Атеизм и агностицизм

[Джампер]

Теоретически - может, конечно. Но практически, чтобы воспротивиться зомбированию, надо сначала понять, что тебя зомбируют. Труъ-мастер же сделает это так, что пациент даже не поймет, что с ним происходит, и будет искренне считать, что все установки - его собственные, им самим выдуманные и выстроенные. У нас у всех есть кнопки, на которые можно жать, другое дело, что расположены они чуток по-разному, не всех сразу разгадаешь и подберешь код, но располагая временем и терпением взломать можно любого. К слову, среди людей, которые искренне уверены в широте и свободе своего мышления, судя то тому, что я наблюдаю вокруг, процент зомбированности еще и повыше, чем среди неуверенных. И это, если подумать, логично: они вызывающе демонстрируют одну из своих кнопок, бери и работай.

 

А истинно широко мыслящий он никогда и не будет опираться на свою уверенность, ее не может быть. Он постоянно будет искать новое.

 

Ну а вообще, я сейчас подумал - по такой логике все люди зомби. Ведь у всех есть свои убеждения - и даже неуверенность тоже кнопка.

 

И вопрос - а есть ли вообще зомбирование? Возможно, все упирается лишь в подражание?! Человеку надо быть причастным к чему-либо, и он находит это в кино, книгах, других людях, чтоб построить на этом свою систему ценностей, жизненный путь и тд.

[Scud-IIEPBblu]

Ну а вообще, я сейчас подумал - по такой логике все люди зомби. Ведь у всех есть свои убеждения - и даже неуверенность тоже кнопка.

 

 

Да!!!

Так оно и есть. Гениальнейшая мысль. (Я серьёзно!) Все канты и гегелли в грязи у Ваших ног!!! (Я абсолютно серьёзно!)

[Венцеслава]

Ну а вообще, я сейчас подумал - по такой логике все люди зомби.

Ведь у всех есть свои убеждения - и даже неуверенность тоже кнопка.

Реальные зомби - нет (таки большинство из нас, к счастью, нафиг кому нужно, тратить еще время на индивидуальную работу с нами), но потенциальные зомби - да. Если захотят обработать - обработают, и думать, что мы чего-то там сможем всерьез противопоставить серьезным технологиям - крайне самонадеянно.

 

Я еще год назад придерживалась менее пессимистичного мнения на этот счет, а потом увидела, как работают профи, и это было обескураживающе. К счастью, тот дядька не формировал личную армию рабов, а просто втюхивал народу обычный прибор для физиотерапии, стоящий в аптеке две тысячи, в качестве чудесного средства от всего, которое он вот сейчас по большому блату может предложить за семь. Купили все: неграмотные уборщицы, доктора наук, глубоко верующие, философски подкованные убежденные атеисты и проч. У кого в тот момент не было денег - перевернули все вокруг вверх тормашками, заняли, выпросили, взяли моментальный кредит и все равно купили. И следующие пару часов были в полной эйфории относительно приобретения, что характерно. Я сама не купила (единственная из всего коллектива) только потому, что у меня очень нестандартный набор кнопок, обусловленный физиологическими сбоями в работе нервной системы, и за те 40 минут, что он нас обрабатывал, маэстро просто не успел их нащупать, таки он планомерно шел от наиболее распространенных стимулов к более редким. Будь у него часа полтора, я б купила как миленькая.

[Змiй]

Реальные зомби - нет (таки большинство из нас, к счастью, нафиг кому нужно, тратить еще время на индивидуальную работу с нами), но потенциальные зомби - да. Если захотят обработать - обработают, и думать, что мы чего-то там сможем всерьез противопоставить серьезным технологиям - крайне самонадеянно.

 

Я еще год назад придерживалась менее пессимистичного мнения на этот счет, а потом увидела, как работают профи, и это было обескураживающе. К счастью, тот дядька не формировал личную армию рабов, а просто втюхивал народу обычный прибор для физиотерапии, стоящий в аптеке две тысячи, в качестве чудесного средства от всего, которое он вот сейчас по большому блату может предложить за семь. Купили все: неграмотные уборщицы, доктора наук, глубоко верующие, философски подкованные убежденные атеисты и проч. У кого в тот момент не было денег - перевернули все вокруг вверх тормашками, заняли, выпросили, взяли моментальный кредит и все равно купили. И следующие пару часов были в полной эйфории относительно приобретения, что характерно. Я сама не купила (единственная из всего коллектива) только потому, что у меня очень нестандартный набор кнопок, обусловленный физиологическими сбоями в работе нервной системы, и за те 40 минут, что он нас обрабатывал, маэстро просто не успел их нащупать, таки он планомерно шел от наиболее распространенных стимулов к более редким. Будь у него часа полтора, я б купила как миленькая.

