Scud-IIEPBblu 24 февраля, 2018 ID: 2526 Поделиться 24 февраля, 2018 …и спор можно закрывать… Да его и начинать-то было абсолютно незачем. А теперь прекращать? Нет. Глупость, уже совершённую, не исправишь этакой "контрглупостью", а только, наоборот, удвоишь PS: А Вера, вообще-то, не есть когнитивная аномалия. Это здоровый животный инстинкт, необходимый, по-видимому, для выживания вида. Ну, примерно как вера рядового бабуина в то, что вождь стада всегда и во всём прав. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mastholte rietberg 24 февраля, 2018 ID: 2527 Поделиться 24 февраля, 2018 пчму даже, я первый, кто тут говорил, что бог существует исключительно как слово, в смысле сочетание букв и/или звуков; определения-то ему это не добавило, ну и не добавит, потому что как раз такой взгляд на теизм - игностический - самый логичный из всех существующий, и спор можно закрывать ^^ Ваше имя тоже сочетание звуков, и что? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Scud-IIEPBblu 24 февраля, 2018 ID: 2528 Поделиться 24 февраля, 2018 …как очень преданный демократ-американец может верить, что трамп все-таки не президент, и это просто страшный сон) Или такой вариант: Наш добрый демократ верит, что это страшный сон, но все – и радио, и газеты, и зомбояшик… и даже окружающие – старательно его в этом разубеждают. И вот, когда он уже готов наконец-то признать, что Трамп действительно президент, тут вдруг… его будит добрый доктор. Утешает, успокаивает, обещает ему – мамой клянётся! – что это всё бред, кошмарный сон и галлюцинации, что "никогда этому клоуну на выборах не победить", и всё такое прочее. Да и до выборов-то ещё почти полгода, так нафига ж заранее-то сходить с ума? Ласково гладит по потному после ночного кошмара холодному лбу и, попрощавшись, удаляется… не забыв велеть медсестре, чтоб удвоила этому пациенту дозу аминазина… Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 25 февраля, 2018 ID: 2529 Поделиться 25 февраля, 2018 Ваше имя тоже сочетание звуков, и что? не стоит путать слово, являющееся сочетанием звуков и имеющее значение, и слово, которое является только сочетанием звуков; впрочем, к именам это трудно присовокупить, они действительно не имеют определений, но in fact имя обозначает человека, а у человека определение есть, как минимум он материальный и органический; у бога его нет, никакого, вообще, поэтому и бога нет, что это слово ни к чему не относится Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Coimbra 25 февраля, 2018 ID: 2530 Поделиться 25 февраля, 2018 euro-banan, а переживание сакрального есть? про чувство можно говорить "есть"? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mastholte rietberg 25 февраля, 2018 ID: 2531 Поделиться 25 февраля, 2018 не стоит путать слово, являющееся сочетанием звуков и имеющее значение, и слово, которое является только сочетанием звуков а почему вы называете только сочетание звуков словом? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nattalie_S 25 февраля, 2018 ID: 2532 Поделиться 25 февраля, 2018 euro-banan, а переживание сакрального есть? про чувство можно говорить "есть"? Чувства, переживания - результат деятельности мозга. При отключении мозга чувств и переживаний нет. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mastholte rietberg 25 февраля, 2018 ID: 2533 Поделиться 25 февраля, 2018 можно говорить, а можно есть Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шер 25 февраля, 2018 ID: 2534 Поделиться 25 февраля, 2018 euro-banan, а переживание сакрального есть? про чувство можно говорить "есть"? Чувства определенно существуют, как негативные и позитивные. Вопрос насколько оно может быть сакральным(Сакра***769;льное (от англ. sacral и лат. sacrum — священное, посвященное Богу) — в широком смысле — всё, имеющее отношение к божественному, религиозному, небесному, потустороннему, иррациональному, мистическому, отличающееся от обыденных вещей, понятий, явлений), тк чувства еще недостаточно изучили и не посчитали количественно, психология наука молодая. Открытие радиации и всего остального в физике - разве это обыденно было лет 100-200 назад, когда оперировали без наркоза и не знали про бактерии и