Конфессии

[euro-banan]

По поводу Французской революции, вы вопрос поняли? Именно связь, а не причина.

 

это вы, похоже, не поняли, речь-то была про причину, а вся тн "связь" закончилась на не самой крупной секте, задохнувшейся еще до победы демократии

 

Ваш ответ: атеизма во Французской революции не было вовсе.

 

это где у меня такой ответ?

 

Да, кроме Французской революции, есть ответы, господин отрицатель?

 

про ответы я уже сказал ранее - хотите получать, как говорится, давайте сами

[gostinnik]

Банан, вы отказываетесь приводить факты? Ни одного факта? Ничего, что фактически подтвердит ваше пустое голословие, что ученые развивали науку, отходя от религиозности? Банан, голубчик, я вам подскажу. Ищите среди французов. Среди ваших сектантов. Правда, раньше 18 века все равно не найдете, не старайтесь.

[euro-banan]

Банан, вы отказываетесь приводить факты?

 

факты приведены, вы зажмуриваете глаза, когда они появляются? это очень типично для верующего в споре о вере; доказать связь веры с научной деятельностью ученых, причем даже иконы - ньютона, вы не смогли, вы столкнулись с прискорбным фактом, что ньютон показательно избегал этой связи в работе, причем даже в той, в которой хотел найти нечто сверхъестественное, но даже там, даже ньютон не совмещал работу с верой, и узрев этот факт вы, как указано выше, зажмурили глаза, спели ляляля и зачем-то требуете факта снова; вы думаете фактами разбрасываются? то-то же, их надо уметь принимать и анализировать, иначе будет как в той истории про постоянно врущего мальчика, который в итоге таки сгорел, ибо ему никто не поверил

[gostinnik]

банан, то есть пустое отрицание моего факта, моей цитаты, что ньютон тяготение считал связанным со сверхъестественным вы считаете уже своим фактом и аргументом? Основываясь на том, что Ньютон об этом писал всего лишь в личной переписке, а не на заборе? Это, уважаемый отрицатель, называется нигилизм. Давайте, расскажите, где ваш Ньютон в научной деятельности опровергал существование Бога, его личные слова в цитатах. Если их нет, то у вас нет аргументов, и не воруйте мои, добавляя к ним частичку не.

[Movie addict]

Вчиталась в 2 последние страницы - японский бох! Впервые за годы пребывания на форума (это лет 9 на минуточку!), при всех моих разногласиях с евро-бананом, с которым я спорила в этой теме чуть ли не с первого дня, впервые в жизни захотелось, чтобы евро-банан кого-то размазал, вне зависимости от моей степени согласия с его точкой зрения. -)

 

Гостинник же оказывается не только коммунизм повсеместно клеймит, он еще и ВФР поливает и выступает против прогресса, то есть является суровым мракобесом (хоть и не люблю это слово). От такого зрелища же вера может пропасть. Жги, банан!

[euro-banan]

банан, то есть

 

вы плохо читаете, перечитайте, причем нужно применить к делу нехилое интеллектуальное усилие - вы тут, знаете ли, не абы с кем беседуете

 

Основываясь на том, что Ньютон об этом писал всего лишь в личной переписке, а не на заборе?

 

расскажите, вы помните, о чем именно мы говорим? о личных взглядах ньютона или же о его работе и о том, разделял ли он работу и веру?

 

Это, уважаемый отрицатель, называется нигилизм.

 

нигилизмом это называют крестьяне в быту, позоря его гордое имя, нигилизм - это, что называется, уравнение реальностей, а отрицание фактов - это идиотизм, так что постарайтесь избежать оного в своих ответах, ну, уж на этот-то раз ^^

 

Давайте, расскажите, где ваш Ньютон в научной деятельности опровергал существование Бога, его личные слова в цитатах. Если их нет, то у вас нет аргументов, и не воруйте мои, добавляя к ним частичку не.

 

аргументов чего именно у меня нет, если ньютон бога не опровергал в научной деятельности, не могли бы вы уточнить? а то, подозреваю, вы снова забыли, о чем идет речь

 

Жги, банан!

 

да мы уж, фактически, всё ^^

[gostinnik]

аргументов чего именно у меня нет, если ньютон бога не опровергал в научной деятельности, не могли бы вы уточнить?