 

Да че за примером далеко ходить. Полстраны подверглось тотальному зомбированию, нейрополитика в действии! Причем за каких то пару тройку лет.

[MaDCooL]

Разница между зомбированностью и способностью критически мыслить в разумном основании. Ну, и привет бритве Оккама.

Просто стоит понять (я уже это говорил много страниц назад), что если человека поместить на необитаемый остров и там он будет расти без книг о боге, и т.д., то он сам не придёт к конкретной религии. Религия - культурное явление.

Или если взять, к примеру, ребёнка маугли, который не прошёл этап социализации - у того вообще когнитивные способности будут на таком уровне, что он и рассуждать толком не сможет. Отсюда следует вполне логичный вывод - все существующие религии придуманы людьми. И зачем верить в то, что придумали люди? Одно дело признать, что мы мало что знаем об устройстве мира (да, это кому-нибудь может показаться страшным, отсюда люди и предпочитают верить во что-то). Совсем другое дело - утверждать, что придуманные людьми сказки имеют под собой твёрдую почву. Хотя, конечно, таких людей можно понять, потому что проще оправдать своё существование и верить, что жизнь не абсурдна и бесконечна.

[Rob_Zombie]

Реальные зомби - нет (таки большинство из нас, к счастью, нафиг кому нужно, тратить еще время на индивидуальную работу с нами), но потенциальные зомби - да. Если захотят обработать - обработают, и думать, что мы чего-то там сможем всерьез противопоставить серьезным технологиям - крайне самонадеянно.

 

Я еще год назад придерживалась менее пессимистичного мнения на этот счет, а потом увидела, как работают профи, и это было обескураживающе. К счастью, тот дядька не формировал личную армию рабов, а просто втюхивал народу обычный прибор для физиотерапии, стоящий в аптеке две тысячи, в качестве чудесного средства от всего, которое он вот сейчас по большому блату может предложить за семь. Купили все: неграмотные уборщицы, доктора наук, глубоко верующие, философски подкованные убежденные атеисты и проч. У кого в тот момент не было денег - перевернули все вокруг вверх тормашками, заняли, выпросили, взяли моментальный кредит и все равно купили. И следующие пару часов были в полной эйфории относительно приобретения, что характерно. Я сама не купила (единственная из всего коллектива) только потому, что у меня очень нестандартный набор кнопок, обусловленный физиологическими сбоями в работе нервной системы, и за те 40 минут, что он нас обрабатывал, маэстро просто не успел их нащупать, таки он планомерно шел от наиболее распространенных стимулов к более редким. Будь у него часа полтора, я б купила как миленькая.

 

Чо и никто из присутствующих не послал его в пеший эротический тур? Таа... подстава, кароч)

[Джампер]

К счастью, тот дядька не формировал личную армию рабов, а просто втюхивал народу обычный прибор для физиотерапии, стоящий в аптеке две тысячи, в качестве чудесного средства от всего, которое он вот сейчас по большому блату может предложить за семь.

Я в одну фирму однажды хотел устроиться и мне объясняли, что надо клиента разогреть, войти в доверие и развести на кредит, на абонемент. Но я от работы той отказался. Понял, что и мной тогда манипулировали, объясняя, насколько это чудесная работа, и загружая псевдонаучными статьями об их препаратах.

[ToraMira]

Просто стоит понять (я уже это говорил много страниц назад), что если человека поместить на необитаемый остров и там он будет расти без книг о боге, и т.д., то он сам не придёт к конкретной религии. Религия - культурное явление.

А древние как начинали? Почти как на необитаемом острове. Сами же пришли, без книг.

[Джампер]

А древние как начинали? Почти как на необитаемом острове. Сами же пришли, без книг.

 

Ну им ведь нужно было и обоснование мира, и свод законов, и средство манипуляции в одном лице. Додумались.

[ToraMira]

Если захотят обработать - обработают, и думать, что мы чего-то там сможем всерьез противопоставить серьезным технологиям - крайне самонадеянно.

Я в своих рассуждениях отталкиваюсь от того, что Иисуса нельзя было обмануть. Он видел, чувствовал ложь. Поэтому истинно верующий человек, будет наделен таким же даром, следовательно будет неуязвим.

