Кэйли 13 марта, 2018 ID: 2776 Поделиться 13 марта, 2018 Я, честное слово, не знаю, как там в иудаизме, но в христианстве вроде нет ничего про рабов, а все заповеди вполне применимы в любое время. В каноничной православной библии рабы упоминаются в следующих местах: 1 Лев. 25:39-55; Вт. 15:12-18 2 Исх. 21:16 3 Лев. 25:23 4 Лев. 25:42-54 5 Амос 2:6 6 Исх. 21:7-11 7 15:12-17 8 Втор. 23:15,16 9 Лев. 25:46 10 Лев 22:11 11 Исх.21:20,21 12 Исх. 21:26,27 13 Иер. 34:8-17 12 Если продастся тебе брат твой, Еврей, или Евреянка, то шесть лет должен он быть рабом тебе, а в седьмой год отпусти его от себя на свободу; 13 когда же будешь отпускать его от себя на свободу, не отпусти его с пустыми руками, 14 но снабди его от стад твоих, от гумна твоего и от точила твоего: дай ему, чем благословил тебя Господь, Бог твой: 15 помни, что и ты был рабом в земле Египетской и избавил тебя Господь, Бог твой, потому я сегодня и заповедую тебе сие. 16 Если же он скажет тебе: "не пойду я от тебя, потому что я люблю тебя и дом твой", потому что хорошо ему у тебя, 17 то возьми шило и проколи ухо его к двери; и будет он рабом твоим на век. Так поступай и с рабою твоею. 18 Не считай этого для себя тяжким, что ты должен отпустить его от себя на свободу, ибо он в шесть лет заработал тебе вдвое против платы наемника; и благословит тебя Господь, Бог твой, во всем, что ни будешь делать. 39 Когда обеднеет у тебя брат твой и продан будет тебе, то не налагай на него работы рабской: 40 он должен быть у тебя как наемник, как поселенец; до юбилейного года пусть работает у тебя, 41 а тогда пусть отойдет он от тебя, сам и дети его с ним, и возвратится в племя свое, и вступит опять во владение отцов своих, 42 потому что они - Мои рабы, которых Я вывел из земли Египетской: не должно продавать их, как продают рабов; 43 не господствуй над ним с жестокостью и бойся Бога твоего. 44 А чтобы раб твой и рабыня твоя были у тебя, то покупайте себе раба и рабыню у народов, которые вокруг вас; 45 также и из детей поселенцев, поселившихся у вас, можете покупать, и из племени их, которое у вас, которое у них родилось в земле вашей, и они могут быть вашей собственностью; 46 можете передавать их в наследство и сынам вашим по себе, как имение; вечно владейте ими, как рабами. А над братьями вашими, сынами Израилевыми, друг над другом, не господствуйте с жестокостью. И так далее, по списку. Верующий народ, а вам что, запрещают саму библию читать? Почему такие пробелы. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mastholte rietberg 13 марта, 2018 ID: 2777 Поделиться 13 марта, 2018 Да, как и вы То есть никакой посмертной ответственности? Дайте молд.челу с мыслями собраться, у него есть потенциал. Умереть это кстати интересный вопрос, вот у древних народов настолько клан был важнее,что смерть за него вызывала улыбку на устах. Посмертную. То ли настолько люди не ценились, как личности, то ли они в самом деле личностями и не были. Это хорошая вещь, имхо. Такая смерть. Единственно достойная и не пугающая, а наоборот, желанная. Умереть за кого-то, за что-то, за дело, за то, во что веришь и что любишь. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кайя 13 марта, 2018 ID: 2778 Поделиться 13 марта, 2018 И так далее, по списку. Верующий народ, а вам что, запрещают саму библию читать? Почему такие пробелы. Так я и говорю, что многие книги Ветхого регулировали мирские законы вместо УК и представляют собой исторический документ, а не четкое руководство к действию. Да, эти законы писались, как угодные Богу, но сейчас они не актуальны и никто не заставляет по ним жить. Неужели это нужно объяснять?) "Верующий народ, а вам что, запрещают саму библию читать?" - вроде я не писала, что я верующая христианка. Тут даже не нужно быть верующим, чтобы увидеть искривленность ваших выводов про рабов Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кайя 13 марта, 2018 ID: 2779 Поделиться 13 марта, 2018 То есть никакой посмертной ответственности? Вы про самоубийство? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кэйли 13 марта, 2018 ID: 2780 Поделиться 13 марта, 2018 Так я и говорю, что многие книги Ветхого регулировали мирские законы вместо УК и представляют собой исторический документ, а не четкое руководство к действию. Да, эти законы писались, как угодные Богу, но сейчас они не актуальны и никто не заставляет по ним жить. Неужели это нужно объяснять?) Подождите, это что получается - тут пишем, а тут рыбу заворачиваем? Если часть про рабов (и многое другое - про жертвоприношения, например) устарела, противоречит современному УК и просто исторический документ, то почему считается, что не устарели все прочие части этого старинного свода законов и литературного произведения? Если законы не актуальны, то актуален ли бог, которому они были угодны? "Верующий народ, а вам что, запрещают саму библию читать?" - вроде я не писала, что я верующая христианка. Тут даже не нужно быть верующим, чтобы увидеть искривленность ваших выводов про рабов Вы не можете судить, вы верующая, хоть и не христианка. Или нет? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nattalie_S 13 марта, 2018 ID: 2781 Поделиться 13 марта, 2018 10 заповедь - не желай дома ближнего, жены его, раба его, вола его. Как то скромно упоминается раб, как само собой разумеющееся. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кэйли 13 марта, 2018 ID: 2782 Поделиться 13 марта, 2018 10 заповедь - не желай дома ближнего, жены его, раба его, вола его. Как то скромно упоминается раб, как само собой разумеющееся. Да ладно раб, а вот где взять вола, чтобы его не желать? Но не все заповеди одинаково полезны, как оказалось. Вот например, вторая: 2. «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли». И вот что из этого вышло: Иконоборчество — религиозно-политическое движение в Византии в VIII — начале IX века, направленное против почитания икон. Иконоборцы считали изображения святых «идолами», а почитание икон — «идолопоклонством», ссылаясь на ветхозаветные заповеди («не сотвори себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху… не поклоняйся им и не служи им» (Исх. 20:4-5)). В 730 году император Лев III Исавр запретил почитание икон. Итогом иконоборчества стало уничтожение тысяч икон, а также мозаик, фресок, изваяний святых и расписных алтарей во многих храмах. Иконоборчество было официально закреплено на Иконоборческом соборе в 754 году при поддержке императора Константина V Копронима, сурово ополчившегося против иконопочитателей, особенно монахов. Однако позднее, в 787 году, при поддержке императрицы Ирины, вдовы Льва IV Хазара, Седьмой Вселенский собор всё же утвердил догмат иконопочитания и отменил решение собора 754 года (который было постановлено не считать «вселенским»). Императоры Никифор Геник и Михаил I Рангаве, правившие после Ирины, придерживались иконопочитания; но после сокрушительного поражения Михаила I в войне с болгарами в 813 году на престол взошёл Лев V Армянин, при котором иконоборчество возобновилось, а решения собора 754 года были признаны вновь. Наконец в период регентства императрицы Феодоры патриарх-иконоборец Иоанн VII был свергнут. При сменившем его новом патриархе Мефодии в 843 году состоялся новый собор, утвердивший и одобривший все определения VII Вселенского собора и снова подвергший иконоборцев отлучению. :dgi: Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nattalie_S 13 марта, 2018 ID: 2783 Поделиться 13 марта, 2018 Да ладно раб, а вот где взять вола, чтобы его не желать? Пардон, осла Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кэйли 13 марта, 2018 ID: 2784 Поделиться 13 марта, 2018 Пардон, осла А осла где взять? В зоопарке украсть, нарушив 8 заповедь, подарить краденного осла ближнему своему, а потом его не желать по заветам предков? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nattalie_S 13 марта, 2018 ID: 2785 Поделиться 13 марта, 2018 А осла где взять? В зоопарке украсть, нарушив 8 заповедь, подарить краденного осла ближнему своему, а потом его не желать по заветам предков? Видимо когда писалась Библия наличие ослов а так же рабов было обыденностью. Библия объяснила что красть плохо, врать плохо, завидовать тоже не хорошо, а вот рабовладение абсолютно нормально. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кайя 13 марта, 2018 ID: 2786 Поделиться 13 марта, 2018 Подождите, это что получается - тут пишем, а тут рыбу заворачиваем? Если часть про рабов (и многое другое - про жертвоприношения, например) устарела, противоречит современному УК и просто исторический документ, то почему считается, что не устарели все прочие части этого старинного свода законов и литературного произведения? Если законы не актуальны, то актуален ли бог, которому они были угодны? В Библию входит много книг, создавались они много лет. У этих книг разные темы, разное назначение. Какие-то ведут летопись, в каких-то содержится УК для того народа в том конкретном времени, где-то более абстрактные духовные советы и т.д. И не нужно мешать всё в одну кучу. Я же вижу, что вы все это читали и уж должны примерно понимать специфику каждой книги. Где-то сплошь всё на метафорах и символах, а где-то четкие указания про рабов. Ну ясен пень, что эти книги про разное. А то так можно договориться до полнейшего абсурда) Вы не можете судить, вы верующая, хоть и не христианка. Или нет? Ну номинально я христианка, меня крестили в детстве. Но вот насчет веры у меня всё очень сложно. Как сказала бы Венцеслава, у меня личный сорт веры) И он близок к пантеизму, где бог - везде и во всем, и он безличный, и ему ничего от меня не надо. Что касается религий, то я их уважаю. Очень люблю храмы всевозможных религий и конфессий, религиозные памятники, пение, музыку и т.д. Всё это умиротворяет и дает чувство благости. Прекрасное чувство, надо сказать. Иногда, слушая какой-нибудь хор с органом в кафедральном соборе, можно испытать чувство бога, при этом даже не веря в него) Я не верующая в том понимании, как многие тут думают о верующих, но я живу по мировоззрению, которое делает меня более целостной. А что касается спора о рабах в библии, то я не то чтобы хочу защитить библию, а скорее здравый смысл, который тут немного страдает при желании довести всё до абсурда. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кэйли 13 марта, 2018 ID: 2787 Поделиться 13 марта, 2018 Видимо когда писалась Библия наличие ослов а так же рабов было обыденностью. Библия объяснила что красть плохо, врать плохо, завидовать тоже не хорошо, а вот рабовладение абсолютно нормально. Само собой. И вот этот бесценный исторический документ, литературный памятник и веху в развитии человечества, пытаются втюхать, как закон для современных людей и никак не могут отказаться от постулата, что книга богодухновенна. В результате ситуация становится просто нелепой, сова на глобус никак не хочет натягиваться, а вокруг библии подъедаются многотысячные стаи всяких мутных толкователей с хрустальными шарами. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Health 13 марта, 2018 ID: 2788 Поделиться 13 марта, 2018 Тут конечно (сорри Кайя) нужен более опытный и ловкий интерпретатор текстов, такой как Венцеслава, чтобы сгладить эту неловкость В birth of nation Паркера есть красивая сцена с визуальным отзеркаливанием двух фигур - в которой черный раб проповедник Тернер, стоя напротив умирающего бывшего хозяина, объясняет ему происходящее волей господа, зачитывая подходящие к ситуации "духовные советы" из библии, как в первой части фильма делали хозяева, когда забивали плетьми/пытали/насиловали рабов. Кст, запрет на гомосвязи тоже ведь в той части, где и про рабов и продажу родственников? Мужики, все нормально, просто устаревший свод законов Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nattalie_S 13 марта, 2018 ID: 2789 Поделиться 13 марта, 2018 Ну номинально я христианка, меня крестили в детстве. Но вот насчет веры у меня всё очень сложно. Как сказала бы Венцеслава, у меня личный сорт веры) И он близок к пантеизму, где бог - везде и во всем, и он безличный, и ему ничего от меня не надо. Что касается религий, то я их уважаю. Очень люблю храмы всевозможных религий и конфессий, религиозные памятники, пение, музыку и т.