Гордость и предубеждение (Pride & Prejudice)

[флер]

Нда, как у Станиславского - не верю. Полуголая девушка, не крестьянка и не проститутка, ночью на улице разгуливающая с таким же полуголым соседом - это норма, по-вашему? В те времена, естественно. Сейчас если и голые гулять будут, никто не удивится. Я уж не говорю о шляпках и о кошмарных манерах героини Найтли. И объясните мне тогда, чем это отличается от Лидии, которую все поносят, а старшую превозносят.

 

Про прогулку я говорила только то, что если Татьяна у Пушкина могла прийти одна вечером в дом Онегина, в его отсутствие, то и Дарси вполне мог гулять вечером вблизи дома Лиззи. Покрывать голову обязана была замужняя женщина ,девушки в деревнях могли гулять и без шляпок, не будучи при этом ни крестьянками ,не проститутками .Если не верите-пересмотрите Онегина-одна эпоха ,один социальный слой ,одна мода .Надеюсь, что специалистам старой советской школы вы доверяете. Я оправдываю отнюдь не все в этом фильме, но он мне нравится своей красотой и романтичностью .И к Макфейдену я неровно дышу

[флер]

Начала смотреть (всё же решила полностью осилить).

Нет, это невозможно. Это не экранизация, это издевательство.

Издевательство над историей, над оригинальным произведением, над поклонниками книги.

И еще это странное ощущение грязи и как будто запаха немытых тел...

Досматривать не буду.

Слава ВВС!

 

Кстати, насчет Славы ВВС, сериал Робин Гуд и Смерть приходит в Пэмберли- вот где непаханное поле для дисскусий на тему истории ,костюмов , причесок и оригинальных произведений . И ,по поводу запаха-интересно ,как же вы ,к примеру, экранизации Диккенса смотрите?

[LizbethB]

Про прогулку я говорила только то, что если Татьяна у Пушкина могла прийти одна вечером в дом Онегина, в его отсутствие, то и Дарси вполне мог гулять вечером вблизи дома Лиззи. Покрывать голову обязана была замужняя женщина ,девушки в деревнях могли гулять и без шляпок, не будучи при этом ни крестьянками ,не проститутками .Если не верите-пересмотрите Онегина-одна эпоха ,один социальный слой ,одна мода .Надеюсь, что специалистам старой советской школы вы доверяете. Я оправдываю отнюдь не все в этом фильме, но он мне нравится своей красотой и романтичностью .И к Макфейдену я неровно дышу

 

То есть все ваши суждения - на основании одной (!) экранизации Онегина?

Но даже по вашим словам, "девушка могла в деревне гулять без шляпки". Но вам уже много раз напомнили, что без шляпок сестры Беннет находятся в том числе и в городе. И что замужняя (!) Лидия голову НЕ покрывает. И что с распущенными волосами не ходили ни в деревне, ни в городе, нигде вообще. А Элизабет в таком виде приходит в гости к малознакомым соседям.

Вы так и не смогли объяснить внятно бардак и свинарник в доме Беннетов и во дворе. Подмену садов особняка, в котором снимался фасад Лонгборна грязным подворьем и т.д.

МакФейден очарователен и мил всегда и везде. В фильме есть очень милые моменты, например, сцена с первым предложением Дарси.

Но как экранизация (!) романа Остин - это провал.

И объясните мне тогда, чем это отличается от Лидии, которую все поносят, а старшую превозносят.

Вот-вот. Элизабет плюет на "условности", не соблюдает общепринятые правила приличия, при этом сдержанный и несколько консервативный мистер Дарси считает, что к ним с Джейн не может быть никаких претензий.

К Элизабет среди ночи приходит как обычно полуодетый мистер Дарси с письмом, и она воспринимает это как норму. Конечно, в такой семье дочь сбежит с офицером. Странно только, что это кого-то удивило, в том числе, самих членов семьи

[флер]

То есть все ваши суждения - на основании одной (!) экранизации Онегина?