 

Ну им ведь нужно было и обоснование мира, и свод законов, и средство манипуляции в одном лице. Додумались.

Я думаю вера возникла от слабости перед природой

[Венцеслава]

Я в своих рассуждениях отталкиваюсь от того, что Иисуса нельзя было обмануть. Он видел, чувствовал ложь. Поэтому истинно верующий человек, будет наделен таким же даром, следовательно будет неуязвим.

Эээ... ммм... ну даж не знаю. В смысле, я согласна с вашей стартовой посылкой, ибо если кто-то является воплощенной истиной, то он, само собой, обладает стопроцентным чутьем на ложь. Но вот в выводах из этой посылки не вижу никакой логики. Из того, что человек верит в Бога, никак не следует, что он в полной мере усваивает себе божественные качества. К тому же зомбировать ведь можно не только ложью.

[Джампер]

Я думаю вера возникла от слабости перед природой

 

От отсутствия других средств познания и объяснения мира (хотя, они были, но не сильно развились).

Неудивительно, что наука ее вытесняет - ведь она основана на объективной реальности, а не на чувстве того, что "кто-то сверху меня создал и оберегает". Хотя, я и науке не доверяю на 100%, ведь не шибко в ней разбираюсь, а значит, любую псевдонаучную хрень могу принять за науку, в теории.

 

А слабость перед природой дала нам огонь, колесо и прочие плюшки, чтоб жить проще.

[Scud-IIEPBblu]

А древние как начинали? Почти как на необитаемом острове. Сами же пришли, без книг.

 

Религия – да. Но не Вера.

Религия, это, кроме того, что плод некой культуры, – это ещё и церковь, т.е. организация, на этой самой вере паразитирующая. Насколько успешно – зависит вовсе не от религии, а в гораздо большей степени… Ой, простите – боюсь, в этом кто-то мигом узрит политоту… так что сами, без нянек, продолжите дальше.

А вот вера – абсолютно естественный инстинкт. Абсолютно животный. Ничем, в принципе, не отличающийся от голода, сексуальной озабоченности, или позыва справлять естественные надобности.

Культовое же наполнение любой религии – это как сюжет фильма. Фильм выходит потому, что тысячи сотрудников киностудии кушать хотят. А какой сюжет к нему приплести… Ну, по большому счёту, – это уж как карта ляжет.

[euro-banan]

А зачем на него возражать?

 

потому что иначе, боюсь, аргумент верующего "отсутствие бога тоже не доказано" не будет работать

 

В таком случае ты равнозначно просто обязан признать и бессмысленность всего остального.

 

да нет, с чего бы это? ты не зарывайся глубже, я тебе привел конкретный пример того, как люди могут положить свои жизни напрасно, веруя, что это не так - вопрос исчерпан, теперь ты понял, что такое возможно и даже самая лютая самопожерственность не значит, что предмет этой жертвенности существует и действительно что-то значит, что его смысл не выдуман тем, кто жертвует ради этой блажи?

 

А древние как начинали? Почти как на необитаемом острове. Сами же пришли, без книг.

 

так с книгами пришли, история каждой религии - это история формирования ее конкретными людьми, и написания книг тоже

Изменено 23.05.2016 20:24 пользователем Венцеслава
оверпостинг

[Джампер]

Письменность появилась раньше религий.

[euro-banan]

как и моральные правила

[Змiй]

потому что иначе, боюсь, аргумент верующего "отсутствие бога тоже не доказано" не будет работать

 

 

 

да нет, с чего бы это? ты не зарывайся глубже, я тебе привел конкретный пример того, как люди могут положить свои жизни напрасно, веруя, что это не так - вопрос исчерпан, теперь ты понял, что такое возможно и даже самая лютая самопожерственность не значит, что предмет этой жертвенности существует и действительно что-то значит, что его смысл не выдуман тем, кто жертвует ради этой блажи?

 

Нет. И еще раз нет. Ты путаешь физическое существоварие и смысл, который, конечно же, может существовать в отрыве. Предмет жертвенности и в физическом смысле может и не существовать, но его информационный объект существует, побуждает к действию и является катализатором зачастую важнейших событий, влияющих даже на развитие человечпства в исторических маштабах.

[ToraMira]

Из того, что человек верит в Бога, никак не следует, что он в полной мере усваивает себе божественные качества. К тому же зомбировать ведь можно не только ложью.

