Гордость и предубеждение (Pride & Prejudice)

[LizbethB]

Везде, где это было нужно, уместно и предусмотрено. В Пемберли симпатия началась. Дальше шло по нарастающей.

 

Видимо, любовь - это хохот, обнажающий гланды, ор с выдвинутой челюстью и поцелуи рук постороннего полуодетого мужчины в полях, как нам очень "талантливо" Найтли изобразила. Сковываемое приличиями нежное чувство в исполнении Или и Ферта еще распознать нужно, а тут только что на сеновал не рухнули. вот это большая любовь, сразу понятно

[-Ника-]

Видимо, любовь - это хохот, обнажающий гланды, ор с выдвинутой челюстью и поцелуи рук постороннего полуодетого мужчины в полях, как нам очень "талантливо" Найтли изобразила. Сковываемое приличиями нежное чувство в исполнении Или и Ферта еще распознать нужно, а тут только что на сеновал не рухнули. вот это большая любовь, сразу понятно

 

вот-вот точно сказали.

[Jezebel_k]

У Лиззи в исполнении Дженифер Или чувство зарождалось постепенно и за этим интересно наблюдать. Впервые она другими глазами посмотрела на Дарси после того злополучного признания в любви, когда прочла письмо с откровенным рассказом Дарси о своих взаимоотношениях с Уикемом. Ну а дальше уже пошло по нарастающей. Дженифер Или как раз таки хорошо сыграла. А вот в фильме Джо Райта с этим как раз проблема. Нет, любовь они, конечно, показывают, но все слишком толсто, изящества не хватает. А сцена с поцелуем руки вообще ни к селу, ни к городу.

[флер]

Я не пойму, что вы пытаетесь доказать? Лукасы выдали дочь за мистера Коллинза наследника Лонгборна, и искренне считали, что им и Шарлотте несказанно повезло. Как миссис Беннет рассматривала Незерфилд и Пемберли как свою добычу, так и другие родители смотрели на достояние мужей своих дочерей. Они не могли им распоряжаться, это понятно любому, но могли там гостить и т.д. Поэтому его оценка была для них весьма важна.

Процитируйте абзац Онегина, в котором говорится про Татьяну, которая пришла в гости без перчаток и шляпки, пожалуйста.

Дженнифер Или играла увлеченность, влюбленность и нежную любовь во всех эпизодах, начиная с первого ужина в Пемберли. Если вы это не видите, то это исключительно ваше право.

 

Лукасы, по-моему, были просто рады самому факту замужества, без привязки к будущему наследству .Насчет Онегина-глава 7-Татьяна в первый раз приходит в дом Онегина одна ,вечером, не знаю насчет перчаток ,но тут обвиняли Дарси-Макфейдена в том ,что он вечером бродил у дома любимой-так вот ,не такой уж и вопиющий случай в нравах 19 века.В Незерфилд, в фильме 1995г, Лиззи тоже приходит в гости без шляпки ,перчаток и в грязном платье ,лень перечитывать Остин ,но ,кажется ,так и было задумано, почему все привязались к Кире?

[LizbethB]

Лукасы, по-моему, были просто рады самому факту замужества, без привязки к будущему наследству .Насчет Онегина-глава 7-Татьяна в первый раз приходит в дом Онегина одна ,вечером, не знаю насчет перчаток ,но тут обвиняли Дарси-Макфейдена в том ,что он вечером бродил у дома любимой-так вот ,не такой уж и вопиющий случай в нравах 19 века.В Незерфилд, в фильме 1995г, Лиззи тоже приходит в гости без шляпки ,перчаток и в грязном платье ,лень перечитывать Остин ,но ,кажется ,так и было задумано, почему все привязались к Кире?

 

Вот оно и видно, что перечитывать лень. Помогу. В главе XXII после принятия предложения мистера Коллинза Шарлоттой, "леди Лукас с интересом, гораздо большим, чем она испытывала к данному предмету когда-либо раньше, стала прикидывать, сколько лет способен протянуть мистер Беннет, а сэр Уильям весьма убежденно заявил, что когда мистер Коллинз вступит во владение Лонгборном, он и его жена вполне смогут появляться в Сент-Джеймском дворце". По поводу состояния мистера Коллинза указано, что он весьма удачная партия, "к тому же ему предстояло так разбогатеть в будущем!".

