Конфессии

[vl.]

Недавно по "Союзу" послушал Осипова. Нашего, православного, богОслова, как он же сам и выражается. Интересный профессор, с чувством юмора...

 

Рассказывал он в своей манере про то, что мол не столь важно разбираться в филиокве, как в борьбе со страстями.

Он прав. Но не во всем. В своей категоричности конечно не прав. В книге "Разум в поисках истины" он кстати категоричен до наоборот: он здорово разбирает католический опыт чувствований при молитве... Поэтому надо понимать, у профессора действительно самоирония на высоте).

 

Ну вот, я подумал по поводу этой его полемической фразы по поводу филиокве: а как же университеты? А как же высшее образование вообще? то есть может людям вообще не надо изучать термоядерный синтез, пусть работают и так на атомных станциях? А зачем?

Вопрос о филиокве конечно должен быть решен для тех, кто желает бороться против страстей, так или иначе.

 

ПС. Мувичке и всем привет!

ППС. заглянул на минутку, все дальше пошел, без и-нета жить хорошо)

Изменено 29.11.2014 17:02 пользователем vl.

[anatole]

-----

Это когда эти данные успели устареть?

Когда общаетесь не только с книгами, а с живыми богословами, священниками, то понимаете, что слово "конфессия" в их сознании уже давно приобрела более широкий смысл. А в словари и в книги это потом войдет. Ну, например, как слово "кофе" среднего рода.

Понятие "межконфессиональный брак" существует чуть ли не с 19-го века. Это не только когда православный с католичкой женятся, но и когда мусульманка с христианином, или буддист с иудейкой.

 

Заголовок "распределение по конфессиям" действительно висит в Вике, но скорее всего это ошибка, которая должна быть устранена.

Уверяю Вас, что это не ошибка. Это взято с христианского сайта, а богословы уже давно словом "конфессия" спокойно заменяют слово "религия".

Чтобы прекратить этот пустой, на мой взгляд, разговор, я заменил в стартовом посте "конфессии" на "религии".

 

Дамы и господа, я вас умоляю, хватит изощряться в терминологии. Тему правильнее было бы назвать "Религии, конфессии, секты" и тоже самое заявить в опросе. Но, видимо, все забыли про закрытую тему "Религия", вызывавшую (пардон!) отрыжку у модераторов. Поэтому в стартовом посте я намеренно избегал слова "религия".

 

Мне, кстати, из православных церквей предпочтительнее греческая.

Я просто влюблен в греческую православную церковь. Много приятных воспоминаний, особенно, с посещением храма Ивана Русского в городе Прокопий.

 

На самом деле, все зависит от людей, во многом, от приходских священников. Латинские гимны, витражи на окнах, органная музыка и тд - все это только красивая обертка. Если церковь не стала для тебя домом родным, если община не сделалась семьей, если ты не чувствуешь во время мессы присутствие Святого Духа или хотя бы какого-то отдохновения для своей грешной души, если проповедь священника тебя раздражает и ты с ним не согласен, если исповедь для тебя мука, а не очищение... то вовсе не важно, к какой конфессии ты принадлежишь, и были в этой конфессии реформы или только еще намечаются.

Мне в этом плане повезло, но я не могу отвечать за всю католическую церковь, у которой много проблем и которая, возможно, стоит на пороге очередного раскола.

 

vl, привет! Заходи почаще и просвещай нас!

ПС. У греко-католиков нет филиокве, но это их никак не сблизило с православными (сам знаешь, где)...

Изменено 30.11.2014 00:38 пользователем anatole

[_MANIAC_]

 

Ничего. А Старообрядчество - ни конфессия, и ни религия.

 

Тащемта Старообрядчество разумеется конфессия. Старообрядчество, древлеправослаавие — совокупность религиозных течений и организаций в русле русской православной церкви.

 

Я делал опрос, исходя из российских реалий, поэтому нет в нем разделения на шиитов и суннитов, на хасидов и миснагедов. Спуститесь на землю. Зачем в опросе три внутренних направления буддизма?

