Атеизм и агностицизм

[АрлеКинО]

Конечно мне захочется проверить ваши способности или вам захочется их продемонстрировать. В любом случае, если вы ошибётесь, это скорее вызовет у меня сомнения в ваших способностях, нежели вообще в возможности кого-либо предсказывать события. )) Ведь какая-нибудь ваша конкурентка может сделать всё правильно

 

Ok, только деньги вперед.

[ЭОН]

Ok, только деньги вперед.

 

А шо делать с теми, кто денег не берет?) И вообще не зарабатывает этим?)

[mastholte rietberg]

Угу и прямиком в "Битву экстрасенсов"))

Вот вы поверите если найдут?) У нас же всё, что показывают по телевизору, пишут в журналах - это шоу и подстава! Вне зависимости от реального положения дел) Я поэтому и делаю акцент на личном опыте, когда спрашиваю -)

 

Я не смотрю шоу, но пусть найдут, да.

С удовольствием поверила бы, уж два года прошло, что-то не проявились экстрасенсорные способности.

[АрлеКинО]

А шо делать с теми, кто денег не берет?) И вообще не зарабатывает этим?)

 

Кто, например?

[ЭОН]

Я не смотрю шоу, но пусть найдут, да.

С удовольствием поверила бы, уж два года прошло, что-то не проявились экстрасенсорные способности.

 

Звучит как "Найдите убийцу Кеннеди". Мало ли кому там не надо, чтоб кого-то/что-то находили...это уже политика, а не наша тема!

Про "поверила бы с удовольствием", верите - не в верю )))

 

Кто, например?

Да у меня во времена учебы в ВУЗе как-то много было таких знакомств, с последующим "тестированием", все дела...Одна моя подруга обладала действительно каким-то супер-сканером, как-то мне поведала то, чего кроме меня никто не знал обо мне. Я её спрашивала почему она не хочет развивать свои способности, она сказала, что способности способностями, а она хочет взамуж, детей, нормальную работу, кароче не её путь) Хотя и путалась одно время с теми, кто профессионально этим занимается. Они вроде тоже денег не брали, и вообще это не было их заработком. Я к ним не ходила, ничё сказать не могу. Мне было стремно и без надобности. К таким людям надо идти когда не боишься быть просканированным с ног до головы и когда есть определенная проблема, всё-таки. А если морально не готов, то может случиться печалька, что тоже было проверено на личном опыте, когда я случайно столкнулась с таким человеком-сканнером, но это уже совсем другая история. Вобщем, бывало всякое. %)

[АрлеКинО]

Поменьше с подругами говорите о себе

[ЭОН]

Поменьше с подругами говорите о себе

 

Тот, кто верить не желает - не поверит даже если на него вывалить все возможные и невозможные доказательства

Всегда можно сказать "совпало", "угадала", "сами выдали себя" и прочее) Но ведь только я знаю о чём я говорю -) И знаю точно, что в такое можно поверить только на личном опыте, а все сторонние рассказы останутся только рассказами. Поэтому вы не поверите, сколько людей просто не распространяются о лишнем

[mastholte rietberg]

Звучит как "Найдите убийцу Кеннеди". Мало ли кому там не надо, чтоб кого-то/что-то находили...это уже политика, а не наша тема!

А, дошло... Все догадавшиеся лежат уже сами там, где их никто не найдет!

Правильно, у политиков экстрасенсы еще круче - безошибочно чуют всех, кто что-то чует!

Про "поверила бы с удовольствием", верите - не в верю )))

Непонятно написали)

[ЭОН]

Непонятно написали)

 

*не верю

опечатка)

[euro-banan]

Вроде нивопрос, только надо протестировать экспертов на способность видеть -) А то бывали случаи, когда субъекты совершенно не детектили, что с ними происходит "чудо"

 

они вообще не должны иметь мнение о чуде, ибо оно должно детектироваться независимо

 

Да, мысль тоже материальна. И здесь есть большая доля психологии и щепотка того, что мы тут, видимо, чудом кличем) Ну, хотите называйте "вещее" - гиперрациональным подсознательным прогнозированием. Если весь сыр-бор в терминологии, то какая разница, как оно называется, если это работает^^

 

так это не работает, вещие сны бывают у всех, и сознательно прогнозировать умеют все

[NeronBurnRome]

Прочитал тему по диагонали.

Можно мне попытаться расставить точки над i?