Таким образом, очевидно, что Беннеты - очень состоятельные люди (а потому показанная в фильме Райта практически бедность является полной чушью) и что Лукасы испытывали живейший интерес к Лонгборну, считая его весьма лакомым кусочком.

Если вы внимательно читали Онегина, то в курсе, что всё поведение Татьяны абсолютно не соответствует нормам этикета того времени, поэтому сравнивать с ней других героинь смысла нет. Возьмите хотя бы ее письмо Онегину, за которое она получает строгую и справедливую по тем временам отповедь. К тому же даже Татьяну мы так и не видели без перчаток

В ГиП 1995 года навещать Джейн Лиззи приходит с прической, в перчатках и держит шляпку в руках, она сняла ее во время прогулки, а мистер Дарси внезапно встретил ее во дворе. В ГиП Райта Натли приходит к соседям простоволосой (а так разве что проститутка могла на улицу выйти, и то не уверена, но зато паричок длинноволосый зрителям показали), а в сценах в городе (!) почти все сестры без шляпок и перчаток! Замысел Остин к такому вопиющему дилетантизму никакого отношения не имеет

[флер]

У Лиззи в исполнении Дженифер Или чувство зарождалось постепенно и за этим интересно наблюдать. Впервые она другими глазами посмотрела на Дарси после того злополучного признания в любви, когда прочла письмо с откровенным рассказом Дарси о своих взаимоотношениях с Уикемом. Ну а дальше уже пошло по нарастающей. Дженифер Или как раз таки хорошо сыграла. А вот в фильме Джо Райта с этим как раз проблема. Нет, любовь они, конечно, показывают, но все слишком толсто, изящества не хватает. А сцена с поцелуем руки вообще ни к селу, ни к городу.

 

Я тоже люблю этот фильм, и Дженифер действительно хороша -великолепно стреляет глазками ,язвит ,сердится ,испытывает неловкость и стыд ,смущается -очень большой спектр чувств показывает .Но любви там мало .Особенно не нравится финальная сцена объяснения .Как то все сухо. Лужи какие-то,грязь .В фильме Райта все намного романтичнее , и музыка-класс

[флер]

[quote=LizbethB;50386

Таким образом, очевидно, что Беннеты - очень состоятельные люди (а потому показанная в фильме Райта практически бедность является полной чушью) и что Лукасы испытывали живейший интерес к Лонгборну, считая его весьма лакомым кусочком.

Если вы внимательно читали Онегина, то в курсе, что всё поведение Татьяны абсолютно не соответствует нормам этикета того времени, поэтому сравнивать с ней других героинь смысла нет. Возьмите хотя бы ее письмо Онегину, за которое она получает строгую и справедливую по тем временам отповедь. К тому же даже Татьяну мы так и не видели без перчаток

В ГиП 1995 года навещать Джейн Лиззи приходит с прической, в перчатках и держит шляпку в руках, она сняла ее во время прогулки, а мистер Дарси внезапно встретил ее во дворе. В ГиП Райта Натли приходит к соседям простоволосой (а так разве что проститутка могла на улицу выйти, и то не уверена, но зато паричок длинноволосый зрителям показали), а в сценах в городе (!) почти все сестры без шляпок и перчаток! Замысел Остин к такому вопиющему дилетантизму никакого отношения не имеет

Райт снимал Лонгборн не в декорациях -в настоящем поместье того времени, поэтому не понятно, когда говорят что Беннеты ну никак не могли так жить, мало лоска, уж больно обшарпанно и без евроремонта.

Насчет причесок не спорю, но из-за них меньше этот фильм нравится не перестанет. Насчет Татьяны-в нормы может и не вписывалась но Пушкину нравилась В советской экранизации Татьяна бегает без шляп и перчаток .Думаю ,наши костюмеры внимательно и трепетно изучили вопрос Кстати, вам как знатоку ГиП должно быть известно, что Лиззи была тоже девушка неординарная и в рамки также не вписывалась.