 

Ну безусловно не лишним будет включение иных конфессий в русле других религий, как минимум с позиции религиозного плюрализма -

 

"Все религии положительны и являются путями человека к Богам или к Высшей Истине. Боги выражают себя в многообразии, мировые религии есть творчество человека и Богов. Мировые религии положительны тем, что являются носителями общечеловеческих ценностей.

Религий много — Боги едины. Нет религии выше или ниже, все религии равны и способствуют духовному росту своих последователей. Таким образом, суперэкуменизм — это религиозный плюрализм."

 

То что Православные христиане будут численно преобладать над всеми остальными - это к гадалке не ходи, но коли тред о конфессиях, то мне было бы интересно мнение мусульманина о внутреконфессиональных взаимоотношениях в Исламе. И не в меньшей степени интересны эти факторы в Иудаизме.

 

 

Про свидетелей Иеговы, загляните в словарь "Христианство" (Вы, я понял, любите словари). Статья начинается со слов: "Одно из поздних течений в протестантизме, основанное Ч. Расселом" и тд.

 

Анатоле, люблю я словари или нет - сие мое личное дело. А вот унификация терминологии крайне полезная вещь в любом треде, а тем более в эдаком.

 

"Некоторые религиоведы считают Свидетелей Иеговы религиозной организацией протестантского направления адвентистского толка (при этом сами Свидетели Иеговы не относят себя к протестантам, указывая на ряд принципиальных отличий от протестантизма), некоторые другие авторы (богословы и религиоведы) — организацией парахристианского и псевдохристианского направления. При этом, по мнению ряда исследователей, в учениях свидетелей Иеговы присутствуют элементы арианства."

 

Мне думается, что самим Свидетелям как-то виднее - протестанты они или эээ...нет.

 

Это моя вступительная речь, и ничего я в ней переделывать не буду. Все все поняли, и уже, слава Богу, 4 страницы за два дня накропали. Если Вам надо - сами создавайте тему и пишите вступительную речь. И вообще хватит обсуждать топикстартера и упражняться в терминах. Я не для этого создавал и вымаливал эту тему. Если и дальше продолжится в том же духе, то ее скоро закроют.

 

Ну, как вижу, таки подправил. Хотя и опрос не мешает привести в кошерный вид. И спокойнее, Анатоле...спокойнее. Ты не на баррикадах. И если тема скатится до религиозного междусобойчика (который ты пытаешься узурпировать), то это будет однозначный фейл участников оного междусобойчика.

 

Эдак можно дойти до того, что при том, что ты вовсю проповедуешь свои религиозные доктрины, я попрошу...вернее (как ты любишь) потребую открыть собственную церковь и там этим заниматься, а не на форуме Кинопоиска.

 

--------------------

 

А теперь мне крайне любопытно мнение местных теологов, об апокрифических Евангелиях и других апокрифических источниках, многие из коих премного аутентичны и не выглядят очевидными подделками. Любопытны причины, по которым Ватикан не держит их в открытом доступе, ведь это чрезвычайно интересно к прочтению, лишь поверхностно ознакомившись с Библиотекой Наг-Хаммади, которая уж никак не фейк. Ежели углубляться в оные манускрипты, то все становится еще более интересным.

 

Вне Наг-Хаммади, разумеется особняком находится Евангелие от Иуды.

 

А также весьма любопытна причина, по которой потерпело сокрушительное поражение Арианство, ведь по сути полноценная конфессия, имевшая полное право на существование была уничтожена.

 

Да и вообще история раннего Христианства просто кишит всякими парадоксальными интересностями.

 

По поводу канонов, мне всегда было странно, что какие-либо сведения об Апостолах от Семидесяти содержатся лишь у евангелиста Луки, который, собственно, сам был из этих семидесяти, а вот Марк такой же семидесятник об этом умалчивает.

[lelrf]

В связь с приближающимся Рождеством выложу пару ссылок на видео польских католических песен.

[Дина Мактвешь]

Сегодня узнала, что мой бывший одноклассник, стал кришнаитом.

Он всегда был в духовных поисках и сделал такой выбор.

