Атеизм и агностицизм

[mastholte rietberg]

А как называется атеизм, где допускаешь, что Бог существует?

 

P.S.: с профессиональным праздником Вас, Первый

 

Ну вот нет) например я, независимо от того какой бог у меня лично на уме, оперирую общепринятым понятием Бога, как и говоря о его существовании или отсутствии предполагаю эти слова в широком смысле. Если вы выводите существование Бога в умах/фантазиях людей, то это вовсе не допущение существования. Вы же не допускаете, что единороги существуют? Хотя нет, по-вашему, единороги существуют, на картинках там, например)) нет, ну как бы и не поспоришь, только всё же вы не меньший провокатор, чем я в том сокращении ^_^

Да, мы оперируем понятием бога, в этом и дело. Независимо от его наполнения - понятие есть. Понятие "бог" существует. Вон даже Банан это признал (хотя его никто не заставлял)). Он прав в том, что, чтобы отрицать бога, бог должен существовать. Парадоксально, но логично - что-либо отрицая, мы тем самым его создаем. Даже те наборы букв, что часто приводятся для примера чего-то несуществующего - существуют! Хотя бы то короткое время, пока ими оперируют.

[Nattalie_S]

Да, мы оперируем понятием бога, в этом и дело. Независимо от его наполнения - понятие есть. Понятие "бог" существует. Вон даже Банан это признал (хотя его никто не заставлял)). Он прав в том, что, чтобы отрицать бога, бог должен существовать. Парадоксально, но логично - что-либо отрицая, мы тем самым его создаем. Даже те наборы букв, что часто приводятся для примера чего-то несуществующего - существуют! Хотя бы то короткое время, пока ими оперируют.

 

Понятие "баба Яга" тоже существует, стало быть и она сама существует? Тем более наукой не доказано что бабы Яги нет...

[Aiza]

мб она существовала.

[Scud-IIEPBblu]

А как называется атеизм, где допускаешь, что Бог существует?

 

Это уже не атеизм Это уже разновидность агностицихма. Потому что а(б-, в-, г-, д- и т.д.)теисты – верят/не верят. А допускать, сомневаться, уходить от ответа и пр. – это прерогатива агностиков.

[Nattalie_S]

мб она существовала.

 

Мб...тогда чем макаронный монстр хуже, или фея носков? А там дальше уже и не важно, кто существовал а кто нет, ибо дальше - здравствуй, маразм..

Зы: а вот маразм как раз существует

[Aiza]

А вы вообще бабой ягой интересовались?

[mastholte rietberg]

Понятие "баба Яга" тоже существует, стало быть и она сама существует? Тем более наукой не доказано что бабы Яги нет...

Естественно.

Как и в случае с богом, достаточно заглянуть куда-нибудь в вики.

Там будет сказано что-нибудь вроде персонаж фольклора или детских сказок.

В таком качестве и существует.

 

Зы: а вот маразм как раз существует

Где?

[Aiza]

Почему все упорно игнорируют, что атеизм это от слова бог. Не абабаягизм, не афеизм, и проч

[Аркин]

Потому что ты занимаешься бессмысленной софистикой.

[Nattalie_S]

Ну это все приемы из арсенала свидетелей Иеговы))

Я не очень люблю вести беседы в таком ключе, я всегда расчитываю на здравый смысл, понимание и чувство юмора оппонентов.

Когда выкручивается смысл беседы и ставится с ног на голову - мне не нра...хотя многие находят это интересным времяпровождением.

[Aiza]

) еще один

[Aiza]

Ну это все приемы из арсенала свидетелей Иеговы))

Я не очень люблю вести беседы в таком ключе, я всегда расчитываю на здравый смысл, понимание и чувство юмора оппонентов.

Когда выкручивается смысл беседы и ставится с ног на голову - мне не нра...хотя многие находят это интересным времяпровождением.

 

Вам виднее, чтотам с иеговой) А вы не выворачиваете, приплетая макаронного монстра к конкретному понятию аТЕИЗМ?

[Scud-IIEPBblu]

theos – это вовсе не обязательно Иисус, Яхве, или Аллах. Это любое божество. Не забывайте, греки ведь были язычниками.

Так что и Зевс, и Ктулху, и Пан, и Эрос, и Кама, и Озирис, и Баба Яга, и Тилли-Милли-Трямчик – все равны, как в бане.

[Aiza]

Поэтому к Натали был вопрос, интересовалась ли она бабой ягой. Она не интересовалась.

[Nattalie_S]

Теизм в целом и бог в частности - представитель высшей силы, сказочный выдуманный персонаж, придуманный в древние времена людьми, живущий только в воображении и в своем существовании как обьекта фантазии довольствуется лишь верой. Проще - выдумка. Древним простительно, нам не очень. И в данном случае макаронный монстр не выворачивание а продолжение ассоциативного ряда не существующих в реальности, выдуманных персонажей, населяющих наше воображение.

[Aiza]

Не сказочный персонаж,) Вот вы иегова, Натали)

 

и.. может хватит править?

[Аркин]

theos – это вовсе не обязательно Иисус, Яхве, или Аллах. Это любое божество. Не забывайте, греки ведь были язычниками.

Так что и Зевс, и Ктулху, и Пан, и Эрос, и Кама, и Озирис, и Баба Яга, и Тилли-Милли-Трямчик – все равны, как в бане.

 

Кто-нибудь уже занимался вычислением вероятности "верующего" выиграть загробную жизнь? Типа разделить на все существовавшие религии, ведь любая может оказаться верной.

[Scud-IIEPBblu]

Кто-нибудь уже занимался вычислением вероятности "верующего" выиграть загробную жизнь? Типа разделить на все существовавшие религии, ведь любая может оказаться верной.