[-Ника-]

Райт снимал Лонгборн не в декорациях -в настоящем поместье того времени, поэтому не понятно, когда говорят что Беннеты ну никак не могли так жить, мало лоска, уж больно обшарпанно и без евроремонта.

Насчет причесок не спорю, но из-за них меньше этот фильм нравится не перестанет. Насчет Татьяны-в нормы может и не вписывалась но Пушкину нравилась В советской экранизации Татьяна бегает без шляп и перчаток .Думаю ,наши костюмеры внимательно и трепетно изучили вопрос Кстати, вам как знатоку ГиП должно быть известно, что Лиззи была тоже девушка неординарная и в рамки также не вписывалась.

 

Причем тут лоск и евроремонт? Вы фасад видели у дома? На него без слез не взглянешь. А задний двор? А жутчайший бардак? И где хоть одна скатерть в доме? И с какой радости у дворян по дому свинья разгуливает? Слуги чем целыми днями занимались по-вашему? Смотрели как их нищие хозяева объедаются на убой?

[флер]

Причем тут лоск и евроремонт? Вы фасад видели у дома? На него без слез не взглянешь. А задний двор? А жутчайший бардак? И где хоть одна скатерть в доме? И с какой радости у дворян по дому свинья разгуливает? Слуги чем целыми днями занимались по-вашему? Смотрели как их нищие хозяева объедаются на убой?

 

Фасад видела. Обычное поместье небогатого деревенского джентельмена, аутентичное /Мистер Беннет ,думаю, не имел возможности его регулярно обновлять. И почему ,обязательно, должна скатерть на столе в сельском доме присутствовать ?Эпизод со свиньей уже общим местом стал ,бедная хрюшка никому не понравилась, почему-то .Но ведь у Остин нигде не сказано, что у Беннетов ее категорически не может бытьПомню фильм про саму Остин, там она коров доила, и жила еще хуже Беннетов.

[-Ника-]

Фасад видела. Обычное поместье небогатого деревенского джентельмена, аутентичное /Мистер Беннет ,думаю, не имел возможности его регулярно обновлять. И почему ,обязательно, должна скатерть на столе в сельском доме присутствовать ?Эпизод со свиньей уже общим местом стал ,бедная хрюшка никому не понравилась, почему-то .Но ведь у Остин нигде не сказано, что у Беннетов ее категорически не может бытьПомню фильм про саму Остин, там она коров доила, и жила еще хуже Беннетов.

 

Я ничего не имею против хрюшек. Но! Беннеты не были крестьянами, чтобы у них по дому бегала свинья. Для свиней есть свинарник, никто их в дом не тащит. Разве что крестьянин, коим мистер Беннет ни разу не был. Ну так то Остин, у нее был совсем иной уровень дохода и жизнь несколько другая, если вы помните. Для нее мистер, забыла как его звали, с 2000 в год был невероятно удачной партией. А тут человека с таким же доходом выставили нищебродом с колхозными манерами.

Изменено 23.02.2015 11:56 пользователем -Ника-

[флер]

Я ничего не имею против хрюшек. Но! Беннеты не были крестьянами, чтобы у них по дому бегала свинья. Для свиней есть свинарник, никто их в дом не тащит. Разве что крестьянин, коим мистер Беннет ни разу не был. Ну так то Остин, у нее был совсем иной уровень дохода и жизнь несколько другая, если вы помните. Для нее мистер, забыла как его звали, с 2000 в год был невероятно удачной партией. А тут человека с таким же доходом выставили нищебродом с колхозными манерами.

 

Про колхозные манеры-сильноВообще-то ,сельские дворянчики ,вроде папаши Беннета ,очень увлекались сельским хозяйством ,это было частью их повседневной жизни, и не считалось чем-то зазорным и грязным .Хрюшка так вообще была предметом гордости, породистые лошади были не по карману ,а самолюбие хотело утешения

[kerry degman]

Одно непонятно. Форум будто киноманский, но заседают в этой теме сплошь миссис Беннет, которые дальше "он пошел туда, она сказала то" в фильмах ничего не видят.