[Виктор Сорокин]

Если бы имел внутреннее тяготение к религии - был бы франкмасон.

[Дина Мактвешь]

Если бы имел внутреннее тяготение к религии - был бы франкмасон.

 

Интересно, а они сейчас в России есть? В девяностые вроде были точно...

А потом вот....

[Vampire Mia]

Интересно, а они сейчас в России есть? В девяностые вроде были точно...

А потом вот....

Конечно, существуют. С сериальными междоусобными интригами.

[anatole]

Всех христиан, живущих по Григорианскому календарю,

с Рождеством Христовым!

 

Дети из прихода Св. Павла (Окленд, Новая Зеландия) изображают Рождество:

 

Из Вики:

Несмотря на мировое влияние, христианство считается самой преследуемой религией мира. Авторы Бланкенбургской прокламации утверждают, что более 200 миллионов христиан подвергаются преследованию за свои убеждения... ежегодно число убитых за веру во Христа увеличивается на 160 тыс. человек.

 

Поздравляю православных и католиков Византийского обряда с Рождеством Христовым!

 

На днях одна моя знакомая вернулась из Амстердама. Кроме католических и протестантских церквей, она, в качестве туристки, посетила еще и знаменитую Большую Португальскую синагогу, где в 17-м веке раввины предали херему (анафеме) Уриэля Акосту и Баруха Спинозу.

Я знаю, что в 80-ые годы, когда в Ватикане начался процесс по снятию анафемы с ученых и философов, Папа Иоанн Павел Второй обратился к главному раввину Амстердама, с просьбой снять анафему со Спинозы. На что тот ответил, что в иудаизме анафемы не снимают. Однако с Уриэля Акосты снимали дважды еще при его жизни. Правда, насколько я знаю, в иудаизме существуют 4 разновидности херема.

Так вот сейчас в Португальской синагоге висит портрет Спинозы. Возле него горят 15 свечей (Почему, кстати, 15?). На английском и иврите написано, что с философа снят херем. Раввины, сменяя друг друга, молятся возле его портрета. Молитва не прекращается ни на минуту уже на протяжении нескольких лет.

 

Пробовал отыскать в интернете что-нибудь про снятие херема со Спинозы - тщетно. Кто-нибудь что-то об этом знает?

Изменено 31.07.2015 13:13 пользователем Венцеслава
оверпостинг

[memphisbaru]

На днях одна моя знакомая вернулась из Амстердама. Кроме католических и протестантских церквей, она, в качестве туристки, посетила еще и знаменитую Большую Португальскую синагогу, где в 17-м веке раввины предали херему (анафеме) Уриэля Акосту и Баруха Спинозу.

Я знаю, что в 80-ые годы, когда в Ватикане начался процесс по снятию анафемы с ученых и философов, Папа Иоанн Павел Второй обратился к главному раввину Амстердама, с просьбой снять анафему со Спинозы. На что тот ответил, что в иудаизме анафемы не снимают. Однако с Уриэля Акосты снимали дважды еще при его жизни. Правда, насколько я знаю, в иудаизме существуют 4 разновидности херема.

Так вот сейчас в Португальской синагоге висит портрет Спинозы. Возле него горят 15 свечей (Почему, кстати, 15?). На английском и иврите написано, что с философа снят херем. Раввины, сменяя друг друга, молятся возле его портрета. Молитва не прекращается ни на минуту уже на протяжении нескольких лет.

 

Пробовал отыскать в интернете что-нибудь про снятие херема со Спинозы - тщетно. Кто-нибудь что-то об этом знает?

О реабилитации Спинозы хлопотали Нахум Соколов, позже в 1927 Иосиф Клаузнер, в 1953, первый премьер-министр Государства Израиль Давид Бен Гурион. Все из выше перечисленных людей пытались повлиять на отношение ортодоксального иудаизма к философу, но думаю ставка была на реформистский иудаизм, так как ортодоксы имеют однозначное отношение к Спинозе,насчет портрета Спинозы в Португальской синагоге в Амстердаме при свечах, то если знакомая сфотографировала, было бы любопытно взглянуть.

