты нырять - это конечно лично Ваш выбор свободного человека, которому проще гавкать в кустах, нежели выучить законы развития общества, где законы экономики уже не на первом месте потому как сейчас информационное общество и ведущей наукой стала психология.

Говорят что следующим веком будет век биологии - это наверное когда психология станет настолько электронной или нанотехнологичной, что нам будет безразличен наш биологический вид, и будет ли вообще человек как вид.

Поскольку вид это нечто устойчивое, а при возможностях сначала менять пол, потом свой вид ( биологический) и находиться в постоянной трансформации - это уже совмем другая биология, история и жизнь в принципе.

Не так много осталось)

[mastholte rietberg]

Равновесия в чём?

Факторов, оказывающих влияние на человечество и развитие, огромное множество. Поэтому никто не знает, к чему мы в итоге придём.

Позитивного и отрицательного, прогрессивного и ретроградного, добра и зла, так сказать. Так сказать, потому что в природе ведь нет плохого и хорошего.

Да, кстати. всеобщее равенство, всеобщее изобилие, отсутствие забот и т.п., в том числе отсутствие насилия в дикой природе, это ведь религиозная картина рая.

Я говорю о человечестве в целом. О единой Земле (то, с чего началось это обсуждение).

Вы говорите с позиции человека определенной формации. С позиции белого, европеоида, мужчины, образованного, белого воротничка... и т.д. Вы говорите, как представитель существующей западной цивилизации. Не более того.

Мы ведь сами творим будущее. И наш выбор здесь и сейчас несомненно оказывает влияние на то, каким этому будущему быть.

И шо вы выбираете? Только не в уме и мечтах.

[MaDCooL]

Да, кстати. всеобщее равенство, всеобщее изобилие, отсутствие забот и т.п., в том числе отсутствие насилия в дикой природе, это ведь религиозная картина рая.

Нет. Это результат тысяч лет совершенствования и развития. Религии, кстати, нет места в этом мире будущего.

 

Вы говорите с позиции человека определенной формации. С позиции белого, европеоида, мужчины, образованного, белого воротничка... и т.д. Вы говорите, как представитель существующей западной цивилизации. Не более того.

Ваше "не более того" звучит весьма обидно, так как я в первую очередь человек, а потом уже вышеперечисленное. Именно разделение людей по различным признакам (надуманным) ведёт к раздору и разногласиям. Все мы люди. Кстати, если бы все руководствовались этой мыслью, то не стали бы причинять друг другу зло. А если ещё продолжить дальше и говорить о том, что все мы живые... Или разумные... Тут уже будет другая, лучшая картина.

 

И шо вы выбираете? Только не в уме и мечтах.

Мир во всём мире, образованность, воспитанность, интеллектуальность.

И ваше представление о "в мечтах" не совсем корректно, так как именно наш образ идеального мира влияет на наше поведение и, собственно, выбор.

[Scud-IIEPBblu]

Не вижу причины, почему б кому-то и не мечтать прожить своих лет так 200 в абсолютном равенстве, абсолютной сытости и при абсолютном здоровье. Пусть даже в глобальном (всепланетном) гипер-Бухенвальде, управляемом бесстрастным и неподкупным, абсолютно справедливым бездушным компьютером.

Лишь бы попроще был – чтоб не глючил и оставался вечно-исправным.

[mastholte rietberg]

Нет. Это результат тысяч лет совершенствования и развития. Религии, кстати, нет места в этом мире будущего.

Ну да. Это все придумано людьми на заре существования.

Ибо, как известно, им было нефиг делать и они придумывали всякие игры)

Ваше "не более того" звучит весьма обидно, так как я в первую очередь человек, а потом уже вышеперечисленное. Именно разделение людей по различным признакам (надуманным) ведёт к раздору и разногласиям. Все мы люди. Кстати, если бы все руководствовались этой мыслью, то не стали бы причинять друг другу зло. А если ещё продолжить дальше и говорить о том, что все мы живые... Или разумные... Тут уже будет другая, лучшая картина.

Человек, конечно. Разве я говорю, что вы зверь) Просто вы продукт своей цивилизации, своего круга, своей эпохи. И вы думаете, что она-то главная, самая умная и сильная, мыслите за все человечество и знаете, как ему жить и что делать. Но так думали все до вас.

Мир во всём мире, образованность, воспитанность, интеллектуальность.

И ваше представление о "в мечтах" не совсем корректно, так как именно наш образ идеального мира влияет на наше поведение и, собственно, выбор.

И вот вы мечтаете заменить свой интеллект искусственным разумом, одинаковым для всех?

Мир во всём мире,

И как вы выбираете? Кругом войны. А так-то да, все за мир. А в реале безропотно крутятся винтиками, пополняя военные потенциалы.

образованность, воспитанность, интеллектуальность.

Это же дали вам родители, нет? Еще скажите, красоту и здоровье.

[MaDCooL]

Человек, конечно. Разве я говорю, что вы зверь) Просто вы продукт своей цивилизации, своего круга, своей эпохи. И вы думаете, что она-то главная, самая умная и сильная, мыслите за все человечество и знаете, как ему жить и что делать. Но так думали все до вас.

Нет, я так не думаю, что самая-самая, и так далее. Но прогресс и развитие выходят за рамки человеческого существования. Просто иначе нельзя для разумных существ. И если все разумные существа до меня думали о том, чтобы идти только по пути прогресса и развития, то я рад. К сожалению, это не так на деле.

