Конфессии

[MaDCooL]

Эм, придержи коней. Это сейчас у нас религия отдельно. Это сейчас ею занимается отдельный социальный институт, её можно отделять и прочее. Во времена, когда создавались мифы, религия была неотделима от философии, от культуры, от познания. Неверно представлять религию как изначально сформировавшееся навязанное искусственное.

Тогда правильнее говорить про мифологию, которая зародилась раньше религии. Да, вы верно заметили, что изначально это всё варилось в одном котле. Так вот почему "ингредиенты" в этом социальном котле должны оставаться одними и теми же? Можно сказать спасибо за вклад религии и мифологии в искусство, культуру, и так далее. Но зачем оставлять этот пережиток прошлого в настоящем? Я говорю о том, что вместо распрей и споров, какая религия правильнее и правдивее просто надо перейти к гуманистическому мировоззрению. И мир станет един.

 

Почему? Такое ведь сплошь и рядом. Идеи абстрактны и нематериальны, что не мешают им быть фундаментом.

Идеи, да. Но не выдуманные сказки. Я этого понять не могу. С таким же успехом можно всерьёз сделать социальный институт, который бы занимался вопросами суеверий. И люди всерьёз использовали бы суеверия в своей повседневной жизни на уровне государственного управления. Но где здесь здравый смысл?

 

Или позитивные. А уж чего больше - так это к демагогам.

Как я уже сказал ранее - можно сказать спасибо за всё хорошее, но двигаться дальше. Но плохое и было, и есть. Насчёт демагогов не знаю. Каждый видит что-то своё в этом плане.

 

Конечно, может. Многие так и делают. Но давайте не будем поступки одних людей распространять на всё в целом. Кто-то лезет, а кто-то - нет.

В ряде стран на государственном уровне церковь и подобные институты вмешиваются в свободную жизнь людей, например, запрещая кино или музыку. Но вместо того, чтобы запрещать, надо просто воспитывать. Психически здоровый человек не станет на путь зла из-за какого-то кино или музыки. А с психами - другой вопрос.

Впрочем, касательно запретов и цензуры - тут не обязательно регулятором будет выступать религиозная организация. Это я понимаю. Ведь не стоит забывать про всякие идеологические институты.

[mastholte rietberg]

Но зачем оставлять этот пережиток прошлого в настоящем?

Потому что откат идет. Реакция. Просвещение привело в тупик. Вера в разум себя дискредитировала. Мифологическое мышление снова в цене.

Разумеется, это относится не к каждому отдельному индивиду, но в целом.

И это нельзя ни изъять, ни вставить механически.

[MaDCooL]

Потому что откат идет. Реакция. Просвещение привело в тупик. Вера в разум себя дискредитировала. Мифологическое мышление снова в цене.

Разумеется, это относится не к каждому отдельному индивиду, но в целом.

И это нельзя ни изъять, ни вставить механически.

Но ведь это нормально, что на данном этапе жизни человечество не знает ответов на множество вопросов.

Это просто вопрос времени, когда мы найдём на них ответы.

Но это не значит, что надо довольствоваться малым и идти по пути лжи, отвергая истину.

Если я не знаю, то не буду придумывать себе какие-то объяснения. Пробелы это нормально.

Да, такой шаткий фундамент может быть тяжёлой ношей. Но зато это честно.

Люди же, которые отдают истину на откуп душевному покою, предают и себя, и истину.

[mastholte rietberg]

Ну идите скажите это человечеству.

[MaDCooL]

Ну идите скажите это человечеству.

Я говорю это каждый день, осуществляя свой свободный выбор. Когда человек выбирает для себя, то он выбирает и для общества.

[Шер]

Потому что откат идет. Реакция. Просвещение привело в тупик. Вера в разум себя дискредитировала. Мифологическое мышление снова в цене.

Разумеется, это относится не к каждому отдельному индивиду, но в целом.

И это нельзя ни изъять, ни вставить механически.

Не просвещение привело в тупик, а его недостаток, тк идет бесконтрольное размножение населения, при этом оно больное и генетически дефектное и еще ему не хватит ресурсов ( и уже не хватает). Образование и культура в целом очень дороги и не для всех доступны, отсюда масса становится больше похожим на стадо и хорошо что пока оно не поражено чумой или чем похуже.