 

Некорректная постановка вопроса.

Это ведь только у некоторых, наиболее ортодоксальных монотеистов вопрос стоит: или – или!

 

А так, по большому счёту… в конце концов, ведь и Яга – искаженное устным фольклором Яхве, и Сатана (он же Шайтан) – транскрипция Сэта.

Да и Рождество Иисуса день в день совпадает с рождествами дюжины разных богов.

[mastholte rietberg]

Теизм в целом и бог в частности - представитель высшей силы, сказочный выдуманный персонаж, придуманный в древние времена людьми, живущий только в воображении и в своем существовании как обьекта фантазии довольствуется лишь верой. Проще - выдумка. Древним простительно, нам не очень. И в данном случае макаронный монстр не выворачивание а продолжение ассоциативного ряда не существующих в реальности, выдуманных персонажей, населяющих наше воображение.

 

Бог - это персонаж не лишь воображения, но огромного количества мыслительных процессов, памятников архитектуры, литературы, искусства, философии... Это неотъемлемая часть культуры и истории человечества. Достояние человечества, если хотите.

........

Что здесь такого, что надлежит отрицать?

[Scud-IIEPBblu]

Бог - это персонаж не лишь воображения, но огромного количества мыслительных процессов, памятников архитектуры, литературы, искусства, философии... Это неотъемлемая часть культуры и истории человечества. Достояние человечества, если хотите.

........

Что здесь такого, что надлежит отрицать?

 

Та же сказка про Мальчик-с-Пальчика, только распиаренная на щедрые вливания Ватикана.

Будь у Макаронного Монстра столь богатый спонсор, большой вопрос, чьё бы значение для истории и культуры оказалось бы существенней.

Вон, сколько один Сорос – нищеброд в сравнении с Ватиканом! – наворотил мерзости и непотребства, подсаживая дегенератов на свою грант-клизму.

Короче, бабло, может, и не решает, но стопудово определяет.

[GvenAZ]

Да, мы оперируем понятием бога, в этом и дело. Независимо от его наполнения - понятие есть. Понятие "бог" существует. Вон даже Банан это признал (хотя его никто не заставлял)). Он прав в том, что, чтобы отрицать бога, бог должен существовать. Парадоксально, но логично - что-либо отрицая, мы тем самым его создаем. Даже те наборы букв, что часто приводятся для примера чего-то несуществующего - существуют! Хотя бы то короткое время, пока ими оперируют.

 

Всё понятно, значит верно, речь лишь о понятии. Ок, сохраняю мнение о провокации)

[Аркин]

Некорректная постановка вопроса.

Это ведь только у некоторых, наиболее ортодоксальных монотеистов вопрос стоит: или – или!

 

Не только. Тем, кто умирает без оружия в руках, не пировать в чертогах Вальхаллы. Религии с обещанием выигрыша как правило ставят условия.

[Scud-IIEPBblu]

Не только. Тем, кто умирает без оружия в руках, не пировать в чертогах Вальхаллы. Религии с обещанием выигрыша как правило ставят условия.

 

Ну, это нехарактерно. Викинги – варвары, дикари. При всей моей симпатии к ним (за простоту и естественность), не они определяют общую картину.

 

Возьмите лучше египтян – 6000 лет развития религиозных воззрений всё-таки, может ли быть лучший довод?

 

Так вот, у них в "Книге Мёртвых" (гл. 125, если память мне не изменяет) так описывается путь умершего на Небеса:

 

Усопший попадает в каменный лабиринт из 147 комнат. Для выхода из одной комнаты в следующую ему предстоит прочесть "пароль" над дверью. Причём о необходимости быть грамотным его никто заранее не предупреждал. Т.о., безграмотному плебсу Царствие Небесное уже ни разу не светит. Простолюдин заведомо обречён так и остаться навеки в своём лабиринте (концепция Ада была придумана гораздо позднее).

Но вот прочтён первый пароль: "Я не творил беззакония" – если это окажется правдой, каменная дверь отворяется, пропуская абитуриента в следующую комнату. А если нет – на него обрушивается каменный потолок, и – всмятку.

 

1. "Я не творил беззакония"

2. "Я не грабил с насилием"

3. "Я не применял силу к человеку"

4. "Я не воровал"

5. "Я не убил ни мужчину, ни женщину"…

 

– и так 147 раз, пункт за пунктом.

Полный список привести не могу, ибо по сей день египтологами расшифровано чуть более 130-ти пунктов.

[mastholte rietberg]

в чертогах Вальхаллы

в женском исполнении.

[euro-banan]

Да, мы оперируем понятием бога, в этом и дело. Независимо от его наполнения - понятие есть. Понятие "бог" существует. Вон даже Банан это признал (хотя его никто не заставлял)).

 

пчму даже, я первый, кто тут говорил, что бог существует исключительно как слово, в смысле сочетание букв и/или звуков; определения-то ему это не добавило, ну и не добавит, потому что как раз такой взгляд на теизм - игностический - самый логичный из всех существующий, и спор можно закрывать ^^

 

Собственно говоря, "не верить, что бог существует" и "верить, что бога нет" – это всё же не совсем одно и то же.

Я б даже предложил считать, что есть два различных вида атеизма: верующий и неверующий.

 

эт апатеизм - когда человек просто не придерживается веры в бога и вообще не думает об этом и о религии

 

но атеизм, конечно, тоже не вера в то, что бога нет; "верить" в отсутствие чего-то как верят в бога можно, наверное, только если доказано присутствие оного (ну вроде как очень преданный демократ-американец может верить, что трамп все-таки не президент, и это просто страшный сон)