в сотый раз повторить, господин не абы с кем? аргументов вашего голословного вывода, что ученые развивали науку, отходя от своей религиозности, от своей веры. Вон даже воровка Муви, стащившая буквально все мысли у Жукова и выдавшая их за свои в "Собачьем сердце", в вас своего признала. Жгите, вам говорят.

[euro-banan]

аргументов вашего голословного вывода, что ученые развивали науку, отходя от своей религиозности, от своей веры.

 

у вас совершенно точно проблемы то ли с аналитикой текста, то ли с памятью, уж лучше б вы мысли воровали, чем выдумывали за других речь шла о том, что ученые разделяют науку и религию/свою веру; скажите, вы понимаете разницу между глаголами "разделять" и "отходить", а тем более "опровергать"? так что попробуйте ответить снова: для чего вы просите меня показать, что ньютон опровергал бога в своей научной деятельности? какой-такой "свой" вывод я этим докажу? только соберитесь с мыслями на этот раз, внимательнее и вдумчивее надо, вдумчивее и внимательнее

[gostinnik]

Несчастненький, вас снова не так поняли? Разделять вы имели в виду, а не отходить. Глагол не тот. Хорошо, вернемся к первоначальной формулировке.

 

А хотя давайте сыграем в игру. Эволюционисты во главу угла ставят знание, поэтому вы не откажетесь. Назовем игру "дьявол в деталях". Назовите мне поименно ученых эпохи Возрождения, которые, будучи вытащенными из лона церкви, разграничивали науку и религию и совершили скачок в науке, как позитивисты 19 века.

 

Проще говоря, атеистов, науку двигающих, в студию. Если хватит знаний, то можно и античных, и просветителей сюда же.

 

Юлить не надоело?

 

И еще одну вашу голословную цитату

независимость научных учреждений от церкви начала появляться в возрождении и стала нормой в просвещении

 

Список независимых университетов в студию. А также преподавателей этих университетов и их богопротивнических взглядов.

Изменено 11.06.2017 21:09 пользователем gostinnik

[Coimbra]

gostinnik, очень рада вашему появлению в этой теме и уровнем дискуссии, с которого вы стартовали (48 сообщений с 2016г, класс - кажется, я прочитаю их все)

euro-banan, по моему опыту, многие без энтузиазма воспринимают чистоту логических конструкций, предпочитая им нечто более нарядное. Христианство в этом смысле быстрее находит отклик именно в женском сердце. А православие воздействует на чувства прежде, чем на разум. Возможно, поэтому развитие русской философской мысли уступает развитию русской литературы.

А на экзаменах по философии в наших вузах можно вытянуть как императив Канта так и билет по Толстому с Достоевским.

Сентиментальность, свойственная женщинам, делает их основной аудиторией православных приходов. Мужчины также есть, многие с мамами.

Серафим Саровский говорил, что именно «белые платочки спасут Россию».

И вот я думаю, бабушка моя из рязанской деревни родила 14 детей, 6 из которых похоронила, как бы она, не имеющая доступа к образованию, сохранила себя в рассудке, прожив довольно длинную жизнь, если бы не её вера и утешение от неискушенного чтением деревенского священника? Т.е если бы она сошла с дистанции, с ума и утопилась - я бы сейчас тут не присутствовала.

[euro-banan]

Разделять вы имели в виду

 

вы снова что-то плохенько поняли, я не "имел в виду", а написал именно так - разграничивали, а вы зачем-то просите меня показать, где ньютон опровергает бога в своей научной работе; вы это зачем просите показать, какое мое утверждение докажет сей аргумент? вы сначала на вопросы отвечать научитесь, а потом будете их задавать; так что, к чему вы просите пруфы ньютона, опровергающего бога?

 

Сентиментальность, свойственная женщинам, делает их основной аудиторией православных приходов.

 

не скажу непосредственно за сентиментальность, но эмоциональность женщин приводит в религию чаще в принципе, чем мужчин, будь то православие, католичество или протестантизм, или к кришне, например (я думаю и в ислам бы их тоже чаще приводило, но там и без эмоций приведут)

 

если бы не её вера и утешение от неискушенного чтением деревенского священника?