Но даже по вашим словам, "девушка могла в деревне гулять без шляпки". Но вам уже много раз напомнили, что без шляпок сестры Беннет находятся в том числе и в городе. И что замужняя (!) Лидия голову НЕ покрывает. И что с распущенными волосами не ходили ни в деревне, ни в городе, нигде вообще. А Элизабет в таком виде приходит в гости к малознакомым соседям.

Вы так и не смогли объяснить внятно бардак и свинарник в доме Беннетов и во дворе. Подмену садов особняка, в котором снимался фасад Лонгборна грязным подворьем и т.д.

МакФейден очарователен и мил всегда и везде. В фильме есть очень милые моменты, например, сцена с первым предложением Дарси.

Но как экранизация (!) романа Остин - это провал.

можете наконец перестать изучать историю по фильмам и изучить вопрос по монографиям

Вот-вот. Элизабет плюет на "условности", не соблюдает общепринятые правила приличия, при этом сдержанный и несколько консервативный мистер Дарси считает, что к ним с Джейн не может быть никаких претензий.

К Элизабет среди ночи приходит как обычно полуодетый мистер Дарси с письмом, и она воспринимает это как норму. Конечно, в такой семье дочь сбежит с офицером. Странно только, что это кого-то удивило, в том числе, самих членов семьи

Ну почему же по одной? Я предложила вам советскую экранизацию потому ,что не подвергаю сомнению профессионализм старых советских спецов .Надеюсь вы тоже .Можете посмотреть экранизацию с Лив .А может перестанете учить историю по фильмам, и прочтете пару монографий .Где я писала про Лидию? В церкви Лиззи в шляпке, а по своей деревне ,которую вы называете городом, могла ходить и без нее .Джейн ,кстати ,в шляпке В начале дискуссии говорилось о том, что барышня вообще не могла выйти на улицу без шляпы и перчаток ,а я пытаюсь вам объяснить ,что могла .Так и ходим по кругу. Внятно объяснять бардак не собираюсь ,поскольку его там не вижу .

[-Ника-]

Ну почему же по одной? Я предложила вам советскую экранизацию потому ,что не подвергаю сомнению профессионализм старых советских спецов .Надеюсь вы тоже .Можете посмотреть экранизацию с Лив .А может перестанете учить историю по фильмам, и прочтете пару монографий .Где я писала про Лидию? В церкви Лиззи в шляпке, а по своей деревне ,которую вы называете городом, могла ходить и без нее .Джейн ,кстати ,в шляпке В начале дискуссии говорилось о том, что барышня вообще не могла выйти на улицу без шляпы и перчаток ,а я пытаюсь вам объяснить ,что могла .Так и ходим по кругу. Внятно объяснять бардак не собираюсь ,поскольку его там не вижу .

 

Как можно хотя бы не заметить безобразное состояние дворика, где любит качаться героиня Найтли? Лиззи я ее и под дулом пистолета не назову. Надо слепым быть.

[Marusya]

здешние специалистки денно-нощно стоят тут на страже буквы этикета, когда фильм-то - нечто большее, чем бюджетный, незатейливый, хоть и буквальный, пересказ книжки для BBC:)

 

Буквальный? В каком месте Райт хоть раз последовал букве романа? Он даже остиновский язык умудрился переврать, я уже молчу про персонажей. Спасибо, что хоть имена оставил — это единственное, что роднит фильм с книгой.

[-Ника-]

Буквальный? В каком месте Райт хоть раз последовал букве романа? Он даже остиновский язык умудрился переврать, я уже молчу про персонажей. Спасибо, что хоть имена оставил — это единственное, что роднит фильм с книгой.

 

Он видит только то, что хочет. А всех, кто не согласен с его единственно верным мнением, считает идиотами. О чем можно говорить с таким человеком? Подозреваю, что под буквальным имелся в виду великолепный сериал, которому этот бред Райта в подметки не годится.