 

Основные высказывания сторонников гипотезы бога (чаще всего это православные, будем от отталкиваться от христианства):

1) "Атеизм = религия".

Что такое религия? В общем случае, это набор определённых догм и обрядов. Положение же атеизма об отсутствии бога, сопутствующих ему сверхъестественных сил не является догмой. Правильнее будет сказать, "нет убедительных доказательств его существования, поэтому я вынужден не применять сверхъестественные силы в своей жизни". Это значит, что я не буду, вместо самостоятельной чистки зубов, обращаться для этого к ангелам, потому что такой способ не зарекомендовал себя. Так же и в прочих делах.

 

Далее может следовать следующее возражение, которое является популярным аргументом:

2) "Но ты так же не можешь доказать, что бога нет." Это правда. Но мне и не требуется это делать, потому что наиболее логично доказывать присутствие. Если какой-то человек выдвигает гипотезу "невидимые единороги существуют", то они не станут относительно объективной реальностью от "невозможности доказать их несуществование". А вот если он обнаружит какое-то невидимое излучение, то уже может что-то утверждать. И даже в таком случае ему требуется доказать, что источником этих "волн" являются именно "невидимые единороги".

 

3) "Если ты вдруг окажешься в падающем самолёте, сразу будешь молиться богу". Это плохой аргумент. Тут уже писали почему. Но просто скажу, что точно так же можно сказать про верующих (христиан): ангелы не чистят им зубы, христианам требуется удовлетворять все естественные потребности. Да, прямо как этим безбожникам, представьте! Так что нет ничего удивительного в похожести атеистов и верующих в некоторых случаях.

 

4) "В чём смысл твоей жизни? Если бога нет, то всё дозволено." и другие подобные высказывания.

Отвечаю. Сам вопрос "смысл в жизни" можно перефразировать "в чем цель твоей жизни". Такой вопрос не имеет смысла, ведь нелепо утверждать: "камни лежат на берегу моря, чтобы их стачивала вода, чтобы превратить в песок", потому что вы ставите причину в будущее. А это логичней искать в прошлом. Хотя бы из-за успешного использования данного принципа наукой на протяжении многих лет.

Если же вы вдруг пойдёте творить насилие по причине осознания отсутствия бога, это ваши проблемы.

[Шер]

Про атеизм и смысл жизни: прелесть атеизма в том, что ты сам себе ставишь цели и несешь ответственность, но и зато все победы и достижения - твои и только твои, тогда как верующий делегирует всю ответственность на некого свыше,и чем больше делегирует - тем более он верующий, иначе зачем сама вера, как не поиски легких жизненных путей типа - я помолился, попостился и получу за это рай, или что еще лучше - преференции прямо здесь и сейчас.

Вопрос веры в свою слабость и веры в себя, как человека, внутренний и только.

Пастыри научились манипулировать неплохо словами и стадом , само выражение - "вера и неверие" несет положительный подтекст для первого слова и негативный для второго. Большинство не задумывается над этими словесными тонкостями, поэтому мысль, пройдя через подсознание и материализуется действиями людей.

[Саркома Лёгкого]

Про атеизм и смысл жизни: прелесть атеизма в том, что ты сам себе ставишь цели и несешь ответственность, но и зато все победы и достижения - твои и только твои, тогда как верующий делегирует всю ответственность на некого свыше,и чем больше делегирует - тем более он верующий, иначе зачем сама вера, как не поиски легких жизненных путей типа - я помолился, попостился и получу за это рай, или что еще лучше - преференции прямо здесь и сейчас.

 

Вовсе нет. Вера - это работа над собой.

[euro-banan]

Вовсе нет. Вера - это работа над собой.

 

это какая-то белиберда, вера - это вера, т.е. исключительно ощущение, а работа над собой - это работа над собой, проводить ее можно как с верой, так и без

[Венцеслава]

Самонадеянность, основа любой молитвы.)

По мнению самого человека, Бог - это вечность. На временном отрезке которой, человеческую жизнь можно представить как одну точку. Если вообще иметь возможность делать обозначения в безразмерном пространстве.) Помолился и умер. Для Бога правнуки, сыновья, отцы, деды и прадеды, все молятся в одно мгновение. Даже сгнившие 200 лет назад пращуры, молятся в унисон c далёкими родственниками. Обращаясь к тому, кто сущий во все временные единицы одновременно.

