Маугли

[плюс Док]

Интересна ее защита человеческого детеныша - зачем она вмешалась, почему ей важно было его присутсвие в стае, ведь именно она сидела в клетке у людей и сбежала?

 

Так именно поэтому. Багире стало ясно, что с людЯми лучше не связываться, и подвернувшийся Маугли стал для пантеры возможностью воспитать из человеческого детёныша НАСТОЯЩЕГО человека, живущего в гармонии с матерью-природой, кому и в голову не придёт сажать живое существо в клетку. Правда, такой ход мыслей под силу только сильным личностям.

[Gitana Carmen]

Интересна ее защита человеческого детеныша - зачем она вмешалась, почему ей важно было его присутсвие в стае, ведь именно она сидела в клетке у людей и сбежала?

Возможно, просто материнский инстинкт сработал - она же Женщина! (хоть там и есть какие-то споры по поводу пола, она по всем повадкам - Женщина).

[Гатлий Щуч]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%E3%E8%F0%E0_(%EF%E5%F0%F1%EE%ED%E0%E6

 

http://magazines.russ.ru/voplit/2009/2/eli12.html

 

 

 

А мультфильм все равно замечательный!

 

С интересом прочел.

[Виктор Сорокин]

Возможно, просто материнский инстинкт сработал - она же Женщина! (хоть там и есть какие-то споры по поводу пола, она по всем повадкам - Женщина).

 

Вроде, в оригинальном тексте (ох, лень-матушка мешает проверить) оный персонаж - скорее Багир .

Но ход мыслей плюс Док'а мне нравится.

 

А сам мультфильм - просто чудный...

[Шер]

Так именно поэтому. Багире стало ясно, что с людЯми лучше не связываться, и подвернувшийся Маугли стал для пантеры возможностью воспитать из человеческого детёныша НАСТОЯЩЕГО человека, живущего в гармонии с матерью-природой, кому и в голову не придёт сажать живое существо в клетку. Правда, такой ход мыслей под силу только сильным личностям.

Лучше не связываться и она таки решила связаться, вместо того чтобы просто съесть, логично, чо) Такой ход мыслей под силу только сильным, но далеко неумным)))

Скорее тут желание убрать конкурента Шерхана, который мешает охотится на тех же животных и при этом довольно туп, и кошачье любопытство, в дальнейшем и привязанность к Маугли за его человеческие качества.

Вообще пантеры хорошо приручаемы и использовались даже для охраны в древности.

[АрлеКинО]

Так именно поэтому. Багире стало ясно, что с людЯми лучше не связываться, и подвернувшийся Маугли стал для пантеры возможностью воспитать из человеческого детёныша НАСТОЯЩЕГО человека, живущего в гармонии с матерью-природой, кому и в голову не придёт сажать живое существо в клетку. Правда, такой ход мыслей под силу только сильным личностям.

 

Подождите, если я правильно помню, Багира больше всех хотела вернуть дитЁ людЯм.

И растила она не для гармонии, а чтоб не погиб и смог выжить.

[плюс Док]

Подождите, если я правильно помню, Багира больше всех хотела вернуть дитЁ людЯм.

И растила она не для гармонии, а чтоб не погиб и смог выжить.

 

Господа форумчане, что-то вы увлекаетесь. Во-первых, напомню в что все персонажи произведения - ЛЮДИ, которым приданы образы животных для художественного замысла. Поэтому ссылки на законы именно джунглей неуместны, тем паче, что никто из нас ни одним языком животного мира не владеет и в ход мыслей именно животных проникнуть не в состоянии. Так, разобрались, пошли дальше. Человеком движет сложнейшая система мотиваций, поэтому исключительно одной причины для его действия/бездействия не бывает. Разумеется, у Багиры, кроме возвышенных мыслей, в сознании мелькало и желание насолить конкуренту, а по мере взросления подопечного и вовсе убрать врага чужими руками, но благородная личность отличается от остальных тем, что умеет подавлять в себе такого рода "прагматизм". А насчёт того, что растить, чтобы выжил, как-то неудобно даже. Это ж ФУНДАМЕНТ, без него ничего не будет, но процесс воспитания - это всё же строительство ДОМА. И ещё, если кто помнит, во время начала войны с собаками Багира эвакуирует и собственных детей, а потом идёт сражаться. Всё нормально, по-человечески.