[Elly-Norh]

Буквальный? В каком месте Райт хоть раз последовал букве романа? Он даже остиновский язык умудрился переврать, я уже молчу про персонажей. Спасибо, что хоть имена оставил — это единственное, что роднит фильм с книгой.

 

Буквальный относилось к сериалу) За что он собственно и любим)

[Marusya]

Он видит только то, что хочет. А всех, кто не согласен с его единственно верным мнением, считает идиотами. О чем можно говорить с таким человеком? Подозреваю, что под буквальным имелся в виду великолепный сериал, которому этот бред Райта в подметки не годится.

 

Буквальный относилось к сериалу) За что он собственно и любим)

 

 

 

Ой, я неправильно поняла тот коммент! Неловко))

 

Но все равно определение «нечто большее» — перебор такого нелепого фильма, как этот.

[LizbethB]

Где я писала про Лидию?

"Покрывать голову обязана была замужняя женщина..." - ваши слова? Так вот вышедшая замуж Лидия приезжает в Лонгборн с Уикхэмом с непокрытой головой.

Кстати, замужняя Шарлотта Лукас (Коллинз) тоже не носит головной убор

 

В церкви Лиззи в шляпке, а по своей деревне ,которую вы называете городом, могла ходить и без нее .Джейн ,кстати ,в шляпке В начале дискуссии говорилось о том, что барышня вообще не могла выйти на улицу без шляпы и перчаток ,а я пытаюсь вам объяснить ,что могла .Так и ходим по кругу.

А вы сошлитесь хотя бы на один источник, где было бы написано, что могла, тогда будет о чем спорить. Ваше личная в этом убежденность не имеет никакой доказатлеьной ценности. Для справки литература на русском (первое, что выпало на меня из шкафа). "Русский костюм 1830-1850" (период чуть позже, но правила этикета для дам не изменились): "Выходить из дому без шляпы или чепца, без перчаток и верхнего платья или шали НЕ принято."

Почитайте прелестную книжечку The Ladies' Book of Etiquette и обнаружите, что к любому туалету, в котором выходят за порог дома, прилагаются шляпка, перчатки и желательно шаль.

Аналогичную картину вы увидите в Etiquette for Ladies and Gentlemen (http://books.google.co.in/books?id=Z0ECAAAAQAAJ&pg=PA77&dq=glove+etiquette&hl=en&sa=X&ei=VmlTU-_4J6mO2gXiyIEQ&redir_esc=y#v=onepage&q=glove%20etiquette&f=false).

Думаю, вы легко найдете в гугле (а уж сколько в библиотеке!) любые другие труды, которые искоренят ваше заблуждение. Или найдите хотя бы ОДИН источник (книгу, статью и т.д.), где было бы указано на обратное.

 

Ну почему же по одной? Я предложила вам советскую экранизацию потому ,что не подвергаю сомнению профессионализм старых советских спецов .Надеюсь вы тоже .Можете посмотреть экранизацию с Лив .А может перестанете учить историю по фильмам, и прочтете пару монографий .

Какая вы презабавная! В качестве контраргумента много комментов подряд приводите ОДИН фильм по другому роману и с местом действия в другой стране, а в ответ на мои цитаты и ссылки на специализированные статьи и порталы советуете МНЕ почитать монографии. Барышня, вам бы самой этим заняться, как только перестанете пересматривать Онегина, на основании которого вы составили себе превратное впечатление насчет этикета и манер 19 века.

здешние специалистки денно-нощно стоят тут на страже буквы этикета, когда фильм-то - нечто большее, чем бюджетный, незатейливый, хоть и буквальный, пересказ книжки для BBC

:lol::lol: Судя по убогим костюмам, отсутствию на съемочной площадке человека, способного сделать прическу актрисам, и экономии на историческом консультанте, то бюджетной является как раз постановка Райта.