Не самонадеянно ли пытаться осуществлять такую коммуникацию?

По-моему, это неуважение к собственным идеалам и антропоморфизм.

Забавно, как ровно одно и то же одному человеку может показаться самонадеянным, а другому - чУдным.

 

зы: А вечность и время сравнивается у меня затем, чтобы объяснить некоторым людям невозможность полового контакта между быком и самкой комара. Аллегория.

Репродуктивная система быка настолько велика для комара, что её и не существует вовсе. Равно как и комара в таком же качестве для быка. Хотя справедливости ради надо сказать, что бык для комара непостижим в принципе и пути быка для комара неисповедимы.

Думаю, это привнесение в эту аналогию темы полового контакта убивает ее смысл: таки в молитве коммуникация... ээээ... несколько иного рода, скажем так, между сознаниями, а не между половыми органами. И тут уже соотношение времени/бескоречности не столь пугающе. Мне кажется, антропоморфизм проявляется как раз в отрицании возможности коммуникации, а не наоборот: Бог именно что в лучших традициях антропоморфизма мыслится подобным нам, только ОГРОМНЫМ (не в прямом, конечно, смысле) и, соответственно, неспособным нас расслышать, как мы неспособны расслышать какую-нибудь инфузорию туфельку. Но если отрешиться от стремления увидеть во всем телесное, и исходить из всемогущества и человеколюбия Божества, то коммуникации, собственно, ничто не препятствует. Бык не может услышать. Бог может. Что же до грандиозного всечеловеческого хора, в котором твой конкретный голос должен по идее потеряться, то нелишне вспомнить, что даже молодая женщина, аж сутки как ставшая матерью, безо всякого всемогущества вполне способна слышать и узнавать голос своего ребенка в хоре из полусотни голосов других младенцев, вопящий в послеродовом отделении (проверено на опыте). И тут выступает разница между быком и отцом.

[Саркома Лёгкого]

это какая-то белиберда, вера - это вера, т.е. исключительно ощущение, а работа над собой - это работа над собой, проводить ее можно как с верой, так и без

 

Истинная вера (которая меня, видимо, пока не коснулась) - не только ощущение, это служение Богу, так что да, это ответственность перед собой и перед Ним, и да, это колоссальная работа над собой, и это вовсе не лёгкий путь, как сказала Шер, а напротив, очень сложный.

[euro-banan]

Истинная вера (которая меня, видимо, пока не коснулась) - не только ощущение, это служение Богу, так что да, это ответственность перед собой и перед Ним, и да, это колоссальная работа над собой, и это вовсе не лёгкий путь, как сказала Шер, а напротив, очень сложный.

 

Служение богу - это служение, у веры в данный момент другое словарное значение, а не как задорнов завещал, ведать ра, и это значение - убежденность в существовании бога; верующие могут быть ортодоксальными, могут быть неортодоксальными, могут посвятить свою жизнь тяжелым религиозным ритуалам, могут - необременительным, а могут и вовсе приятным, это уже зависит от конфессии.

 

Так или иначе, психологические основы страдальческих религий лежат не в желании отвернуться от удовольствий, а в невозможности жить с ними, по самым разным причинам вплоть до стыда перед страдающими.

 

Я поэтому, кстати, рад был бы посмотреть на мир совсем без страданий и на то, была бы ли там религия в таком виде, в каком она есть у нас, но, увы.

[АрлеКинО]

Тот, кто верить не желает - не поверит даже если на него вывалить все возможные и невозможные доказательства

Всегда можно сказать "совпало", "угадала", "сами выдали себя" и прочее) Но ведь только я знаю о чём я говорю -) И знаю точно, что в такое можно поверить только на личном опыте, а все сторонние рассказы останутся только рассказами. Поэтому вы не поверите, сколько людей просто не распространяются о лишнем

 

 

Вы не поверите, моя подруга в раннем возрасте втюрилась во взрослого женатика, так она об этом ваще никому не рассказывала, даже мне, но я просекла. Когда долго общаешься с человеком, то уже знаешь его психотип, и логически, и интуитивно не так уж трудно о чем-то догадаться.

Вот если бы совершенно посторонний человек вам сказал о вашей тайне, тогда еще можно было о чем-то говорить, а так...