Кинематограф знает много примеров, где режиссеры обобщают, выворачивают, усиливают до гротеска условности той или иной эпохи, того или иного места действия, а здешние специалистки денно-нощно стоят тут на страже буквы этикета, когда фильм-то - нечто большее, чем бюджетный, незатейливый, хоть и буквальный, пересказ книжки для BBC:)

[АрлеКинО]

Я ничего не имею против хрюшек. Но! Беннеты не были крестьянами, чтобы у них по дому бегала свинья. Для свиней есть свинарник, никто их в дом не тащит. Разве что крестьянин, коим мистер Беннет ни разу не был. Ну так то Остин, у нее был совсем иной уровень дохода и жизнь несколько другая, если вы помните. Для нее мистер, забыла как его звали, с 2000 в год был невероятно удачной партией. А тут человека с таким же доходом выставили нищебродом с колхозными манерами.

 

Она не по дому бегала, вообще-то. Приглядитесь внимательней...

[Jezebel_k]

Кинематограф знает много примеров, где режиссеры обобщают, выворачивают, усиливают до гротеска условности той или иной эпохи, того или иного места действия, а здешние специалистки денно-нощно стоят тут на страже буквы этикета, когда фильм-то - нечто большее, чем бюджетный, незатейливый, хоть и буквальный, пересказ книжки для BBC:)

 

Ну так тогда и надо было делать фильм по мотивам романа Джейн Остин и демонстрировать свое прочтение этой истории. Или перенести действие в современность, как это уже делалось ранее.

Знаете есть такой индийский фильм "Невеста и предрассудки", так вот там сделано больше по роману Джейн Остин, чем в фильме Джо Райта. И никакого раздражения эта киноработа индийского режиссера не вызывает. А Джо Райт замахнулся на экранизацию, но не справился с ней.

[kerry degman]

Ну так тогда и надо было делать фильм по мотивам романа Джейн Остин и демонстрировать свое прочтение этой истории. Или перенести действие в современность, как это уже делалось ранее.

Вы издеваетесь?

Как еще, если не экранизацией, назвать произведение, оставившее текст первоисточника, персонажей и каркас истории? Художественные приемы, которые использовал Райт, - давно не секрет для людей, интересующихся кино; ему свойственно осовременивать условности эпох (Гордость и предубеждение), делать большие обобщения (противопоставление театра и натуры в Анне Карениной), даже прибегать к помощи символизма (в Искуплении женщину, встреченную Робби в Дюнкирке, заменяют на мать), и это нормальное для кинематографа явление.

А произведения по мотивам - это другая опера. Это когда, к примеру, Педро Альмодовар полностью перерабатывает историю, не оставляя от нее камня на камне, и выпускает ее под другим названием.

[Мьюр]

А Джо Райт замахнулся на экранизацию, но не справился с ней.

 

Только в глазах небольшой кучки ценителей исторической точности.

[Jezebel_k]

Вы издеваетесь?

Как еще, если не экранизацией, назвать произведение, оставившее текст первоисточника, персонажей и каркас истории?

...А произведения по мотивам - это другая опера. Это когда, к примеру, Педро Альмодовар полностью перерабатывает историю, не оставляя от нее камня на камне, и выпускает ее под другим названием.

Если следовать вашему определению, то "Невеста и предрассудки" тоже экранизация, хотя это именно что по мотивам. И Джейн Остин там тоже указана в сценаристах.

 

Художественные приемы, которые использовал Райт, - давно не секрет для людей, интересующихся кино; ему свойственно осовременивать условности эпох (Гордость и предубеждение), делать большие обобщения (противопоставление театра и натуры в Анне Карениной), даже прибегать к помощи символизма (в Искуплении женщину, встреченную Робби в Дюнкирке, заменяют на мать), и это нормальное для кинематографа явление.

Речь идет не о том, секрет для кого-то приемы, которые использовал Джо Райт, или нет. Речь идет о том, что людям не нравится как это сделано и показано. Кинематограф знает массу и неудачных работ. Так вот я считаю, что "Гордость и предубеждение" неудачная работа Райта. И вся вина лежит на нем, а не только на актерах.