 

На днях одна моя знакомая вернулась из Амстердама....

Так вот сейчас в Португальской синагоге висит портрет Спинозы. Возле него горят 15 свечей (Почему, кстати, 15?). На английском и иврите написано, что с философа снят херем. Раввины, сменяя друг друга, молятся возле его портрета. Молитва не прекращается ни на минуту уже на протяжении нескольких лет.

Это ваша знакомая рассказала? Странная информация,если не сказать забавная, подозреваю что ваша знакомая побывала в Joods Historisch Museum te Amsterdam который находится на территории бывшей синагоги Grote Synagoge(Grote Sjoel). Большая синагога в Амстердаме это целый комплекс синагог в старинном еврейском квартале Амстердама, Здания Большой синагоги сегодня вместе с Obbene шул, в Dritt шул и Neie шул это все исторический музей,и только Португальская синагога в этом комплексе действующая, она там рядом с большой синагогой. Изменено 31.07.2015 13:14 пользователем Венцеслава
оверпостинг

[memphisbaru]

На днях одна моя знакомая вернулась из Амстердама. Кроме католических и протестантских церквей, она, в качестве туристки, посетила еще и знаменитую Большую Португальскую синагогу, где в 17-м веке раввины предали херему (анафеме) Уриэля Акосту и Баруха Спинозу.

Я знаю, что в 80-ые годы, когда в Ватикане начался процесс по снятию анафемы с ученых и философов, Папа Иоанн Павел Второй обратился к главному раввину Амстердама, с просьбой снять анафему со Спинозы. На что тот ответил, что в иудаизме анафемы не снимают. Однако с Уриэля Акосты снимали дважды еще при его жизни. Правда, насколько я знаю, в иудаизме существуют 4 разновидности херема.

Так вот сейчас в Португальской синагоге висит портрет Спинозы. Возле него горят 15 свечей (Почему, кстати, 15?). На английском и иврите написано, что с философа снят херем. Раввины, сменяя друг друга, молятся возле его портрета. Молитва не прекращается ни на минуту уже на протяжении нескольких лет.

 

Пробовал отыскать в интернете что-нибудь про снятие херема со Спинозы - тщетно. Кто-нибудь что-то об этом знает?

О реабилитации Спинозы хлопотали Нахум Соколов, позже в 1927 Иосиф Клаузнер, в 1953, первый премьер-министр Государства Израиль Давид Бен Гурион. Все из выше перечисленных людей пытались повлиять на отношение ортодоксального иудаизма к философу, но думаю ставка была на реформистский иудаизм, так как ортодоксы имеют однозначное отношение к Спинозе,насчет портрета Спинозы в Португальской синагоге в Амстердаме при свечах, то если знакомая сфотографировала, было бы любопытно взглянуть.

 

На днях одна моя знакомая вернулась из Амстердама....

Так вот сейчас в Португальской синагоге висит портрет Спинозы. Возле него горят 15 свечей (Почему, кстати, 15?). На английском и иврите написано, что с философа снят херем. Раввины, сменяя друг друга, молятся возле его портрета. Молитва не прекращается ни на минуту уже на протяжении нескольких лет.

Это ваша знакомая рассказала? Странная информация,если не сказать забавная, подозреваю что ваша знакомая побывала в Joods Historisch Museum te Amsterdam который находится на территории бывшей синагоги Grote Synagoge(Grote Sjoel). Большая синагога в Амстердаме это целый комплекс синагог в старинном еврейском квартале Амстердама, Здания Большой синагоги сегодня вместе с Obbene шул, в Dritt шул и Neie шул это все исторический музей,и только Португальская синагога в этом комплексе действующая, она там рядом с большой синагогой. Изменено 31.07.2015 13:14 пользователем Венцеслава
оверпостинг

[anatole]

Все из выше перечисленных людей пытались повлиять на отношение ортодоксального иудаизма к философу, но думаю ставка была на реформистский иудаизм, так как ортодоксы имеют однозначное отношение к Спинозе,насчет портрета Спинозы в Португальской синагоге в Амстердаме при свечах, то если знакомая сфотографировала, было бы любопытно взглянуть.