инфекцию Чувства, переживания - результат деятельности мозга. При отключении мозга чувств и переживаний нет. Вот что мне удивительно всегда, так это то, что с одной стороны люди ждут чудес ( той самой сакральности), дескать это нечто необъяснимое, и потому сложное и потому это тока нечто сверхразумное может быть. А с другой стороны как тока встречается нечто поистине сложное, требующее громадных усилий и ума, например постижение того ж чувства, которое является некоей химической реакцией, но от этого она не менее сложная и важная, то теряют интерес, как будто наука это нечто примитивное, а по факту совсем наоборот - верующих намного больше, нежели настоящих ученых. Познание чуда без усилий - это вот как?)) Даже гении прилагают усилия, только для них это постоянная работа мозга и во сне и наяву, отсюда может казаться, что вот он такой в носу ковыряется, откуда ему математику знать)) Очень часто с таким восприятием встречаюсь в повседневной жизни... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 25 февраля, 2018 ID: 2535 Поделиться 25 февраля, 2018 euro-banan, а переживание сакрального есть? про чувство можно говорить "есть"? ну конечно можно, и оно есть, но все-таки понятие сакрального описывает чувство, доступное и вне религиозной культуры а почему вы называете только сочетание звуков словом? потому что это слово используют для обозначения одного стереотипа; например, бога можно определить как заблуждение верующего человека, но суть в том, что сам верующий для себя так его не определяет, и о боге приходится говорить как о чем-то объективно существующем, и вот у этого объективно существующего объекта определения нет Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Coimbra 25 февраля, 2018 ID: 2536 Поделиться 25 февраля, 2018 ну конечно можно, и оно есть, но все-таки понятие сакрального описывает чувство, доступное и вне религиозной культуры вы утверждаете это на основе собственного опыта? вам знакомо это чувство? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Scud-IIEPBblu 25 февраля, 2018 ID: 2537 Поделиться 25 февраля, 2018 Лучше подберите иной синоним, а то ведь под "сакральным" большинсво понимает буквальное значение – относящееся к пояснице, крестцу, низу спины, etc. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 25 февраля, 2018 ID: 2538 Поделиться 25 февраля, 2018 вы утверждаете это на основе собственного опыта? вам знакомо это чувство? да, насколько я понимаю; оно ведь почти всем ведь знакомо Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mastholte rietberg 25 февраля, 2018 ID: 2539 Поделиться 25 февраля, 2018 потому что это слово используют для обозначения одного стереотипа; например, бога можно определить как заблуждение верующего человека, но суть в том, что сам верующий для себя так его не определяет, и о боге приходится говорить как о чем-то объективно существующем, и вот у этого объективно существующего объекта определения нет Нет определения, нет проблемы) Проблема у вас. И проблема в том, что вы неверующий. Вам придется довольствоваться определением для неверующих. Так? Но меня просто заинтересовало, что у вас и сочетание букв со значением - слово, и только сочетание букв и звуков - тоже слово. Значит, есть что-то еще, что делает его словом, т.е. чем-то большим, чем "только сочетание и т.д." Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 25 февраля, 2018 ID: 2540 Поделиться 25 февраля, 2018 Нет определения, нет проблемы) Проблема у вас. да не, проблема как раз у тех, кто со мной дискутирует, а определения так дать и не сумел, и не сумел показать, как же может существовать некий объект, у которого есть название, кое ничего не значит Вам придется довольствоваться определением для неверующих. Так? не мне, а всем придется им довольствоваться, но когда кто-то примет такое определение, получится, что он перестанет быть верующим, если был им до ^^ Но меня просто заинтересовало, что у вас и сочетание букв со значением - слово, и только сочетание букв и звуков - тоже слово. насколько вижу, выше я уже дал ответ на это: потому что это слово используют для обозначения одного стереотипа; например, бога можно определить как заблуждение верующего человека, но