Вера в разум может дискредитировать только болвана от рождения и да, такому вера как религия нужна как воздух.

Мифологическое мышление навязывают СМИ и ТВ, киноиндустрия в целом, приукрашивают и выдают десятки фильмов в год, скупают под мифологическую лабуду сотни кинотеатров, пиарят и вкладывают в этот пиар кучу денег, даже тут на форуме это заметно, так же заметно как идет падение уровня форума, где смайлики и фразы в два-три слова становится нормой. Деградация называется.

Ее можно и нужно убирать, тока против бабла не попрешь нынче.

 

Но ведь это нормально, что на данном этапе жизни человечество не знает ответов на множество вопросов.

Это просто вопрос времени, когда мы найдём на них ответы.

Но это не значит, что надо довольствоваться малым и идти по пути лжи, отвергая истину.

Если я не знаю, то не буду придумывать себе какие-то объяснения. Пробелы это нормально.

Да, такой шаткий фундамент может быть тяжёлой ношей. Но зато это честно.

Люди же, которые отдают истину на откуп душевному покою, предают и себя, и истину.

Людям всё равно, им главное комфорт, тк они вырастают слабыми и безвольными.

[Гвалиор]

Тогда правильнее говорить про мифологию, которая зародилась раньше религии. Да, вы верно заметили, что изначально это всё варилось в одном котле.

 

Эм, бессмысленно говорить о том, что раньше зародилось, если это всё было слито воедино. Разделение пошло позже. Точнее, выделение мифологии. Очень рекомендую Арсеньева "Дерсу Узала" и Федосеева "Злой дух Ямбуя", там достаточно живо и подробно освещается язычество.

 

Так вот почему "ингредиенты" в этом социальном котле должны оставаться одними и теми же?

 

Так я потому и уточнил насчёт времени. Смотря о каком времени, опять же, говорим. Нынешняя религия, например, это не то, что в Средневековье, Античности и у кроманьонцев. Разве что у папуасов всё остаётся на том же уровне.

 

Можно сказать спасибо за вклад религии и мифологии в искусство, культуру, и так далее. Но зачем оставлять этот пережиток прошлого в настоящем? Я говорю о том, что вместо распрей и споров, какая религия правильнее и правдивее просто надо перейти к гуманистическому мировоззрению. И мир станет един.

 

Есть некоторая разница между "должно быть" и "как оно есть на деле") Собственно, большевики уже пытались так сделать. Но они недооценили людей как таковых.

 

Идеи, да. Но не выдуманные сказки. Я этого понять не могу. С таким же успехом можно всерьёз сделать социальный институт, который бы занимался вопросами суеверий. И люди всерьёз использовали бы суеверия в своей повседневной жизни на уровне государственного управления. Но где здесь здравый смысл?

 

Выдуманные сказки банально иллюстрируют идеи.

 

Как я уже сказал ранее - можно сказать спасибо за всё хорошее, но двигаться дальше. Но плохое и было, и есть. Насчёт демагогов не знаю. Каждый видит что-то своё в этом плане.

 

Так и двигаемся. Проблема-то в чём?) Роль религии сейчас существенно слабее, чем сто лет назад. Всё полезное выделили и обособили.

 

В ряде стран на государственном уровне церковь и подобные институты вмешиваются в свободную жизнь людей, например, запрещая кино или музыку. Но вместо того, чтобы запрещать, надо просто воспитывать.

 

Воспитание разве обходится без запретов?) Вы вот видите только запреты - я вижу попытки перевоспитания. Вроде продвигаемой идеи покаяния, к примеру.

 

Психически здоровый человек не станет на путь зла из-за какого-то кино или музыки. А с психами - другой вопрос.

 

А если социум вот такой? Выйдет кино про то, например, как классно убивать иудеев - тут и нормальный человек может не выдержать.

 

Впрочем, касательно запретов и цензуры - тут не обязательно регулятором будет выступать религиозная организация. Это я понимаю. Ведь не стоит забывать про всякие идеологические институты.

 

Именно. В атеистическом СССР была цензура. Но были и суеверия. Я реально охренел, когда узнал, что Глушко пытался вылечить космонавта экстрасенсом (!!!).