 

несомненно церковь выполняет роль условного психолога, как ранее выполняла роль учителя, и многие другие роли (включая, например, наркодиспансер), и когда иного института под рукой нет, церковь лучше, чем ничего, но все же она хуже справляется с конкретными задачами, чем качественные специализированные учреждения для тех или иных целей, и при этом имеет ряд строго недостатков (ну там, детям в школах хочет рассказывать, что эволюция - это не доказанный факт, гейчикам жить мешать, неверующим тоже, концерты срывать, соборы забирать и проч.); так что тут как знать, может быть вас без церкви и не было бы, а может быть вы были бы в лучшем качестве, если б у бабули профпсихолог на деревне работал

[Movie addict]

в сотый раз повторить, господин не абы с кем? аргументов вашего голословного вывода, что ученые развивали науку, отходя от своей религиозности, от своей веры. Вон даже воровка Муви, стащившая буквально все мысли у Жукова и выдавшая их за свои в "Собачьем сердце", в вас своего признала. Жгите, вам говорят.

Надо думать, что ровно через больше чем на насколько постов Гостинника не хватает - после его обязательно должно бомбануть до банального по-стариковски визгливого сетевого хама.

 

Муви нечего не воровала, она сама же (!) выложила статью Жукова, где (надо же) говорится о том, о чем написано в сабже прямым текстом. Но тут уж (радуйтесь, что мне нынче лениво разбирать) - совсем какая-то околесица пошла.

- Тут даже дело не в ключевом положении (про науку и ненауку - это увольте), а в том, какой херней он подтверждаются взгляды. Я об этом вот фсьем:

4. Французская революция и ее массовый террор никак не связаны с атеизмом? (Вы просили источники Fremont-Barnes G. Encyclopedia of the Age of Political Revolutions and New Ideologies, 1760—1815; Вороницын И. П. Часть третья. Борьба с религией и атеизм в эпоху Французской революции). Коммунистические режимы и их террор никак не связаны с атеизмом? А с чем связаны? С религиозностью, или с философией, или с человеческой природой?

Он как положено религиозному фанатику и мракобесу всю сводит к религии и нерелигии. Люди, говорит, раньше были хорошими и добрыми, ибо молились, крестились и слушали радио Радонеж. Потом пришла Французская революция и завертелось. Кровь, кишки, распид....

На самом деле тему того, что фр.революционеры устроили якобы невиданный террор закрыл еще один из этих деятелей:

"Сетуют на революционные меры! Но мы — умеренные люди в сравнении со всеми другими правительствами. В 1787 году Людовик XVI велел перебить 8 тысяч человек, независимо от возраста и пола, на улице Меле и на Новом мосту. Двор повторил это на Марсовом поле. Двор вешал людей в тюрьмах; утопленники, которых вылавливали из Сены, были его жертвами. Было 400 тысяч заключенных; в год вешали по 15 тысяч контрабандистов, колесовали по 3 тысячи человек; в Париже тогда было больше заключенных, чем ныне. Во времена голода против народа посылали полки солдат. Прогуляйтесь по Европе: в Европе 4 миллиона заключенных, чьих криков вы не слышите… Ваш Революционный трибунал за год приговорил к смерти 300 преступников. А испанская инквизиция, разве она не погубила больше? … А разве суды Англии за эти годы никого не осудили на казнь? А Бендер, который велел сжигать бельгийских детей! А узилища Германии, где погребен целый народ? О них вам не говорят! Может, вам говорят о милосердии королей Европы? Нет"

 

* вот этого британского гражданина Fremont-Barnes G, кстати, с какого по какое место надо читать (там больше 800 страниц вообще то)? - я привыкла к несколько иной культуре ссылок

 

- По Полу Поту - террор не был ни атеистическим, ни коммунистическим. Не был Пот коммунистом и даже не прикидывался практически. "Мы не коммунисты. Мы революционеры". Практики там были соответственные - местную интеллигенцию (преимущественно левую) и этнические меньшинства, например, вырезали - где и когда коммунисты так делали или хотя бы высказывали подобные идеи? Вообще программа максимум кхмеров похожа скорее на внеидеологические влажные мечты какого-нибудь совсем дремучего гопника о том, что дескать "без всяких чурок и очкариков мир станет лучше".

Но хотя человек крайне неприятный, идея о том, что они треть населения якобе перебили мотыгами - тоже медийный бред. Кто их там считал басурман в джунглях? Насколько понимаю взяли две приблизительные цифры - приблизительное количество до ПП и после. Разницу списали на ПП. О том, сколько убито режимом Лон Нола, сколько при бомбардировках силами США, сколько вымерло в результате гуманитарной катастрофы, а сколько в последующих компаниях только надо бы знать...