д. Всё это умиротворяет и дает чувство благости. Прекрасное чувство, надо сказать. Иногда, слушая какой-нибудь хор с органом в кафедральном соборе, можно испытать чувство бога, при этом даже не веря в него) Я не верующая в том понимании, как многие тут думают о верующих, но я живу по мировоззрению, которое делает меня более целостной. А что касается спора о рабах в библии, то я не то чтобы хочу защитить библию, а скорее здравый смысл, который тут немного страдает при желании довести всё до абсурда. Ну то есть вы используете веру в качестве некоей психотерапии для себя. Это нормально. Если все в меру и не терять связь с действительностью то это даже здорово. А я вот потеряла свои розовые очки. Но чую что даже если их найду ходить в них все равно уже не смогу. Но как ни странно - так гораздо лучше даже. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MaDCooL 13 марта, 2018 ID: 2790 Поделиться 13 марта, 2018 Утро начнется, когда Мадкул подъедет) Ну-ну. Думаете, мне приятно повторять одно и то же раз за разом? По сути нет никакой разницы, каким образом люди придут к пониманию чего-либо, если это самое понимание будет базироваться на объективном знании. Грубо говоря, каким бы у человека не было мировоззрение (научное или религиозное), всё равно есть реальная картина мира, к которой так или иначе человечество придёт. Тогда этот спор (или диалог) решится сам собой (но это не значит, что всё это будет сделано по чудному велению или чего-то там ещё, потому как за каждым шагом стоит гигантский человеческий труд). Дайте молд.челу с мыслями собраться, у него есть потенциал. Главное, чтобы потенциал был у всего человечества. А он, несомненно, имеется. Здесь же обсуждать уже на данный момент по сути нечего, так как мир (см. развитие) не стоит на месте. Да и миру нет никакого дела, познаёт ли его кто-то или нет. А вот людям дело есть. Поэтому не хочется стоять на месте и повторять одно и то же (за что меня тут многие упрекали) раз за разом. Не вижу проблемы в том, что моя аргументация для кого-то может быть недостаточной, так как к знанию мы хоть и можем придти разными путями, но истина одна (относительно конкретного феномена, вещи, и так далее в объективном мире). Сколько камней не подкидывай, всё равно они при одинаковых условиях будут показывать одинаковый результат. А даже если этот результат изменится, то всегда можно будет объяснить его не какими-то чудесами, а вполне конкретным научным методом. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кайя 13 марта, 2018 ID: 2791 Поделиться 13 марта, 2018 Тут конечно (сорри Кайя) нужен более опытный и ловкий интерпретатор текстов, такой как Венцеслава, чтобы сгладить эту неловкость Ну я не богослов, конечно, и не профессор теологии, но поскольку тут форум, и каждый может выразить своё мнение, то пусть будет и мое бытовое обывательское)) Никому не мешает вроде. Ну то есть вы используете веру в качестве некоей психотерапии для себя. Это нормально. Если все в меру и не терять связь с действительностью то это даже здорово. А я вот потеряла свои розовые очки. Но чую что даже если их найду ходить в них все равно уже не смогу. Но как ни странно - так гораздо лучше даже. Насчет психотерапии - отчасти верно. Но я не назвала бы это розовыми очками, скорее мировоззрение, которое помогает мне быть лучше. И это действительно, очень полезно даже с бытовой точки зрения. Если основная цель верующего - это прийти к богу, то эта цель в любом случае толкает человека быть лучше, более