[Шер]

В людях намного больше от животных, нежели в животных от людей, так шта... не так уж обязательно надо делать ( и подразумевать) из зверей людей, чтобы понять и создать мир сложных отношений, вполне возможно в животном мире он сложнее нежели в нашем социуме.

Например кошачьи просто сверхестественно понимают людей, совершенно не зная языка и алфавита, да и вполне возможно другие животные тоже, дай им волю и внимание со стороны человека, недаром главная фраза в джунглях - мы с тобой одной крови, ты и я.

Я уже не говорю об исследованиях человекообразных и их признание у них индивидуальностей без всякого вмешательства цивилизации.

[makara]

Не просто сказки Редьярда Киплинга

[Гатлий Щуч]

С интересом почитал.

[АрлеКинО]

Господа форумчане, что-то вы увлекаетесь. Во-первых, напомню в что все персонажи произведения - ЛЮДИ, которым приданы образы животных для художественного замысла. Поэтому ссылки на законы именно джунглей неуместны, тем паче, что никто из нас ни одним языком животного мира не владеет и в ход мыслей именно животных проникнуть не в состоянии. Так, разобрались, пошли дальше. Человеком движет сложнейшая система мотиваций, поэтому исключительно одной причины для его действия/бездействия не бывает. Разумеется, у Багиры, кроме возвышенных мыслей, в сознании мелькало и желание насолить конкуренту, а по мере взросления подопечного и вовсе убрать врага чужими руками, но благородная личность отличается от остальных тем, что умеет подавлять в себе такого рода "прагматизм". А насчёт того, что растить, чтобы выжил, как-то неудобно даже. Это ж ФУНДАМЕНТ, без него ничего не будет, но процесс воспитания - это всё же строительство ДОМА. И ещё, если кто помнит, во время начала войны с собаками Багира эвакуирует и собственных детей, а потом идёт сражаться. Всё нормально, по-человечески.

 

Ну, вначале была одна причина, а потом уже по накатанной.)

 

Это не только по-человечески. Это вообще по-живому. Животные, как и люди спасают свое потомство.)

[Джампер]

Честно говоря, картинка не сильно понравилась, как и сам мульт.

Серьёзнее диснеевского, да, но толку то, если он скучноват.

Ну и эта вот музыка, гудение, мычание на фоне - лучше б просто звуки природы были.

 

Я уже не говорю об исследованиях человекообразных и их признание у них индивидуальностей без всякого вмешательства цивилизации.

Влияние опыта на поведение - вот индивидуальность. Разумеется, она и у животных есть.

[Savita]

Честно говоря, картинка не сильно понравилась, как и сам мульт.

Серьёзнее диснеевского, да, но толку то, если он скучноват.

Ну и эта вот музыка, гудение, мычание на фоне - лучше б просто звуки природы были.

 

тоже никогда не цеплял этот мульт почему-то. Этот и про 38 попугаев )

[Romanlitti]

Неплохой мульт, в детстве поглядывал пару раз, но щас пресматривать совершенно не тянет, как впрочем почти все советские мульты, а вот диснеевские наоборот. Странно

[Джампер]

Неплохой мульт, в детстве поглядывал пару раз, но щас пресматривать совершенно не тянет, как впрочем почти все советские мульты, а вот диснеевские наоборот. Странно

 

Я разве что Ёжика из советского пересматриваю. Ну и Гава.

[Пасифик]

Вроде, в оригинальном тексте оный персонаж - скорее Багир

Оный персонаж и в оригинальном тексте Багира. Просто Багира у Киплинга - это мужское имя. Вполне нормальное индийское мужское имя. Как, например Арджуна, Ганеша, Капила, Махендра, Сундара, Четана... Или Акелла, ага. )))

[Тиро]

Честно говоря, картинка не сильно понравилась, как и сам мульт.

Серьёзнее диснеевского, да, но толку то, если он скучноват.

Ну и эта вот музыка, гудение, мычание на фоне - лучше б просто звуки природы были.

 

 

Влияние опыта на поведение - вот индивидуальность. Разумеется, она и у животных есть.

Это он сейчас может показаться скучноватым и вообще простеньким на фоне нынешней компьютерной графики. А в детстве это был прямо праздник, когда на фоне всей серости вокруг приоткрывали дверь в мир заморских джунглей с их обитателями.

[Джампер]

Это он сейчас может показаться скучноватым и вообще простеньким на фоне нынешней компьютерной графики. А в детстве это был прямо праздник, когда на фоне всей серости вокруг приоткрывали дверь в мир заморских джунглей с их обитателями.