[Дензел]

Выйдет кино про то, например, как классно убивать иудеев - тут и нормальный человек может не выдержать.

 

Нормальный человек уж точно не побежит никого убивать из-за фильма или книги. Если побежал - значит, с психикой не все в порядке было изначально. Но цензура на этом спекулирует (не только в РФ, но и США) - то "Над пропастью во ржи" пытались запретить в некоторых штатах, то вынудили Стивена Кинга больше не переиздавать роман "Ярость" и т.д.

[Гвалиор]

Нормальный человек уж точно не побежит никого убивать из-за фильма или книги. Если побежал - значит, с психикой не все в порядке было изначально. Но цензура на этом спекулирует (не только в РФ, но и США) - то "Над пропастью во ржи" пытались запретить в некоторых штатах, то вынудили Стивена Кинга больше не переиздавать роман "Ярость" и т.д.

 

...то "Десять негритят" переименуют.

Как предмет манипуляции - вполне сработает. Особенно в непростой обстановке.

[GvenAZ]

Это очевидно для любого здравомыслящего человека.

 

Значит хочется побольше здравомыслящих, но мы видим как то одна сторона подкачивает, то другая.

 

Ну, а вообще, не думаю, что классными можно назвать тех, кто берёт готовую сказочную концепцию мировоззрения, которая явно была придумана другими людьми, и просто безосновательно доверяет этой концепции свою жизнь.

И все же вы пытаетесь наделить их свойствами) Однако ж какие они все разные, совсем как атеисты. И у каждого своя причина почему он предпочёл веру. Свой опыт, который для каждого человека является основополагающим. И если вы считаете, что они живут без доказательств, то они у них имеются. Просто свои, духовные, а не научные.

[madfox]

Как понять - свои духовные доказательства? Там где в логическом научном мире требуется куча работы и рациональных объяснений чтобы чтото доказать, в "духовном обществе" просто говорят - это воля божья? Как это удобно.

[mastholte rietberg]

Я говорю это каждый день, осуществляя свой свободный выбор. Когда человек выбирает для себя, то он выбирает и для общества.

Красиво говорите. Еще одежды надо красивые, белые - и можно новым пророком новой религии толковать человечеству, что для него нормально в множестве вопросов.

[ToraMira]

Прочла в "Анекдотах" Гвалиор запостил вот эту шутку преподавателя, обращенную к студентам, в Папском Григорианском Университете.

Даже моя престарелая тетушка знает о дуализме больше, чем вы.

И подумала, возможно священники больше знают о квантовой механике, чем ученные. Ведь квантовая механика по сути может дать правильную картину мира. Но для этого нужно грамотно объединить научные и духовные знания. Пожалуй займусь этим

[Nattalie_S]

Потому что откат идет. Реакция. Просвещение привело в тупик. Вера в разум себя дискредитировала. Мифологическое мышление снова в цене.

Разумеется, это относится не к каждому отдельному индивиду, но в целом.

И это нельзя ни изъять, ни вставить механически.

 

Вера может быть очень полезной штукой, как теплая шуба в мороз. Вот я сегодня сдавала экзамен, и думаю - кому же мне помолится если я атеистка Была бы верущая -знамо кому, и чувствовала бы себя защищеннее чтоли, ситуация довольно стрессовая. Вера действительно помогает, но не потому что бог есть а потому что самому человеку так удобнее и спокойнее - со мной бог и все такое. То есть вера - это добровольный самообман, психологическая защита. Штука полезная на самом деле. И двоякая. Защищать то защищает, но препятствует дальнейшему развитию, опутывает, навязывает ряд глупостей и ненужных выдуманных условностей, мешает дальнейшему развитию той же психики, которую и защищает.

[ToraMira]

Вера действительно помогает, но не потому что бог есть а потому что самому человеку так удобнее и спокойнее.

Считаю это утверждение не верным. Именно потому что Бог есть она и помогает. На одних сказках и иллюзиях она не продержалась бы вечность. Ведь она в разных своих проявлениях существует столько, сколько существует человечество.

[mastholte rietberg]

Прочла в "Анекдотах" Гвалиор запостил вот эту шутку преподавателя, обращенную к студентам, в Папском Григорианском Университете.