 

Это не совсем портрет, а проекция на стене в небольшой комнате, похожей на молельню. Портрет Спинозы сменяется надписью на трех языках (иврите, английском, третьего она не знает, но, скорее всего, на голландском), гласящей о том, что херем с Баруха Спинозы снят (она хорошо знает английский).

 

 

На фотографии я не вижу ни свечей, ни раввинов, хотя молящихся она специально не снимала. там и на других стенах есть проекции - портреты раввинов, сцены Холокоста и тд. Довольно круто для ортодоксов. Не находите?

 

Это ваша знакомая рассказала? Странная информация,если не сказать забавная, подозреваю что ваша знакомая побывала в Joods Historisch Museum te Amsterdam который находится на территории бывшей синагоги Grote Synagoge(Grote Sjoel). Большая синагога в Амстердаме это целый комплекс синагог в старинном еврейском квартале Амстердама, Здания Большой синагоги сегодня вместе с Obbene шул, в Dritt шул и Neie шул это все исторический музей,и только Португальская синагога в этом комплексе действующая, она там рядом с большой синагогой.

Она была именно в действующей Португальской синагоге. Там на два часа (и не каждый день) пускают туристов. У нее это одно из самых ярких впечатлений от Амстердама.

 

[memphisbaru]

 

На фотографии я не вижу ни свечей, ни раввинов, хотя молящихся она специально не снимала. там и на других стенах есть проекции - портреты раввинов, сцены Холокоста и тд. Довольно круто для ортодоксов. Не находите?

Не нахожу, ибо склоняюсь к мысли , что все таки знакомая Ваша ошиблась в своем умозаключении ,ну и фото скажем так неинформативное),да и молельня с проектором и лавочкой,звучит и выглядит скажем так не ортодоксально, жаль не сфоткала знакомая саму надпись, ну и панорамно "молельню", все таки подозреваю это помещение музейной территории синагоги, и если молящиеся там присутствовали, то скорее всего ашкеназской традиции, так как территория музейная ,как раз построена ашкеназами, а португальская сефардами, возможно поэтому в помещении были молящиеся, но вот проекция Спинозы на стене к ним не имеет абсолютно никакого значения.

 

По фотографии разобрался, это подвальные помещения Португальской синагоги, территория музея JHM фото с ихнего официального сайта.

Изменено 31.07.2015 13:15 пользователем Венцеслава
оверпостинг

[anatole]

Не нахожу, ибо склоняюсь к мысли , что все таки знакомая Ваша ошиблась в своем умозаключении ,ну и фото скажем так неинформативное),да и молельня с проектором и лавочкой,звучит и выглядит скажем так не ортодоксально, жаль не сфоткала знакомая саму надпись, ну и панорамно "молельню", все таки подозреваю это помещение музейной территории синагоги, и если молящиеся там присутствовали, то скорее всего ашкеназской традиции, так как территория музейная ,как раз построена ашкеназами, а португальская сефардами, возможно поэтому в помещении были молящиеся, но вот проекция Спинозы на стене к ним не имеет абсолютно никакого значения.

 

По фотографии разобрался, это подвальные помещения Португальской синагоги, территория музея JHM фото с ихнего официального сайта.

 

Спасибо, memphisbaru! Я и хотел услышать подтверждение или опровержение этой информации. Женщина - христианка и не еврейка, поэтому, наверное, ей трудно было сориентироваться. Она все-таки утверждает, что надпись на стене гласила, что херем уже снят, именно, в прошедшем времени. Надо бы как-то это проверить. Вообще, возможно такое, чтобы ортодоксы сняли со Спинозы херем втихую, без огласки?

 

И еще вопрос. Ашкеназские (не хасидские, "никого с пейсами там не видела" ) традиции настолько сильно отличаются от сефардских, что они могут себе позволить проектировать отлученного и проклятого Спинозу, прямо под Португальской синагогой? Что-то здесь явно не стыкуется.