 

Да тут не в графике дело.

Многие рисованные мульты интереснее - и из старых тоже.

[Romanlitti]

Я разве что Ёжика из советского пересматриваю. Ну и Гава.

 

Ежик отдельная история, никак не могу его взрослым глазом помотреть. Гава тоже очень любил)

[Сумён Петрович]

Ежик отдельная история, никак не могу его взрослым глазом помотреть. Гава тоже очень любил)

 

Ёжика почти не помню,редко его показывали,а вот Гава смотрел чаще в раннем детстве. Мульт очень добрый,да и графика неплохая.

 

Маугли всегда нравился,первый раз его увидел лет в 7- 8 по чёрно-белому тв. Пожзе увидел в цвете одну серию у родни(у них тогда у самых первых появился цветной телек). Полностью в цвете все серии увидел только в 1985 году дома.

[Marongos]

Оный персонаж и в оригинальном тексте Багира. Просто Багира у Киплинга - это мужское имя. Вполне нормальное индийское мужское имя. Как, например Арджуна, Ганеша, Капила, Махендра, Сундара, Четана... Или Акелла, ага. )))

ага...Арджун(а) Рампал...хотя герой эпоса с таким именем был такой

Я разве что Ёжика из советского пересматриваю. Ну и Гава.

"Котенок Гав"? помню...а что за "Ёжик"? тот, который зайцу помогал ("палка-выручалка" и т.п.)?

Советский мульт "Маугли" конечно же замечательный, как и сродние ему мультфильмы "Рикки-Тикки-Тави", "Золотая антилопа", "Скоро будет дождь"...а сцена битвы с красными псами - эпичный шедевр!

[Плойка]

Так именно поэтому. Багире стало ясно, что с людЯми лучше не связываться, и подвернувшийся Маугли стал для пантеры возможностью воспитать из человеческого детёныша НАСТОЯЩЕГО человека, живущего в гармонии с матерью-природой, кому и в голову не придёт сажать живое существо в клетку. Правда, такой ход мыслей под силу только сильным личностям.

Начнем с того, что Багира была благородна, честна ... она не отличалась гнусностью, как Шер хан. Сожрать слабое дете, которое само пришло для спасения - это было бы низким делом. Встать на его защиту - благородным делом.

Ну и конечно же, будучи в клетке, поняв, что человек умен и этим силен ... что он многое может и умеет, она понимала, что вырастит из этого детеныша. А иметь такого друга кто откажется? с голоду же они там не дохли, чтоб жрать его не смотря ни на что. Такой персонаж в стае - это плюс стае, и Багира это понимала.

.а что за "Ёжик"? !

дык в тумане, наверное.

Господа форумчане, что-то вы увлекаетесь. Во-первых, напомню в что все персонажи произведения - ЛЮДИ, которым приданы образы животных для художественного замысла.

Ну прям, как «жизнь Пи».

Изменено 28.06.2016 09:56 пользователем Плойка

[Ela]

а сцена битвы с красными псами - эпичный шедевр!

А мне больше запомнилась сцена с Каа и обезьянами - это было первое знакомство с таким явлением, как гипноз. Для детского возраста было море впечатлений.

[Плойка]

с ссылки про гендерность и переводы

Отношения Багиры и Маугли в оригинале - это отношения мужской дружбы, а вовсе не материнства/сыновства Превращение Багиры в самку делает ясный и прозрачный киплинговский сюжет затруднительным для понимания: зачем, например, удвоение материнской опеки - разве Волчица не справляется с обязанностями по воспитанию Маугли? Затуманивается истинная природа отношений между Багирой и Шер-Ханом (герой - антигерой). Наконец, при такой трактовке образа Багиры выпадает целый ряд фрагментов из новеллы “Весенний бег”, с которыми переводчица просто не в состоянии справиться.