 

- Кстати, а с чем связана деятельность образцовых верян в Европе 30-х и 40, геноцид в Индонезии и многое другое, радость моя Гостинник?

 

Остальное разбирать лень, но короче говоря, товарищ Гостинник занимается типичными рОзжиганием (не волнуйтесь, если бы он разжигал по отношению к верующим, то я бы среагировала так же) с типичным конъюнктурным подгоном реальных ист.событий нечего общего с тем, что он пишет не имевшими, натягиванием совы на глобус и позорнейшим сведением сложного к простому (ака борьба света с тьмой, как и положено всем фонатегам), основанном на невежестве.

[Coimbra]

несомненно церковь выполняет роль условного психолога, как ранее выполняла роль учителя, и многие другие роли (включая, например, наркодиспансер), и когда иного института под рукой нет, церковь лучше, чем ничего, но все же она хуже справляется с конкретными задачами, чем качественные специализированные учреждения для тех или иных целей, и при этом имеет ряд строго недостатков (ну там, детям в школах хочет рассказывать, что эволюция - это не доказанный факт, гейчикам жить мешать, неверующим тоже, концерты срывать, соборы забирать и проч.); так что тут как знать, может быть вас без церкви и не было бы, а может быть вы были бы в лучшем качестве, если б у бабули профпсихолог на деревне работал

 

Тут еще такой нюанс – профпсихолог не поедет работать в отдаленную деревню. У него свободный выбор. Альтруистов ужасно мало, никто не хочет работать практически бесплатно.

А вот недавно рукоположенного семинариста в эту деревню благословят ехать, оформив как «преодоление гордыни» и «царский путь» смирения. Чем подпитают его чувство собственного достоинства, придадут уверенности и сил, будет даже рад, если отличник.

[euro-banan]

Тут еще такой нюанс – профпсихолог не поедет работать в отдаленную деревню. У него свободный выбор. Альтруистов ужасно мало, никто не хочет работать практически бесплатно.

 

так и церкви же без денег не строятся, у меня вон на дачке столько лет порушенная церковь за домом пустовала, так теперь отстроить решили, не просто так, очевидно, а на госбюджет, так еще и у меня просят часть участка отдать для исторической справедливости в отношении земель церковных; уж лучше б, знаете, психологу бабла дали ^^

[Coimbra]

не просто так, очевидно, а на госбюджет

 

Обычно не только на госбюджет, есть разнообразные программы) например, именной кирпич в честь пожертвователя, который (кирпич) будет заложен в кладку храма.

Кстати, есть такая щекотливая тема - батюшка на хорошей машине и с часами, далекими от аскетизма. А это (очень часто) подарки от секретных дарителей, которые не примешь – обидятся страшно и денег на храм не дадут больше, а на деньги эти можно починить крышу, отдать нескольким семьям, которые у черты бедности и прочее. Но это не озвучивается священниками, поскольку они принимают клевету, например, смиренно. Не хочу сказать, что всегда так. Священники… они совсем как люди, и распределение порядочных и не очень, такое же как и в других сообществах.

[euro-banan]

Обычно не только на госбюджет, есть разнообразные программы) например, именной кирпич в честь пожертвователя, который (кирпич) будет заложен в кладку храма.

 

ну это все-таки несравнимые вложения

 

Кстати, есть такая щекотливая тема - батюшка на хорошей машине и с часами, далекими от аскетизма. А это (очень часто) подарки от секретных дарителей, которые не примешь – обидятся страшно и денег на храм не дадут больше, а на деньги эти можно починить крышу, отдать нескольким семьям, которые у черты бедности и прочее. Но это не озвучивается священниками, поскольку они принимают клевету, например, смиренно. Не хочу сказать, что всегда так. Священники… они совсем как люди, и распределение порядочных и не очень, такое же как и в других сообществах.

 

ну если совсем как люди, то обычно они все-таки просто богаты и радуют себя -) в общем-то, в интервью представители церкви это объясняют обычно не подарками, а тем, что дескать церковь не должна выглядеть дешманской, дабы не отпугивать новоприбывших, кароч, для людей все, для людей

 

ЗЫ: о, чувак с моего аватара из ливийской тюрячки вышел, возрадуемся! я, признаться, уверен был, шо казнят, чудеса да и только

[Aiza]

Гостинник, вы еще не поняли методы Банана. С ним только мультицитированием.