Так вот именно, что усваивает. Только ложью, я думаю.

[Scud-IIEPBblu]

…Но не забывайте при этом, что "после того" ничего общего не имеет со "вследствие того". Точно так же и "раньше того" может, вообще-то, означать "а уж потом, благодаря этому" – но ни коим образом не обязано этого делать.

[Джампер]

Истина - это только то, что объективно.

Остальное - варианты лжи, в которую одни ВЕРЯТ, а другие НЕТ.

Вот и вся суть веры.

[Scud-IIEPBblu]

Истина - это только то, что объективно.

Остальное - варианты лжи, в которую одни ВЕРЯТ, а другие НЕТ.

Вот и вся суть веры.

 

Само понятье объективности сводится к тому, что кто-то ВЕРИТ, что это и есть объективность. Не более того.

[euro-banan]

Нет. И еще раз нет. Ты путаешь физическое существоварие и смысл, который, конечно же, может существовать в отрыве. Предмет жертвенности и в физическом смысле может и не существовать, но его информационный объект существует, побуждает к действию и является катализатором зачастую важнейших событий, влияющих даже на развитие человечпства в исторических маштабах.

 

да не нет, а да, я ничего не путаю: ты просто называешь старую-добрую ошибку каким-то смыслом, который от чего-то оторван, лол; не нужно спорить с очевидным: ребята из гайаны покончили с собой, полагая, что это не просто смерть, а некое вознесение, и полагая джонса отцом и чуваком от бога: если все это ложь, то они покончили с собой просто так, и тн оторванный от материального смысл был только одним - их коллективным заблуждением; они полагали, что жертвуют собой ради чего-то, а этого чего-то не было нигде, кроме того самого полагания, тем не менее они считали что это что-то как раз где-то есть, для них ритуал носил объективный характер, они считали, что реальности их религии объективна, а не существует только в их голове; и именно тот факт, что такие заблуждения способны вызвать серьезные перемены в мире лишний подтверждает мои слова: люди могут очень легко отдать свои жизни и труды за то, что не будет иметь смысла, за то, чего не будет существовать

 

Само понятье объективности сводится к тому, что кто-то ВЕРИТ, что это и есть объективность. Не более того.

 

само понятие веры не сводится к чему-то одному: можно идти по краю обрыва и "верить", что если сорвешься, то упадешь, а можно верить, что полетишь - и там, и там, казалось бы, вера, только они совершенно различны и имеют разные основания, и объективна (ну, условно) из них лишь первая

[Джампер]

Само понятье объективности сводится к тому, что кто-то ВЕРИТ, что это и есть объективность. Не более того.

 

Ну вот огонь жжётся? Он горяч? Да.

Это объективно. Огонь можно увидеть, потрогать, ощутить - и это доступно всем. Даже если человека убедить, что огонь не опасен, он без проблем в нем сгорит.

[Savita]

Истина - это только то, что объективно.

Остальное - варианты лжи, в которую одни ВЕРЯТ, а другие НЕТ.

Вот и вся суть веры.

 

радиация объективна? воздух которым ты дышишь? скольким вещам ты просто веришь на слово в школе дома работе - не подсчитывал?

Вообще, Джампер, перестань уже с таким умным видом повторять чужое, немного сомневайся во всем, следуя твоему принципу, а то выглядит смешным. Тебя на раз можно на лопатки положить, не ты первый не ты последний. Вот лучше учись у банана, составляй предложения бессмысленными и повторяющимися из одних и тех же матриц, и старайся не отходить от этого, чтобы просто все устали ) подвергай сомнению свои умозаключения, потому что они не объективы ни разу, а вот то, что в Писаниях еще ни один чел не опроверг

[Scud-IIEPBblu]

Ну вот огонь жжётся? Он горяч? Да.

Это объективно. Огонь можно увидеть, потрогать, ощутить - и это доступно всем. Даже если человека убедить, что огонь не опасен, он без проблем в нем сгорит.

 

Я Вам запросто могу соорудить "костер", на котором пламя будет иметь температуру не выше 43 град Цельсия. Причём без непосредственного измерения температуры – контактным или бесконтактным методом – никто и никогда не сумеет изобличить эту подделку.

Значит ли это, что, взойдя на такой "костёр", поскучав на нём минут десять, а затем сойдя с него абсолютно целым и невредимым, я докажу свою божественную сущность? Или Вы меня тут же причислите к лику святых?