И подумала, возможно священники больше знают о квантовой механике, чем ученные. Ведь квантовая механика по сути может дать правильную картину мира. Но для этого нужно грамотно объединить научные и духовные знания. Пожалуй займусь этим

Логично.

Я однажды выпила водки и шла домой, прям в новогодний вечер, и удивлялсь, до чего же мне в этом мире было все понятно.

Отрадное воспоминание, но к водку я так и не пью))

Конечно, войти в измененное сознание и без алкоголя можно, религии это дело очень уважают.

[ToraMira]

Логично.

Я однажды выпила водки и шла домой, прям в новогодний вечер, и удивлялсь, до чего же мне в этом мире было все понятно.

Отрадное воспоминание, но к водку я так и не пью))

Конечно, войти в измененное сознание и без алкоголя можно, религии это дело очень уважают.

Изменение сознания из за водки ли других расширителей ЛСД например, другое совершенно. Чем из за духовных медитаций или как сказать рассуждений, размышлений, молитв. Мы из за этого когда то со Змеем Плискиным поссорились. До сих пор переживаю.

[Nattalie_S]

Считаю это утверждение не верным. Именно потому что Бог есть она и помогает. На одних сказках и иллюзиях она не продержалась бы вечность. Ведь она в разных своих проявлениях существует столько, сколько существует человечество.

 

В том то и дело что продержалась, потому что потребность в защите была всегда, а защиты не было, но можно в это верить, так родилась вера в сверхестественное, в богов, духов. Вначале было язычество, затем политеизм, и только затем монотеизм. Это история человечества. Христианству только 2 тыс лет, человечество же появилось гораздо ранше, около 100 тыс лет.

************************************************************************************

Бог он у нас в голове, т.е. в нашей психике. А наша психика может творить поистине чудеса. Очень изворотливо мы устроены, натренировались пока были обезьянами.

[ToraMira]

а защиты не было,

Как же не было? Вам же стало теплее сегодня.

 

Бог он у нас в голове, т.е. в нашей психике. А наша психика может творить поистине чудеса. Очень изворотливо мы устроены, натренировались пока были обезьянами.

А кто вам сказал, что наша психика это не Бог. Да он у нас в голове. И везде в каждой нашей мысли, и слове, и действии. Только мы часто не с ним.

Уважаемая Nattalie я не хочу продолжать этот бессмысленный спор. Он бесконечен. Вот единственное, что мне интересно как бы вы отнеслись к тому, что бы я вас называла обезьяной? Вам это было бы комфортно?

[ЭОН]

Я так поняла это с самого начала, но пыталась поискать другой угол зрения на выбор дискомфорта страданий в угоду комфорту жизни с личными проблемами.

Но это же оксюморон какой-то))

Страдание комплиментарно со смирением. Но смирение мне видится не столько принятием себя таким какой ты есть "со всеми потрохами", а относится больше к событиям жизни, принятию её поворотов как данность от Бога зачем-то тебе необходимая и твоя задача разобраться зачем, уяснив урок. В том числе разобрать себя по частям, узреть свои ошибки/неполноценность, исправиться и прийти к единству личности (под крылом Бога, да).

"Единство личности" и "под крылом Бога" - это разные вещи. Давай уясним про какую конфессию мы разговариваем, т.к. если про христианство, то это вещи принципиально разные. Я не зря Венцеславу спрашивала в нашем диалоге, может ли она взглянуть на вещи ВНЕ своей веры и получила отрицательный ответ. А теперь задай себе вопрос, зачем взрослому здравомыслящему человеку нужна передача ответственности за свои деяния, контроль высших сил и отказ от критического мышления? Какого именно самосовершенствования можно достичь в этих рамках?

А так-то, о психотерапевтическом действии не авраамических религий я уже говорила.

Если на нашем примере (ну простите, Тинапаркер, как говорится "публично сказали, будьте готовы":)), то страдать от чего?

Если на нашем примере, то условные страдания не равно пускать пузыри 24 часа в сутки. Я имею в виду скорее внутренний конфликт, если бы его не было, то не было бы и Сотоны )))

 

Но не рациональнее тогда было бы предложить меньший грех? Ну т.е. без участия сторонних личностей?))))

Кому? Врачу?))

 

Вот у мифов тоже богатое влияние, в том числе, на искусство. Но мифология ограничивалась в своём влиянии.