[gostinnik]

gostinnik, очень рада вашему появлению в этой теме и уровнем дискуссии, с которого вы стартовали

 

Согласен, от прежней дискуссии не осталось и следа, вы правы. Банана, бедного, прищемили, вместо того чтобы дать четкие и конкретные ответы на поставленные вопросы, как положено рациональному человеку, начинает юлить и вопрошать: а для чего вам это? а пока не скажете, не скажу, вы меня не понимаете, вы невежественны, а я не абы кто^^. Но уже и достаточно того, о чем бедный отрицатель договорился: Ньютон у нас раздвоением личности, оказывается, страдал: в научной своей деятельности ревностно отрицал Бога, чтобы не мешал и не тормозил скачки науки, в ненаучной деятельности, наоборот, Бога искал, а в личной объяснял влияние Бога на науку. Скоро Фрейда на помощь позовет.

 

Да, пора заканчивать балаган, который Венцеслава терпит, наверное, имея большой зуб на обоих спорщиков. Банан, я благодарю вас за дискуссию, которая закончилась таким предсказуемым и плачевным образом. Вы мне стали абсолютно понятны, ваша логика и рациональность основывается на чистом теоретическом умозрении, когда у вас нет аргументов и вы не можете это признать, то скатываетесь на оскорбления. Это типично для форума. Вам бы практических знаний побольше, но нет, они разрушат ваш теоретический рациональный мир. Если сможете, не держите зла, ваш мир мне тоже был интересен, пока не стал очевидным. Я понимаю: последнее слово всегда за вами. С уважением.

 

Муви нечего не воровала, она сама же (!) выложила статью Жукова, где (надо же) говорится о том, о чем написано в сабже прямым текстом

Муви, именно воровали, потому что выложили псевдофилолога Жукова только тогда, когда от вас даже соратники по партии отвернулись из-за той горячечной ахинеи, которую вы писали. Единственная ваша мысль, что в русской литературе 20-х годов 20 века вовсю фашисты заправляли. До этого историку Жукову далеко. Но вы не отчаивайтесь, ему уже "Мастер и Маргариту" заказали, как Бездомному антирелигиозную поэмку. как только он напишет статейку на своем левом коммунистическом сайте, жду вас с идеями, что Мастер - фашист.

 

Он как положено религиозному фанатику и мракобесу всю сводит к религии и нерелигии. Люди, говорит, раньше были хорошими и добрыми, ибо молились, крестились и слушали радио Радонеж. Потом пришла Французская революция и завертелось. Кровь, кишки, распид...

Это неподражаемо. Сколько здесь колобков с выпученными глазами и открытым ртом надо запостить, чтоб выразить вам мое восхищение вашим юмором? Муви, снова: не лезьте в темы, в которых не разбираетесь.

 

48 сообщений - кажется, я прочитаю их все

"Мне осталась одна забава: пальцы в рот и веселый свист"

[Movie addict]

Муви, именно воровали, потому что выложили псевдофилолога Жукова только тогда, когда от вас даже соратники по партии отвернулись из-за той горячечной ахинеи, которую вы писали.

Он ваще не филолог и даже не прикидывается

Единственная ваша мысль, что в русской литературе 20-х годов 20 века вовсю фашисты заправляли.

Што? Моя?

Это неподражаемо. Сколько здесь колобков с выпученными глазами и открытым ртом надо запостить, чтоб выразить вам мое восхищение вашим юмором? Муви, снова: не лезьте в темы, в которых не разбираетесь.

А предметно возразить Вам нечем?

ЗЫ: о, чувак с моего аватара из ливийской тюрячки вышел, возрадуемся! я, признаться, уверен был, шо казнят, чудеса да и только

Офтоп, конечно (но гостинник уже и так две темы на этом форуме закрыл своими истериками, думаю, и эту закроет), просто давно интересно - почему ты поставил его на аватар?

[gostinnik]

 

Муви, именно воровали, потому что выложили псевдофилолога Жукова только тогда, когда от вас даже соратники по партии отвернулись из-за той горячечной ахинеи, которую вы писали.

 

Он ваще не филолог и даже не прикидывается

 

"сучка ты крашена"

Ну почему же крашеная? Это мой натуральный цвет"

[Movie addict]

"сучка ты крашена"

Ну почему же крашеная? Это мой натуральный цвет"

Слил?