[memphisbaru]

Спасибо, memphisbaru Вообще, возможно такое, чтобы ортодоксы сняли со Спинозы херем втихую, без огласки?

Пожалуйста, Выше я писал ,что легендарный Бен Гурион пытался "восстановить справедливость" по отношению к философу, и делалось многое чтобы его реабилитировать, например провели международный конгресс посвященный Спинозе в Израиле, ортодоксы проходили мимо по своим делам ,не обращая внимания на всю эту светскую суету,мое субъективное мнение - исключено.

 

И еще вопрос. Ашкеназские (не хасидские, "никого с пейсами там не видела" ) традиции настолько сильно отличаются от сефардских, что они могут себе позволить проектировать отлученного и проклятого Спинозу, прямо под Португальской синагогой? Что-то здесь явно не стыкуется.

Повторюсь подвальное помещение Эсноги, является частью музейной экспозиции, музей проектирует на стену Спинозу как часть истории этой самой Эсноги, что сдесь не стыкуется? Спиноза мировой бренд, мало кто читал но многие слышали, проекция Спинозы в подвале португезе шул, равносильна неоновому миганию Сoca Cola на здании, не более.

Фото информации(на трех языках) проецируемой на стену подвала, было бы интересно посмотреть, но уверен , там энциклопедическая инфа об изгнании философа., возможно кто нибудь из форумчан будет проездом в Амстердаме и не поленится посетить подвалы старинной синагоги с фотоаппаратом.

Изменено 20.04.2015 09:13 пользователем memphisbaru

[anatole]

Выше я писал ,что легендарный Бен Гурион пытался "восстановить справедливость" по отношению к философу, и делалось многое чтобы его реабилитировать, например провели международный конгресс посвященный Спинозе в Израиле, ортодоксы проходили мимо по своим делам ,не обращая внимания на всю эту светскую суету,мое субъективное мнение - исключено.

Времена меняются. В любой ортодоксальной среде рано или поздно появляются реформаторы.

[Betty Boo]

"Например, в западной культурной сфере в не столь далеком будущем может наступить момент, когда символы и образы прежней религии перестанут обладать убедительностью даже для простого народа; боюсь, что тогда в самый короткий срок распадется и прежняя этика и будут происходить столь ужасные вещи, что нам сейчас их невозможно себе и представить".

[anatole]

"Например, в западной культурной сфере в не столь далеком будущем может наступить момент, когда символы и образы прежней религии перестанут обладать убедительностью даже для простого народа; боюсь, что тогда в самый короткий срок распадется и прежняя этика и будут происходить столь ужасные вещи, что нам сейчас их невозможно себе и представить".

Что в действительности и происходит, пока что с протестантскими течениями, и идет сильное давление на Ватикан. Отдельно создается церковь для геев. Вопрос принципиальный для христианства в целом. Если католическая церковь пойдет по пути протестантов. а она во многом это делает, начиная со Второго Ватиканского собора, то ее ждет раскол, возможно, не такой страшный, как раскол в Православии,в 17-м веке, но весьма болезненный. Он уже давно наметился, еще со времени отлучения архиепископа Марселя Лефевра, но до сих пор Папскому престолу удавалось сдерживать и удерживать традиционалистов http://www.apologia.ru/mddb/25. Даже сейчас при Папе-"модернисте" пресс-секретарем состоит лефеврист (тот самый, который сказал по поводу разрешения венчаться геям в церквях Шотландии, что это поражение человечества и поражение христианства). Пока что все держится и противостоит атакам извне и изнутри, и Ватикан все-таки не ФИФА Поживем - увидим.

 

ПС. Добавлю к статье о лефевристах, довольно уже устаревшей, что Папа Бенедикт очень много сделал для сближения с традиционалистами и избежания раскола. И это именно он сделал пресс-секретарем Священного Престола лефевриста, которого Папа Франциск пока что терпит. В Москве мессы традиционалистов проходят уже не на квартирах, а в актовом зале гостиницы "Алтай" и собирают довольно много людей. Я был на одной мессе, и нахожусь под большим впечатлением. Стал теперь лучше понимать знаменитую фразу архиепископа Лефевра: "Уступая, нельзя остановиться". Особенно сейчас она становится актуальной, когда западные церкви дошли до полного беспредела. Примечательно, что на мессы традиционалистов в Москве ходят православные старообрядцы. Видимо, они чувствуют большую связь с "католическими староверами", чем с официальной РПЦ.