 

Речь идет об одном из самых прекрасных в мировой литературе лирических изображений пробуждения юношеской сексуальности. В переводе Н. Дарузес от этих частей текста остаются только неясные намеки. Можно, конечно, предположить, что здесь сыграла свою роль советская цензура, - хотя и удивительно, что текст, вполне годившийся для викторианских подростков, мог быть сочтен неприемлемым для советских. Но, по крайней мере частично, причиной редактуры служит именно смена пола Багиры. В оригинале Багира готовится к свиданию с самкой, и смысл вопроса Маугли (к лицу ли Багире резвиться и кататься кверху лапами?) совершенно очевиден: Маугли обвиняет Багиру в недостаточно мужественном поведении. Маугли испытывает и мальчишескую ревность - оттого что Багира, прямо-таки в соответствии с песней о Стеньке Разине, “на бабу променял” боевую мужскую дружбу, и, сам себе еще не отдавая в этом отчета, - зависть, так как обнаруживается, что у Багиры есть что-то, чего нет у него. В переводе из диалога Маугли и Багиры трудно извлечь какой-либо внятный смысл, кроме того, что Маугли почему-то недоволен. Само развитие событий в результате выпадения нескольких важных фрагментов утратило в “Весеннем беге” стройность и логику, так как выпала смысловая ось всей новеллы: Маугли считает, что боевые друзья предали его, увлекшись чем-то, с его точки зрения, недостойным мужчин. Разумеется, при женском облике Багиры ревность Маугли меняет вектор, и вся психологическая драма приобретает непредусмотренные зоофильские тона - поэтому вполне понятна попытка Н. Дарузес свести к минимуму психологизм и эротизм Киплинга путем радикального сокращения текста.

Автор выдает свои личные ощущения за истину.

никогда не воспринимала Багиру, как мать для Маугли. И она, и Балу, и Кааа - старшие друзья, которые его учат, делятся опытом и любят, как младшего брата.

И автора не смущает, почему звери/мальчики возятся с Маугли, волчица тоже что ли не справляется с материнством?

 

опять советская цензура? Нашли крайнего?

В мульте отлично показана ЛЮБОВЬ, притяжения к противоположному полу ... и кусок, как пантера скачет в паре с леопардом. И если переводчики не побоялись изменить пол, то что им бояться отправить Багиру на свидание с самцом? и так же Маугли может не понять, и так же ревновать? Пол Багиры ну никак бы не помешал этим мыслям, и все намеки на зоофольскую тему ни к чему, т.к. даже намека не было на половую любовь Маугли к Багире. Уж не помню, как там в книге, а в мульте этого точно нет.

Она как смелая, умная, старшая сестра ... проявляющая и нежность, и строгость и защиту.

Возникает искушение истолковать эту тенденцию как своеобразную советскую “политкорректность” - стремление разбавить мужскую компанию женскими образами

До смешного доходит ... даже это приписывают сов. политике ... личный взгляд и мнение переводчика не в счет. Оказывается сов. политика заходила так далеко, что мужчинам женщин всегда подсовывала ... а девочкам мальчиков, поэтому Носову и скомандовали отправить воздушный шар с коротышками в Солнечный город к девочкам, т.к. первая книга вышла не политкорректной.

[Vasiliy0804]

с ссылки про гендерность и переводы

Автор выдает свои личные ощущения за истину.

никогда не воспринимала Багиру, как мать для Маугли. И она, и Балу, и Кааа - старшие друзья, которые его учат, делятся опытом и любят, как младшего брата.

И автора не смущает, почему звери/мальчики возятся с Маугли, волчица тоже что ли не справляется с материнством?

 

опять советская цензура? Нашли крайнего?

В мульте отлично показана ЛЮБОВЬ, притяжения к противоположному полу ... и кусок, как пантера скачет в паре с леопардом. И если переводчики не побоялись изменить пол, то что им бояться отправить Багиру на свидание с самцом? и так же Маугли может не понять, и так же ревновать? Пол Багиры ну никак бы не помешал этим мыслям, и все намеки на зоофольскую тему ни к чему, т.к. даже намека не было на половую любовь Маугли к Багире. Уж не помню, как там в книге, а в мульте этого точно нет.

Она как смелая, умная, старшая сестра ... проявляющая и нежность, и строгость и защиту.

 

До смешного доходит ... даже это приписывают сов. политике ... личный взгляд и мнение переводчика не в счет. Оказывается сов. политика заходила так далеко, что мужчинам женщин всегда подсовывала ... а девочкам мальчиков, поэтому Носову и скомандовали отправить воздушный шар с коротышками в Солнечный город к девочкам, т.к. первая книга вышла не политкорректной.

 

Статья Елиферовой о книге, а не о мультфильме. С чем вы не согласны-то? В переводе из главы "Весенний бег" вычистили все намеки на половое созревание? Факт, вычистили. Повлияло ли это на смысл главы? Безусловно. Так что цензура - объективный факт. Причем тут личное мнение?

А в мультфильме как раз и попытались это исправить в сцене бега.

Изменено 19.06.2017 10:54 пользователем Vasiliy0804