Кстати, с учетом полной фантазийности зрелища: быта, манер и поведения главных героев, незатейливым опять же является фильм Райта. :lol: Он как раз рассчитан на не замутненные "лишними" знаниями умы, которые не видят разницы между этикетом 19 и 21 века, и между жизнью дворянина и бедного фермера. Зато там же Кира Найтли громко смеется, широко разинув рот, и МакФейден делает жалобные глаза в призывно расстегнутой на груди рубахе. Да и отожествлять себя с вечно лохматой, хохочущей Лиззи, сидящей под лестницей на балу, куда как проще, чем с ней же, но преисполненной достоинства, сдержанного лукавства и о ужас, обладающей хорошими манерами. Поэтому я совсем не удивлена, что многим барышням искренне понравилась Элизабет-Найтли

[Jezebel_k]

Да и отожествлять себя с вечно лохматой, хохочущей Лиззи, сидящей под лестницей на балу, куда как проще, чем с ней же, но преисполненной достоинства, сдержанного лукавства и о ужас, обладающей хорошими манерами.

 

:lol: Да и как же мы могли забыть, что Джо Райт двадцатилетних девиц под лестницу определил. Ну для шестилетних детей это действительно может быть развлечением, но для девицы, которой должно исполниться 21 это уже mauvais ton.

В этом фильме действительно стерты границы между тем, что было прилично, а что нет.

[LizbethB]

:lol: Да и как же мы могли забыть, что Джо Райт двадцатилетних девиц под лестницу определил. Ну для шестилетних детей это действительно может быть развлечением, но для девицы, которой должно исполниться 21 это уже mauvais ton.

В этом фильме действительно стерты границы между тем, что было прилично, а что нет.

 

Ишь, везунчики какие, "забыли"! А мне недавно пришлось пересмотреть

Ладно, там барышни под лестницей на балу сидят. Ладно Элизабет в первый же день знакомства беседует с Уикхэмом тет-а-тет, сидя под деревом (открываем любую книгу по этикету 19 века и обнаруживаем, что НЕ могла юная девица проводить время наедине с молодым человеком). НО.... мистер Бингли приходит в спальню (!), где лежит больная Джейн И после этого даже на ней не женится вот так чтоб сразу :lol:

И еще один шедевральный момент. Мистер и миссис Гарднер вместе с Лиззи осматривают Пемберли, затем уходят в одну сторону, Лиззи случайно в другую, встречает мистера Дарси и т.д., и т.п. НО... в гостиницу она возвращается одна, пешком в чужом городе и вечером. Видимо, она послала смс, чтобы дядя с тетей ее не ждали, мол, старого другана встретила, сама дойдет

И мне еще пытаются объяснить, что не это - "бюджетная и незатейливая" экранизация.

[Marusya]

LizbethB, восхищаюсь вашей стойкостью и упорством, а особенно обоснованными аргументами, в отличие от юзера с историческим образованием, который ни одного факта, кроме Евгения Онегина не привел))

[LizbethB]

LizbethB, восхищаюсь вашей стойкостью и упорством, а особенно обоснованными аргументами, в отличие от юзера с историческим образованием, который ни одного факта, кроме Евгения Онегина не привел))

 

О, мерси! Я остенит со стажем, меня Онегиным и Райтом не запугать

[Jezebel_k]

Ишь, везунчики какие, "забыли"! А мне недавно пришлось пересмотреть

 

А я не могу заставить себя пересмотреть творение Райта. Экранизацию 1995 года - да, с удовольствием, а эту нет.

[флер]

"Покрывать голову обязана была замужняя женщина..." - ваши слова? Так вот вышедшая замуж Лидия приезжает в Лонгборн с Уикхэмом с непокрытой головой.

Кстати, замужняя Шарлотта Лукас (Коллинз) тоже не носит головной убор

 

 

А вы сошлитесь хотя бы на один источник, где было бы написано, что могла, тогда будет о чем спорить. Ваше личная в этом убежденность не имеет никакой доказатлеьной ценности. Для справки литература на русском (первое, что выпало на меня из шкафа). "Русский костюм 1830-1850" (период чуть позже, но правила этикета для дам не изменились): "Выходить из дому без шляпы или чепца, без перчаток и верхнего платья или шали НЕ принято."