[флер]

 

 

Речь идет не о том, секрет для кого-то приемы, которые использовал Джо Райт, или нет. Речь идет о том, что людям не нравится как это сделано и показано. Кинематограф знает массу и неудачных работ. Так вот я считаю, что "Гордость и предубеждение" неудачная работа Райта. И вся вина лежит на нем, а не только на актерах.

 

Как вы лихо за всех людей решаете. У меня Райт в любимчиках, очень нравится тщательное выстраивание каждого кадра, цвет . Киру не очень жалую, но в его фильмах даже она не раздражает .

[Jezebel_k]

Как вы лихо за всех людей решаете.

 

Где у меня сказано про всех людей? А написала во множественном числе потому, что я ведь не одна кому сие творение Райта мимо прошло. И как вы его не защищайте с него вина за неудавшийся фильм ни как не снимается: сам костюмеров таких пригласил, актеров утвердил. Видимо и как они сыграли ему тоже понравилось.

[Rote]

Начала смотреть (всё же решила полностью осилить).

Нет, это невозможно. Это не экранизация, это издевательство.

Издевательство над историей, над оригинальным произведением, над поклонниками книги.

И еще это странное ощущение грязи и как будто запаха немытых тел...

Досматривать не буду.

Слава ВВС!

[-Ника-]

Только в глазах небольшой кучки ценителей исторической точности.

 

Кучка-то как раз большая, благо у книги поклонников очень много и очень далеко не все они довольны так называемой экранизацией Райта, которую можно назвать только фильмом по мотивам. Потому что запихать такую книгу в 2 часа - дело нереальное. И данный фильм яркий тому пример. Даже "Невеста и предрассудки" лучше, потому что они там в принципе не претендовали и не орали на каждом углу, что это достоверная экранизация несуществующих черновиков Остин, у которой от данного произведения инфаркт был бы как минимум, потому что в отличие от фанатов и авторов данного кина она отлично знала, как жили в то время. Если так нравится осовременивать - перенесли бы действие в наше время и дело с концом.

[флер]

Кучка-то как раз большая, благо у книги поклонников очень много и очень далеко не все они довольны так называемой экранизацией Райта, которую можно назвать только фильмом по мотивам. Потому что запихать такую книгу в 2 часа - дело нереальное. И данный фильм яркий тому пример. Даже "Невеста и предрассудки" лучше, потому что они там в принципе не претендовали и не орали на каждом углу, что это достоверная экранизация несуществующих черновиков Остин, у которой от данного произведения инфаркт был бы как минимум, потому что в отличие от фанатов и авторов данного кина она отлично знала, как жили в то время. Если так нравится осовременивать - перенесли бы действие в наше время и дело с концом.

 

Вы хотели бы увидеть документальный фильм о Беннетах? Или Райт должен был полностью сериал скопировать ?Так вы и сами понимаете ,что есть разница между мини-сериалом и 2-х часовым фильмом.

[-Ника-]

Вы хотели бы увидеть документальный фильм о Беннетах? Или Райт должен был полностью сериал скопировать ?Так вы и сами понимаете ,что есть разница между мини-сериалом и 2-х часовым фильмом.

Какое копирование сериала? Я вообще считаю, что после такого сериала было просто глупо браться за новые съемки. Лучше снять в принципе невозможно. Сериал почти дословно передает книгу во всем, поэтому он будет эталоном, всегда. А это - попсовая упрощенная до абсурда версия для тех, кому книги читать лень и/или лень тратить время на фильмы более длинные, чем 2 часа.

[флер]

Какое копирование сериала? Я вообще считаю, что после такого сериала было просто глупо браться за новые съемки. Лучше снять в принципе невозможно. Сериал почти дословно передает книгу во всем, поэтому он будет эталоном, всегда. А это - попсовая упрощенная до абсурда версия для тех, кому книги читать лень и/или лень тратить время на фильмы более длинные, чем 2 часа.

 

Вот и я не понимаю, зачем сравнивать сериал книгу и фильм ?

[-Ника-]

Вот и я не понимаю, зачем сравнивать сериал книгу и фильм ?

 

Затем, что фильм позиционируется как экранизация, коей он не является. Несоответствий столько, что считать устанем. А главное, что гордости и предубеждения нигде не замечено ни разу. Так к чему название?