суть в том, что сам верующий для себя так его не определяет, и о боге приходится говорить как о чем-то объективно существующем, и вот у этого объективно существующего объекта определения нет так что, понятное дело, не любое сочетание звук и букв слово, но бог, как и целый ряд других сходных понятий, является как раз таким, если отказываться считать его стереотипом в сознании человека Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mastholte rietberg 25 февраля, 2018 ID: 2541 Поделиться 25 февраля, 2018 да не, проблема как раз у тех, кто со мной дискутирует, Да нет, никто из них о том не приходит вопрошать, спокойно живут, стало быть, проблема не стоит а определения так дать и не сумел, и не сумел показать, как же может существовать некий объект, у которого есть название, кое ничего не значит Для них значит, а для вас нет, но они вам не могут объяснить, с той стороны - вам придется либо перейти на ту сторону, либо довольствоваться тем, что доступно вам. не мне, а всем придется им довольствоваться, но когда кто-то примет такое определение, получится, что он перестанет быть верующим, если был им до ^^ Аналогично, вы, приняв их определение, перестанете быть неверующим. А так вы не пересечетесь просто никогда. насколько вижу, выше я уже дал ответ на это: так что, понятное дело, не любое сочетание звук и букв слово, но бог, как и целый ряд других сходных понятий, является как раз таким, если отказываться считать его стереотипом в сознании человека А, значение "стереотип"... ну этого, действительно, более чем достаточно для слова, чтобы иметь смысл и право на существование) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 25 февраля, 2018 ID: 2542 Поделиться 25 февраля, 2018 Да нет, никто из них о том не приходит вопрошать, спокойно живут, стало быть, проблема не стоит проблема тут не зависит от личного восприятия, на то она и проблема и мало ли, что о ней не ведают подверженные Для них значит не значит, и именно поэтому никто дать определения или указать на то, что именно значит, не в состоянии вам придется либо перейти на ту сторону мне это не нужно, ибо нет никаких сторон: верующий не испытывает ничего такого, что недоступно неверующему Аналогично, вы, приняв их определение, перестанете быть неверующим. с верой это не будет связано, потому что даже приняв определение, я не стану автоматом верить (в то время как верующий будет вынужден перестать, если признает бога собственным глюком); поэтому нет, не аналогично, и, мало того, у меня определение бога как стереотипа, есть, а тех, кто со мной спорит, определения бога как объективно существующего нет, поэтому даже о принятии этого определения говорить не приходится А, значение "стереотип"... ну этого, действительно, более чем достаточно для слова, чтобы иметь смысл и право на существование) а я разве говорил о том, что слово не имеет право на существование? я лишь указал на то же, на что указываю давно: у слова "бог" нет определения, оно не значит ничего, не соотнесено ни с каким объектом, и именно поэтому бога нет; не потому что доказано, что его нет там, где он ожидался, не потому что доказано, что он обладает каким-то взаимоисключающими свойствами и не может быть, а потому, что это само по себе слово ничего не значит, как не значило бы слово, которое я бы только что выдумал и заявил, что такая вещь есть, но при этом не знал бы, что именно этим выдуманным словом обозначил Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Coimbra 25 февраля, 2018 ID: 2543 Поделиться 25 февраля, 2018 да, насколько я понимаю; оно ведь почти всем ведь знакомо таким образом, есть нечто общее между атеистами и верующими. есть чувство, анализируя которое возможен плодотворный диалог. психология как наука может организовать встречу квантовой физики и религиозного опыта. когда я думаю об этом, то испытываю сакральное чувство) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Умерович 25 февраля, 2018 ID: 2544 Поделиться 25 февраля, 2018 психология как наука может организовать встречу квантовой физики и религиозного опыта. Нет, не может. Но вы всегда можете принять лсд. религиозного опыта. Никакого религиозного опыта не существует, есть только опыт принятия тяжелых наркотиков и самообмана. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mastholte rietberg 26 февраля, 2018 ID: 2545 Поделиться 26 февраля, 2018 проблема тут не зависит от личного восприятия, на то она и проблема и мало ли, что о ней не ведают подверженные не значит, и именно поэтому никто дать определения или указать на то, что именно значит, не в состоянии мне это не нужно, ибо нет никаких сторон: верующий не испытывает ничего такого, что недоступно неверующему с верой это не будет связано, потому что даже приняв определение, я не стану автоматом верить (в то время как верующий будет вынужден перестать, если признает бога собственным глюком); поэтому нет, не аналогично, и, мало того, у меня определение бога как стереотипа, есть, а тех, кто со мной спорит, определения бога как объективно существующего нет, поэтому даже о принятии этого определения говорить не приходится а я разве говорил о том, что слово не имеет право на существование? я лишь указал на то же, на что указываю давно: у слова "бог" нет определения, оно не значит ничего, не соотнесено ни с каким объектом, и именно поэтому бога нет; не потому что доказано, что его нет там, где он ожидался, не потому что доказано, что он обладает каким-то взаимоисключающими свойствами и не может быть, а потому, что это само по себе слово ничего не значит, как не значило бы слово, которое я бы только что выдумал и заявил, что такая вещь есть, но при этом не знал бы, что именно этим выдуманным словом обозначил Подверженные чему?.. Все в порядке, я никаких проблем не вижу. Определение есть, понятие есть, бог есть. У вас все есть, но вы хотите иметь что-то, как у верующих. Ну станьте верующим и имейте. За все, как говорится, надо платить. Нельзя иметь пирог и съесть его. Можно долго еще повторять, но ведь скучно. Насчет слова было интересно. В конце концов, его связывают с богом. "И слово было - бог". Даже тут видно, что бог - слово, а не сочетание звуков. Или бог как раз смысл или дух, что делает сочетание звуков - словом. В более широком смысле - одушевляющая сила в мире вещей, "мертвой" материи. Мир населяли такими духами, ради объяснения его. Духи эти жили своей жизнью (в умах человечества), так и сяк трансформировались, сливались, пока не дошли до такого доминирующего состояния - одного бога. Как естественным путем огромное множество горных ручьев в итоге вливаются в море. . Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шер 26 февраля, 2018 ID: 2546 Поделиться 26 февраля, 2018 Нет, не может. Но вы всегда можете принять лсд. Никакого религиозного опыта не существует, есть только опыт принятия тяжелых наркотиков и самообмана. Мне вот подумалось, неужели уже заманивают разговорами - вот приходи к нам ( в храм, секту, домой, на сайт, форум и т.д) и почувствуешь сакральное религиозное чувство)) Это как типа девственнику рассказывать о прелестях оргазма, который он не пережил и может не пережить или пережить по другому. Разве сакральный опыт у всех верующих одинаков, или разве они вообще ВСЕ подряд его испытывают? А если нет, то кто гарантирует, что это именно оно, сакральное чувство?? То есть надо вот так, на ровном месте поверить какой-то заинтересованной тете или дяде и пойти куда-то и начать чувствовать? А зачем? таким образом, есть нечто общее между атеистами и верующими. есть чувство, анализируя которое возможен плодотворный диалог. психология как наука может организовать встречу квантовой физики и религиозного опыта. когда я думаю об этом, то испытываю сакральное чувство) Общего очень много, а не только вымышленное сакральное чувство, в наличии коего есть большие сомнения. И это общее - в подавляющем большинстве материальное наше житье-бытье. Анализировать чувство не всем дано и кстати это научный подход, верующим достаточно верить, что оно у них есть. Как только верующие берутся на деле и практике и в материальной жизни пользоваться плодами науки - они автоматически признаются, пусть и неосознанно, в отсутствии бога. То, что они не видят разницы между квантовой физикой и сакральным опытом не делает квантовую физику несуществующей, тогда как к сакральности всегда будут вопросы) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЭОН 26 февраля, 2018 ID: 2547 Поделиться 26 февраля, 2018 Теизм в целом и бог в частности - представитель высшей силы, сказочный выдуманный персонаж, придуманный в древние времена людьми, живущий только в воображении и в своем существовании как обьекта фантазии довольствуется лишь верой. Как-то немного обидно за древних, любят их изобразить какими-то инфантильными дурачками, в то время как эти дурачки отгрохивали строения методами, которые умные современники до сих пор не могут разгадать, знали расположение звезд с точностью, ставшей нам доступной только в современности и вообще были загадочными и интересными ребятами и коли им в этом помогала вера в какого-нить Анунаха, то ситуация становится ещё любопытнее, гг. Так что a little more respect! Чувства, переживания - результат деятельности мозга. При отключении мозга чувств и переживаний нет. Меня куда больше интересует вопрос, есть ли при наличии мозга, но отключении реальности, чувства ^^ Иными словами, почему все так недооценивают влияние внешних факторов и считают, что чувства рождаются в каком-то вакууме. Вот что мне удивительно всегда, так это то, что с одной стороны люди ждут чудес ( той самой сакральности), дескать это нечто необъяснимое, и потому сложное и потому это тока нечто сверхразумное может быть. А с другой стороны как тока встречается нечто поистине сложное, требующее громадных усилий и ума, например постижение того ж чувства, которое является некоей химической реакцией, но от этого она не менее сложная и важная, то теряют интерес, как будто наука это нечто примитивное Вот здесь согласна! таким образом, есть нечто общее между атеистами и верующими. есть чувство, анализируя которое возможен плодотворный диалог. психология как наука может организовать встречу квантовой физики и религиозного опыта. когда я думаю об этом, то испытываю сакральное чувство) Квантовой физике, для начала, надо встретиться с просто физикой, ибо законы действующие в микромире противоречат законам действующим в нашем мире и это является чуть ли не главным головняком для современных ученых)) А психология уже встречается с религией, об этом есть немало работ, собственно ещё начиная с основоположников психоанализа) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Coimbra 26 февраля, 2018 ID: 2548 Поделиться 26 февраля, 2018 Квантовой физике, для начала, надо встретиться с просто физикой, ибо законы действующие в микромире противоречат законам действующим в нашем мире и это является чуть ли не главным головняком для современных ученых)) А психология уже встречается с религией, об этом есть немало работ, собственно ещё начиная с основоположников психоанализа) есть институт квантовой психологии в сша. физики и нейробиологи заинтересовались Юнгом. мне интересно, кто над чем работает прямо сейчас. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Health 26 февраля, 2018 ID: 2549 Поделиться 26 февраля, 2018 Существование человеческой веры в бога (включая мистические трактовки человеческого опыта и все прочее) и существование бога абсолюта - два разных тезиса, первому доказательства не нужны, а изучение доступно "обычным" научным методам, так что подменить один другим никак не получится. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Scud-IIEPBblu 27 февраля, 2018 ID: 2550 Поделиться 27 февраля, 2018 есть институт квантовой психологии в сша. В США запросто может существовать институт чего угодно, хоть "Теологии опарышей", хоть "Изобразительного Искусства Гадящих На Лету Ворон", и не только существовать, но и вполне так эффективно функционировать. Всё определяется лишь двумя факторами: наличием у кого-то до фига лишних денег + наличие умельца развести на бабки этих жирных паразитов. Существование человеческой веры в бога (включая мистические трактовки человеческого опыта и все прочее) и существование бога абсолюта - два разных тезиса, первому доказательства не нужны, а изучение доступно "обычным" научным методам… …а второй обсуждать абсолютно бессмысленно, ибо стараньям измысливших эту сказочку сказочников сам тезис за 8000 лет стал совершенно не верифицируемым и не фальсифицируемым. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.