[Coimbra]

Пока вспомнила, о разнице подходов между священником и психологом.

Приходит человек к священнику, говорит –«грешен, помыслил такое! Кошмар, откуда во мне это?». Священник скажет – это испытание, искушение, молодец, что рассказал, молитвой все победишь, грех отпустит. Бесплатно и быстро.

А придет человек к аналитику, тот скажет «что вам дает эта фантазия, как вы думаете?» и еще на десяток часовых сеансов разбираться, вплоть до родовых травм у мамы, ведь готовых ответов давать нельзя, человек сам должен прийти к разгадке или к чему-то другому (пока денег за оплату услуг хватает).

 

уж лучше б, знаете, психологу бабла дали

 

кстати, дали. Телефоны Доверия, называется. Все знают и, надеюсь, никому не приходилось использовать. Там выслушают и даже помогут, анонимно и бесплатно. Работают там чаще женщины из сплава серебра и стали.

 

… когда иного института под рукой нет, церковь лучше, чем ничего, но все же она хуже справляется с конкретными задачами, чем качественные специализированные учреждения для тех или иных целей

 

Просто замечу, что эта позиция не может не вызывать уважения, как пример цивилизованного отношения и спокойной интонации в споре, она равно удалена как от религиозности так и от нигилизма, которые зря, на мой взгляд, приписывают автору.

Изменено 12.06.2017 05:50 пользователем Coimbra

[Orientir]

Кстати, есть такая щекотливая тема - батюшка на хорошей машине и с часами, далекими от аскетизма. А это (очень часто) подарки от секретных дарителей, которые не примешь – обидятся страшно и денег на храм не дадут

Это восхитительно-)

[ginzboro]

gostinnik, имею интерес, для удовлетворения чисто внутреннего любопытства, а чем Вы руководствуетесь, когда пишите оппоненту "вы" с маленькой буквы, а не с прописной?

[euro-banan]

когда у вас нет аргументов

 

так вы, стало быть, не разобрались, почему просите у меня свидетельств того, как ньютон опровергал бога в своей научной работе? потому что если не разобрались, то вам еще далековато до, как вы выразились, "абсолютного понимания меня и моей логики", вам бы разобраться с провалами в своей и, так сказать, в себе

 

Офтоп, конечно (но гостинник уже и так две темы на этом форуме закрыл своими истериками, думаю, и эту закроет), просто давно интересно - почему ты поставил его на аватар?

 

у него трудная литературная судьба, которой я, что называется, сопереживаю - как будто он герой толстова; это ведь не просто тн сын диктатора, он человек западных взглядов, выступавший во многом против отца, но в итоге поддержавший его, когда не поддержать было бы лицемерием, и преданный, в общем-то, западом, чьи взгляды на государство разделял (и разделяет, надеюсь, поныне); он, конечно, со следами пыток, бедолага, и, вероятно, по-прежнему в довольно большой опасности, но все ж живой, как в финале какого-нибудь байопика

 

кстати, дали. Телефоны Доверия, называется. Все знают и, надеюсь, никому не приходилось использовать. Там выслушают и даже помогут, анонимно и бесплатно. Работают там чаще женщины из сплава серебра и стали.

 

это да, психолог должен быть образован, умен и любить свое дело (ну т. е. и сам быть немного того), чтобы хорошо справляться

 

Просто замечу, что эта позиция не может не вызывать уважения, как пример цивилизованного отношения и спокойной интонации в споре, она равно удалена как от религиозности так и от нигилизма, которые зря, на мой взгляд, приписывают автору.

 

о, благодарю, но все же замечу, что нигилизм мне приписывают не зря, но по-прежнему не такой, как надо; нигилизм - это ведь не базаров, который в любовь не верит и все время недоволен, нигилизм - это по хайдеггеру (который по ницше в свою очередь) - отсутствие переоценки высших ценностей, уравнение реальностей друг перед другом; т. е. как понимается божественная реальность, почему она "выше" - только в том смысле, что она более реальная, чем материальная, что она более настоящая, другого критерия у реальности просто нет, и реальность чувств, особенно чувств высоких, тоже более реальная, чем реальность материальная; вот этот переход отрицается нигилизмом, нет реальностей больших или меньших, потому что не бывает степени реальности, только ее факт, поэтому реальность как предмета, так и благородного чувства равноправная, и по сути вся современная западная философия уже более века как приняла это и исходит из таких позиций