[Саркома Лёгкого]

Служение богу - это служение, у веры в данный момент другое словарное значение, а не как задорнов завещал, ведать ра, и это значение - убежденность в существовании бога; верующие могут быть ортодоксальными, могут быть неортодоксальными, могут посвятить свою жизнь тяжелым религиозным ритуалам, могут - необременительным, а могут и вовсе приятным, это уже зависит от конфессии.

 

Ну вот Шер пишет:

 

верующий делегирует всю ответственность на некого свыше,и чем больше делегирует - тем более он верующий, иначе зачем сама вера, как не поиски легких жизненных путей типа - я помолился, попостился и получу за это рай, или что еще лучше - преференции прямо здесь и сейчас.

 

Как будто смысл веры действительно только во внешних ритуалах, а не во внутренней работе над собой, а такая работа не может быть лёгкой. И люди, верующие в Бога, вне зависимости от того, принадлежат они к какой-либо конфессии или нет, прекрасно отдают себе в этом отчёт. Как правило.

[euro-banan]

Как будто смысл веры действительно только во внешних ритуалах, а не во внутренней работе над собой, а такая работа не может быть лёгкой. И люди, верующие в Бога, вне зависимости от того, принадлежат они к какой-либо конфессии или нет, прекрасно отдают себе в этом отчёт. Как правило.

 

тем не менее мы видим, как ради бога творятся страшные вещи, т.к. и факт перекладывания ответственности, мнения, будто если ты делаешь что-то во имя бога, то делаешь это правильно, даже если это на деле ужасно, тоже играет роль

[Саркома Лёгкого]

тем не менее мы видим, как ради бога творятся страшные вещи, т.к. и факт перекладывания ответственности, мнения, будто если ты делаешь что-то во имя бога, то делаешь это правильно, даже если это на деле ужасно, тоже играет роль

 

Ну здесь я не могу не согласиться. Во многом поэтому для меня Бог и религия - не одно и то же.

[Венцеслава]

Не поверите, но люди, для которых Бог и религия - это одно и то же, вообще отсутствуют в природе :lol:

[GvenAZ]

будто если ты делаешь что-то во имя бога, то делаешь это правильно, даже если это на деле ужасно, тоже играет роль

 

Я думаю всегда во что-то веришь, когда делаешь нечто ужасное. И вера в любое из заблуждений оправдывает деятеля в собственных глазах. Поэтому вера в Бога даже не причём, если не умеешь отделять плохое от хорошего. А идиотов везде хватает - и среди верующих, и среди атеистов. Делать выводы о зле во имя Бога все равно что охаять весь кинематограф посмотрев пару неудачных фильмов.

[Шер]

Ну вот Шер пишет:

 

 

 

Как будто смысл веры действительно только во внешних ритуалах, а не во внутренней работе над собой, а такая работа не может быть лёгкой. И люди, верующие в Бога, вне зависимости от того, принадлежат они к какой-либо конфессии или нет, прекрасно отдают себе в этом отчёт. Как правило.

Одно другое не исключает, но и не связано напрямую.

А в чем сложность работы над собой? Вообще это работа -материальная или умозрительная?

Вот к примеру бегают в парке два человека - один худеет ради Бога, а другой - ради фигуры и престижа - в чем принципиальная разница?? Верующий быстрее похудеет или его скинутые кг как-то улучшат окружающий мир?

 

Не поверите, но люди, для которых Бог и религия - это одно и то же, вообще отсутствуют в природе :lol:

Речь идет о сравнении религии и веры, в основе обеих лежит понятие Бога, если его убрать - то не будет ни веры, не религии. Кстати и по вере и по религии человека нет, он всего лишь подобие бога.

[Саркома Лёгкого]

А в чем сложность работы над собой? Вообще это работа -материальная или умозрительная?

Вот к примеру бегают в парке два человека - один худеет ради Бога, а другой - ради фигуры и престижа - в чем принципиальная разница?? Верующий быстрее похудеет или его скинутые кг как-то улучшат окружающий мир?

 

А когда это работа над собой (любая, я имела в виду духовную прежде всего) была лёгким делом? Речь не в том, чтобы сравнивать, у кого результат этого труда продуктивнее, Вы же сами сказали, что вера - поиск лёгкого жизненного пути. Те же заповеди - разве это "лёгкий жизненный путь"? Это вечное учение.

 

Интересно, как можно худеть "ради Бога"? Богу всё равно, худой ты или толстый, главное, чтобы здоровый.