открытым, стремиться к состоянию благости и любви. И если человек к этому приходит, то он и сам более счастливый становится, и окружающим несет любовь. Круто же) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aiza 13 марта, 2018 ID: 2792 Поделиться 13 марта, 2018 Главное, чтобы потенциал был у всего человечества. А он, несомненно, имеется. Вай вай, а кто там хотел бомба себе на голову, чтобы пейзаж сделался красивым, а не таким безобразным, как сделало его бесполезное человечество Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Health 13 марта, 2018 ID: 2793 Поделиться 13 марта, 2018 Ну я не богослов, конечно, и не профессор теологии, но поскольку тут форум, и каждый может выразить своё мнение, то пусть будет и мое бытовое обывательское)) Никому не мешает вроде. да это ирония (на самом деле мне нравится наблюдать любые мучительные попытки выкрутиться из архаичности священных текстов ) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кэйли 13 марта, 2018 ID: 2794 Поделиться 13 марта, 2018 Кст, запрет на гомосвязи тоже ведь в той части, где и про рабов и продажу родственников? Мужики, все нормально, просто устаревший свод законов Говорю же, в библии отражен ближневосточный демографический кризис и климатический катаклизм. Поэтому там вот вся эта рожь: плодитесь и размножайтесь как кролики, гомосекам - смерть, самоубийцам - жизнь, никакой контрацепции, никаких абортов. В Др. Греции, буквально через дорогу море ситуация и с экологией и с населением была значительно более благополучной, в результате там и гомосексуализм поощряли (Аристотель считал, что именно как регуляцию численности населения, его и так дофига было), и к абортам совершенно нормально относились. Меньше народу, больше кислороду. Мораль - берегите природу, мать вашу. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aiza 13 марта, 2018 ID: 2795 Поделиться 13 марта, 2018 Проще подорваться, как советовал Мэдкул, а природа потом без нас сама отрастет. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кайя 13 марта, 2018 ID: 2796 Поделиться 13 марта, 2018 да это ирония (на самом деле мне нравится наблюдать любые мучительные попытки выкрутиться из архаичности священных текстов ) не знаю, я вроде не мучилась)) цивилизации прошли много этапов, прежде, чем стали такими, как сейчас. И на разных этапах были совершенно разные нравы. И если в норме - иметь рабов, то нужно регулировать обращение с ними исходя из богоугодных представлений. Точно также надо регулировать собственность, семью и т.д. Сейчас мы на другом уровне, и очевидно, что подобные законы уже не для нас. И ни один священник не будет настаивать на том, чтобы завести раба или принести в жертву петуха) Хотя, кто его знает) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MaDCooL 13 марта, 2018 ID: 2797 Поделиться 13 марта, 2018 Вай вай, а кто там хотел бомба себе на голову, чтобы пейзаж сделался красивым, а не таким безобразным, как сделало его бесполезное человечество Почитайте про закон единства и борьбы противоположностей. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aiza 13 марта, 2018 ID: 2798 Поделиться 13 марта, 2018 Почитайте про закон единства и борьбы противоположностей. Сто раз читали Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MaDCooL 13 марта, 2018 ID: 2799 Поделиться 13 марта, 2018 Сто раз читали Тогда бы вы не писали что-то относительно моего высказывания о природе и человечестве. Хотя да, читать - не значит понять. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aiza 13 марта, 2018 ID: 2800 Поделиться 13 марта, 2018 Тогда бы вы не писали что-то относительно моего высказывания о природе и человечестве. Хотя да, читать - не значит понять. Ну да, куда нам. Ваше предложение стереть с лица земли человечество обнуляет всяческий его потенциал. Незачем и писать о нем, прикидываясь благородненьким человеколюбивым человеком Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.