Изменено 06.06.2015 08:25 пользователем anatole

[Betty Boo]

Отдельно создается церковь для геев.

Ой.

сказал по поводу разрешения венчаться геям в церквях Шотландии, что это поражение человечества и поражение христианства). Пока что все держится и противостоит атакам извне и изнутри, и Ватикан все-таки не ФИФА Поживем - увидим.

)))) Вот оно и видно, чьи книги толще и чья вера полнее(с, перефр., Лесков)))).

[45432]

Пока что все держится и противостоит атакам извне и изнутри, и Ватикан все-таки не ФИФА Поживем - увидим.

 

В каком смысле- не ФИФА?

[anatole]

)))) Вот оно и видно, чьи книги толще и чья вера полнее(с, перефр., Лесков)))).

И книги, и вера, и сама сложная структура Ватикана, создававшаяся веками, не позволят быстро решить такой глобальный богословский вопрос. Для этого надо созывать конклав. Я плохо себе представляю, чтобы кардиналы простым тайным голосованием взяли и отменили содомский грех.

 

В каком смысле- не ФИФА?

 

В смысле, что ФБР вряд ли также бесцеремонно сможет арестовать неугодных кардиналов, как членов ФИФА, если дело все-таки дойдет до голосования.

 

Хотя всякое может быть. Вот, например, из недавней истории Ватикана - убийство (вроде уже доказано, что убийство) Папы Иоанна Павла Первого

http://www.100velikih.ru/view732.html,

но это все-таки была внутренняя разборка и касалась административных преобразований, Папа хотел разобраться с махинациями в банке Ватикана, и очистить Курию от масонов.

Кстати, сейчас есть версия, что никаких масонов не было, что их придумали традиционалисты, дабы опорочить реформаторов Второго Ватиканского собора, из которых тогда в основном и состояла Курия. Это еще более запутывает и без того загадочную историю убийства Папы.

В общем. с нами не соскучишься: интриги, детективы...

Изменено 08.06.2015 22:48 пользователем anatole

[Betty Boo]

Кстати, сейчас есть версия, что никаких масонов не было

Эту версию продвигают те, кому выгодно, чтобы мы думали, что их не было(нет).

[45432]

В смысле, что ФБР вряд ли также бесцеремонно сможет арестовать неугодных кардиналов, как членов ФИФА, если дело все-таки дойдет до голосования.

 

Так значит ФБР арестовало 19 чиновников ФИФА потому что они неугодные? :lol: А то, что они набрались взяток (нескоко сотен лямов) как-то связано с их арестом, как думаете? 4 из них (и 2 организации) уже признали вину, один из признавших, Чак Блейзер, ходил с жучком и писал всю эту шоблу с 2013 года.

 

С церковью так не поступят, ведь церковь не рулит по футболу во всем мире. Зато ФБР может запрессовать неугодных священников за изнасилование детей ценк.

 

Лицо человека, когда он изнасиловал 143 несовершеннолетних, а они называют его преподобным

 

В Вюрцбурге неугодный монах-бенедиктинец задержан за кражу из секс-шопа сотен гигабайт гей-порно.

[Little_Monster]

Понимаю,почему многие любят восточные учения и индуизм. Чистая, добрая вера. Без всякой пропаганды и освещения в СМИ. Хотелось бы, чтобы и у нас так же..

[peperino]

Понимаю,почему многие любят восточные учения и индуизм. Чистая, добрая вера. Без всякой пропаганды и освещения в СМИ. Хотелось бы, чтобы и у нас так же..

 

Не факт, что они без пропаганды и освещения. Это в европейских странах так, где это не государственные и не преобладающие религии.

Чтобы узнать, так ли это, думаю, надо пожить в странах, где эти религии являются основными. Запросто может разонравиться