 

И вот вы мечтаете заменить свой интеллект искусственным разумом, одинаковым для всех?

С точки зрения познания - почему бы и нет. Но искусственный разум может быть представлен в различных ипостасях. Не обязательно лишённый эмоций или сострадания.

 

И как вы выбираете? Кругом войны. А так-то да, все за мир. А в реале безропотно крутятся винтиками, пополняя военные потенциалы.

Нет. Если каждый человек скажет "нет войне", то войн не будет. Один выбор тоже много значит, так как это модель примера для других.

 

Это же дали вам родители, нет? Еще скажите, красоту и здоровье.

Причём тут родители? В семье алкоголиков, которые не занимаются детьми от слова совсем, вполне могут вырасти образованные и воспитанные люди. Семья является лишь одним из факторов, к счастью.

[mastholte rietberg]

Нет, я так не думаю, что самая-самая, и так далее. Но прогресс и развитие выходят за рамки человеческого существования. Просто иначе нельзя для разумных существ. И если все разумные существа до меня думали о том, чтобы идти только по пути прогресса и развития, то я рад. К сожалению, это не так на деле.

Разумеется. Все мыслящие существа до вас хотели идти только по пути прогресса и развития. И все делали для того, чтобы жить лучше. Разница лишь в том, что они подразумевали под этим. Ваша модель будущего тоже приходила в множество голов, и две, и тыщу лет назад, а уж полтыщи лет назад - во всех подробностях.

С точки зрения познания - почему бы и нет. Но искусственный разум может быть представлен в различных ипостасях. Не обязательно лишённый эмоций или сострадания.

Лол, это же человечность, которой не место в будущем. Это все наши недостатки, ошибочные решения, пошлость, обыденность, заурядность. А как же тот чистый, сияющий разум, который вы воспевали?

Нет. Если каждый человек скажет "нет войне", то войн не будет. Один выбор тоже много значит, так как это модель примера для других.

Ну скажите давайте... И что?

Причём тут родители? В семье алкоголиков, которые не занимаются детьми от слова совсем, вполне могут вырасти образованные и воспитанные люди. Семья является лишь одним из факторов, к счастью.

То есть названная вами интеллектуальность это был ваш сознательный выбор? Круто. А воспитались вы тоже сами, сразу в пеленках решив стать воспитанным?

[MaDCooL]

Разумеется. Все мыслящие существа до вас хотели идти только по пути прогресса и развития. И все делали для того, чтобы жить лучше. Разница лишь в том, что они подразумевали под этим. Ваша модель будущего тоже приходила в множество голов, и две, и тыщу лет назад, а уж полтыщи лет назад - во всех подробностях.

Одно дело, когда мысль прошла. Другое - когда мысль там осталась и начала приносить плоды.

 

Лол, это же человечность, которой не место в будущем. Это все наши недостатки, ошибочные решения, пошлость, обыденность, заурядность. А как же тот чистый, сияющий разум, который вы воспевали?

В человечности как раз побеждает всё самое хорошее. Гуманизм же. Это по итогу. Вот итогом развития и будет то самое идеальное общество, где человечность лишится всех недостатков, ошибочных решений, и т.д.

 

Ну скажите давайте... И что?

Ну, и всё. Я своим примером показываю, как можно жить. Кто-то пойдёт этим же путём. И так далее.

 

То есть названная вами интеллектуальность это был ваш сознательный выбор? Круто. А воспитались вы тоже сами, сразу в пеленках решив стать воспитанным?

Базис у всех примерно одинаковый. А вот дальше всё дело за нами самими, да. Но, разумеется, говорить о настоящей модели образования и воспитания, как о чём-то идеальном, не приходится. Но развитие идёт и здесь, определённо.

[Кайя]

Ну, и всё. Я своим примером показываю, как можно жить. Кто-то пойдёт этим же путём. И так далее.

 

Ну вот вы своим примером показываете нетерпимость к религии. И считаете, что это правильно. Другой точно также показывает нетерпимость к геям, вегетарианцам, подворотам на штанах, атеистам и т.д. И в их идеальном мире будущего всего этого нет. Следовательно, каждый из нас видит идеальный мир будущего, основываясь в той или иной мере на своих же предрассудках. И вот именно из-за этого, мира без разногласий достигнуть не получится. И уже не имеет значения, насколько человек образован или воспитан.

[MaDCooL]

Ну вот вы своим примером показываете нетерпимость к религии. И считаете, что это правильно. Другой точно также показывает нетерпимость к геям, вегетарианцам, подворотам на штанах, атеистам и т.д. И в их идеальном мире будущего всего этого нет. Следовательно, каждый из нас видит идеальный мир будущего, основываясь в той или иной мере на своих же предрассудках. И вот именно из-за этого, мира без разногласий достигнуть не получится. И уже не имеет значения, насколько человек образован или воспитан.

Религии нет места в будущем не по причине того, что её надо запретить, и т.д., а потому что люди становятся умнее и образованнее, следовательно, им уже нет нужды верить в сказки, и т.д. Если хотят люди верить - пусть верят. Надо руководствоваться золотым правилом морали. Но это будет объективный процесс - увеличение количества образованных людей приведёт к исчезновению религии.