Почитайте прелестную книжечку The Ladies' Book of Etiquette и обнаружите, что к любому туалету, в котором выходят за порог дома, прилагаются шляпка, перчатки и желательно шаль.

Аналогичную картину вы увидите в Etiquette for Ladies and Gentlemen (http://books.google.co.in/books?id=Z0ECAAAAQAAJ&pg=PA77&dq=glove+etiquette&hl=en&sa=X&ei=VmlTU-_4J6mO2gXiyIEQ&redir_esc=y#v=onepage&q=glove%20etiquette&f=false).

Думаю, вы легко найдете в гугле (а уж сколько в библиотеке!) любые другие труды, которые искоренят ваше заблуждение. Или найдите хотя бы ОДИН источник (книгу, статью и т.д.), где было бы указано на обратное.

 

 

 

 

 

ЕВ Халтурин'' Английская эстетика живописного''Там много интересного о живости характера ,свободе от диктата моды, здоровом отношении к правилам этикета и героинь Остин,и героинь Пушкина. И еще ,хотелось бы добавить ,что ведя спор о правилах этикета ,неплохо бы о нем помнить.

[LizbethB]

ЕВ Халтурин'' Английская эстетика живописного''Там много интересного о живости характера ,свободе от диктата моды, здоровом отношении к правилам этикета и героинь Остин,и героинь Пушкина.

Прочитала. Ни слова про то, что кто-то из барышень Беннет (или вообще героинь Остин) мог ходить без шляпки, перчаток или принимать в своей спальне посторонних молодых людей. Поэтому, увы, ваши слова про "на улицу можно и без шляпки было выйти" всё еще лично ваше мнение, не подкрепленное фактами. Опять же, разово могло случиться что угодно. Лиззи в панике выбежала из дома, переживая за сестру, и забыла шляпку. ОК, допустим. но она не надевает ее вообще никогда, кроме одного раза в церкви. А это уже нонсенс.

В доме Бингли и при первой встрече с Уикхэмом она с распущенными волосами. В таком виде даже к завтраку спускаться было не принято. Но это так привлекательно с точки зрения примитивного подхода Райта, что он снова пренебрегает "ненужными" условностями.

 

Знаете, я вот очень люблю театр и оперу. И видела именно на сцене массу выдающихся постановок исторических пьес, в которых костюмы были весьма условны. Камзол на мужчине, псевдоисторичное неопределенного века платье на даме, отсутствие декораций - и всё гениально передает дух произведения. Но Райт попытался сесть между двух стульев. Он взял четко определяемый исторический период - ампирный костюм, прически, произведение, которое по сути - один из символов эпохи Регентства, и смешал с современными нравами и игнорированием атмосферы того времени. От этого и получилась несъедобная мешанина. Это мог бы быть милейший фильм о любви в неком условном временном пространстве или вообще перенесенный в другую эпоху (как сделали создатели забавного фильма 1940 года). Или чудесная историческая экранизация с великолепными актерами. А в итоге ни то, ни сё ((

 

И еще ,хотелось бы добавить ,что ведя спор о правилах этикета ,неплохо бы о нем помнить.

Сказал человек, в ответ на многочисленные цитаты и ссылки изрекший:"А может перестанете учить историю по фильмам, и прочтете пару монографий" :lol: Я ни слова грубого в ваш адрес не допустила. Но и принять слепо на веру ваши личные представления о моде, быте и этикете 19 века, не подкрепленные ни единым доказательством, увы, не могу.

[-Ника-]

ЕВ Халтурин'' Английская эстетика живописного''Там много интересного о живости характера ,свободе от диктата моды, здоровом отношении к правилам этикета и героинь Остин,и героинь Пушкина. И еще ,хотелось бы добавить ,что ведя спор о правилах этикета ,неплохо бы о нем помнить.