Ну нееет, на самом деле, когда христианство полностью выпадет из контекста, оно станет такими же мифами с Зевсом etc

При чем прошу заметить, что как и в обсуждении психологии верующих, это всё тоже безотносительно некоего реального наличия или отсутствия того, что мы именуем Богом.

Прочла в "Анекдотах" Гвалиор запостил вот эту шутку преподавателя, обращенную к студентам, в Папском Григорианском Университете.

И подумала, возможно священники больше знают о квантовой механике, чем ученные. Ведь квантовая механика по сути может дать правильную картину мира. Но для этого нужно грамотно объединить научные и духовные знания. Пожалуй займусь этим

Всё уже было в ведах (с)

[ToraMira]

А теперь задай себе вопрос, зачем взрослому здравомыслящему человеку нужна передача ответственности за свои деяния, контроль высших сил и отказ от критического мышления?

Какая передача ответственности? Контроль? Отказ? Вы вообще не о том. Вы называете верой свои представления о ней. Так не честно.

[ЭОН]

Конкретно выцепленная фраза не про веру вообще, а про христианство. И она основана в т.ч. на том, что тут об этом говорили верующие )

[Шер]

Конкретно выцепленная фраза не про веру вообще, а про христианство. И она основана в т.ч. на том, что тут об этом говорили верующие )

 

Да Вы с ней не найдете общего языка,у Вас уровни развития, а не верования разные))

Меня еще с детства (в школе на уроках истории про внедрение православия на Руси) удивлял тот факт, что русские как-то очень миролюбиво ( на самом деле может это было далеко не так, просто убивали несогласных да и всё) приняли веру семитских племен, тогда как сами евреи всегда были изгоями на Руси и имели черту оседлости, как и по всей просвещенной Европе.

Не говоря уже о явно нерусских именах при крещении типа Иоанн, который стал Иваном и многие другие.

Всё таки с учетом языческих корней нам буддизм ближе...

[Гвалиор]

Да Вы с ней не найдете общего языка,у Вас уровни развития, а не верования разные))

Меня еще с детства (в школе на уроках истории про внедрение православия на Руси) удивлял тот факт, что русские как-то очень миролюбиво ( на самом деле может это было далеко не так, просто убивали несогласных да и всё) приняли веру семитских племен, тогда как сами евреи всегда были изгоями на Руси и имели черту оседлости, как и по всей просвещенной Европе.

Не говоря уже о явно нерусских именах при крещении типа Иоанн, который стал Иваном и многие другие.

Всё таки с учетом языческих корней нам буддизм ближе...

 

Так-то изгоями были иудеи. К крещёным евреям нормально относились, да и в те времена важнее была общая вера, чем цвет кожи или форма носа. Необразованные люди были, не знали, что такое этнос.

[Nattalie_S]

Как же не было? Вам же стало теплее сегодня.

 

Но это иллюзия.

А кто вам сказал, что наша психика это не Бог. Да он у нас в голове. И везде в каждой нашей мысли, и слове, и действии. Только мы часто не с ним.

Уважаемая Nattalie я не хочу продолжать этот бессмысленный спор. Он бесконечен. Вот единственное, что мне интересно как бы вы отнеслись к тому, что бы я вас называла обезьяной? Вам это было бы комфортно?

Речь не о том понравится кому то что то или нет. Есть факты котроые нравятся, есть которые нет, но от того они не перестают быть фактами, нравиться-не нравится, комфортно-не комфортно - это просто наша эмоциональная окраска от восприятия какого бы то ни было факта.

Я не хочу никого ни в чем разубеждать, я раньше тоже была верующая, ну без фанатизма, как говорят - захожанка. Это очень удобно и даже придает жизни некий смысл. Когда веру теряешь, когда она спадает с тебя как прошлогодняя кожа, самое сложное это отыскать смысл жизни снова, т.к. в общем то смысла жизни нет. Ни в человеческой ни в какой либо другой.Смысл жизни только в самой жизни. Несколько миллиардов лет назад в течении долгого времени, где то пару миллиардов, жили себе на планете цианобактерии, и был от них большой смысл - они при помощи фотосинтеза"надышали" нам кислорода на всю Землю, что позволило появиться более сложным формам жизни.