 

Со стороны антифанаток не видела ни одного неэтичного высказывания. Зато со стороны человека, под одним из постов которого вы подписывались, было неприкрытое хамство, лучше ему скажите это. Джейн Остин лучше нас всех вместе взятых знала как жили в то время. А у нее нет ни одной сцены, из тех что вызывают здесь такие жаркие споры.

[Elly-Norh]

А можно отрывок из Пушкина привести, где говорится, что Татьяна ходила без перчаток и шляпки? Нет, я помню, что она письма любовные писала Онегину, что для 19 века было верхом неприличия, что собственно за это мы ее и любим вместе с Пушкиным) Что она ходила в дом к соседу за книгами, я тоже помню, но что она делала это исключительно пренебрегая своим внешним видом - такое правда есть у Пушкина?

[флер]

Прочитала. Ни слова про то, что кто-то из барышень Беннет (или вообще героинь Остин) мог ходить без шляпки,

 

В этой работе подробно рассказано о благородных ''живописных'' героинях английских романов нач 19 в и Пушкина. Эстетика''живописного''-огромный пласт в английской культуре-это относилось и к паркам ,и к портретам, и к описаниям людей в романах -от Скотта и Остен, до Дефо и Ричардсона .У Остен героини импульсивны ,нарушают симметрию костюма, пренебрегают правилами этикета, лицо обветренное, волосы растрепанные ,''дикарка''. Однако ,этот подчеркнуто живописный портрет не вредит мнению джентельменов.Не дословно ,но близко к тексту. PS .Удивительно ,сколько яростных фанаток у Остен. Пушкину, Лермонтову ,Гибоедову,Бестужеву- Марлинскому такое и не снилось

[АрлеКинО]

Со стороны антифанаток не видела ни одного неэтичного высказывания. Зато со стороны человека, под одним из постов которого вы подписывались, было неприкрытое хамство, лучше ему скажите это. Джейн Остин лучше нас всех вместе взятых знала как жили в то время. А у нее нет ни одной сцены, из тех что вызывают здесь такие жаркие споры.

Разве он хамил? Просто сравнил с книжным персонажем. Только и всего.

[-Ника-]

Разве он хамил? Просто сравнил с книжным персонажем. Только и всего.

 

Учитывая, что большинство читало книгу и отлично знает, что собой представляет миссис Беннет... А до этого было еще сравнение с четвероногими Это не хамство ни разу, ага.

[АрлеКинО]

Учитывая, что большинство читало книгу и отлично знает, что собой представляет миссис Беннет... А до этого было еще сравнение с четвероногими Это не хамство ни разу, ага.

Про четвероногих я не в курсе.

Подумаешь, сравнили с миссис Беннет. С юмором надо относиться, тем более к миссис Беннет.

Вы видимо не читали, тут с чем только не сравнивали самих актеров...

[-Ника-]

Про четвероногих я не в курсе.

Подумаешь, сравнили с миссис Беннет. С юмором надо относиться, тем более к миссис Беннет.

Вы видимо не читали, тут с чем только не сравнивали самих актеров...

 

Ну я этого человека вообще не воспринимаю, тем более оскорбления от него. Это просто пришлось к разговору об этике. У меня нет поводов для грусти) Ну... учитывая то, что актеры снялись в самой бездарной экранизации виденной мной на данный момент - я уже ничему не удивлюсь Единственный, кому я готова это простить - Сазерленд - уж очень уважаю, хотя он никакой мистер Беннет. Ну и Джуди Денч, может быть)

[АрлеКинО]

Ну я этого человека вообще не воспринимаю, тем более оскорбления от него. Это просто пришлось к разговору об этике. У меня нет поводов для грусти) Ну... учитывая то, что актеры снялись в самой бездарной экранизации виденной мной на данный момент - я уже ничему не удивлюсь Единственный, кому я готова это простить - Сазерленд - уж очень уважаю, хотя он никакой мистер Беннет. Ну и Джуди Денч, может быть)

Оо, вы не видели американскую версию, кажется, начала 20-го века. Говорят тот еще кинец.))) Я не видела, а надобы, для сравнения.)