Гордость и предубеждение (Pride & Prejudice)

[Мулатка]

минимум агрессии в диалогах,

Вот агрессии у Киры -Элизабет хоть отбавляй) О Да)

[Severus]

Штампы - штампами, но такое есть. Не с пустого места ведь Остен считают родоначальницей женского романа. Пишет Остен прекрасно, многое подмечает, но очень уж... эмм... "женские" проблемы поднимаются в ее романах

 

Остин как бы до сих пор считают первой леди английской литературы, ее изучают в английских колледжах и университетах. А еще ее на умняке называют типа родоначальницей, вернее, той, с кого начинался реализм в английской литературе. Так что про женский роман - это очень узкое восприятие ее творчества. Это скорее романы нравов, так будет правильнее.

[kerry degman]

Остин как бы до сих пор считают первой леди английской литературы, ее изучают в английских колледжах и университетах. А еще ее на умняке называют типа родоначальницей, вернее, той, с кого начинался реализм в английской литературе. Так что про женский роман - это очень узкое восприятие ее творчества. Это скорее романы нравов, так будет правильнее.

Еще, вроде, обвиняли ее в том, что едва ли не первая могла живописать характеры такой поразительной точностью, остротой "психологического рисунка", но я больше о том, что она, действительно, смотрела на проблемы не с какого-то "общего" пойнта, а с женского. Романы нравов и зануда-Теккерей писал, но более глобально, что ли

[Severus]

Романы нравов и зануда-Теккерей писал, но более глобально, что ли

 

И потому по его произведениям поставили 15, кажется, фильмов, а по ее - больше 40.

[kerry degman]

И потому по его произведениям поставили 15, кажется, фильмов, а по ее - больше 40.

До усрачки люблю Историю Генри Эсмонда, но понимаю, что фильм отвратительным выйдет

40 фильмов по 6-ти книгам?

[Severus]

40 фильмов по 6-ти книгам?

 

На ее страничке на КП идет цифра 42. Но это уже оффтоп.

[Мулатка]

До усрачки люблю Историю Генри Эсмонда, но понимаю, что фильм отвратительным выйдет

40 фильмов по 6-ти книгам?

 

Да) каждые 5-10 лет заново переснимают

[chuchelo14]

Зато в отличии от Эль, Найтли роботом не выглядет. В любом случае эта экранизация более чувственная, чем та 95 года.

 

хм, если постоянно отвисшую челюсть Найтли считать проявлением чувственности, то таки да, эта экранизация более чувственная, чем та 95 года

[kerry degman]

хм, если постоянно отвисшую челюсть Найтли считать проявлением чувственности, то таки да, эта экранизация более чувственная, чем та 95 года

Фанье такое фанье

[chuchelo14]

Фанье такое фанье

 

переведи!

[kerry degman]

переведи!

Фанаты такие фанаты

В смысле, для тех, кто полюбил экранизацию 95-го года, фильм Райта априори будет чем-то некотируемым, плохим по многим аспектам, большинство будет видеть в новом фильме только челюсть Найтли и борова. Если взять книжку, и долго муссировать каждую страницу, сидя у экрана, возможно, теле-сериал (к слову, я его не смотрел) и окажется ближе к первоисточнику на сценарном уровне, на буквальном воспроизведении эпохи, но зачем игнорировать очевидные достоинства фильма 2005-го года?

И челюсть у Киры не отвисшая

[chuchelo14]

вообще я сначала посмотрела фильм с Найтли (в силу разных обстоятельств раз восемь, не меньше), потом прочитала книгу (теперь уже трижды) и только потом после продолжительных поисков скачала экранизацию 95 года. И шо? Телесериал прям весь пронизан духом той эпохи, там джентльмен - таки джентльмен, а леди - леди всегда, везде и во всем. Всего этого почти нет в новой экранизации с Найтли, сестры Беннет здесь никак не похожи на девиц из приличной семьи, скорее наоборот. Да и все повествование какое-то дерганное, много экспрессии, мало чувств явных и скрываемых (что тоже немаловажно для этой истории).

И у Киры таки отвисшая челюсть, ну, или рот постоянно открыт в форме буквы "О". Вероятно, для пущего проявления изображаемых чувств

[Martinadonelle]

Большинству мужчин эта картина не нравится по вполне понятным причинам.

\

Вы назвали не причины, по которым мужчинам не нравится ЭТА картина, а причины, по которым мужчинам не нравится Джейн Остен и экранизации ее романов.

 

У Произведений Остен очень сложная структура повествования

Ну прямо Пруст, Джойс, Гессе и иже с ними))).

[Bergolmo]

\

Вы назвали не причины, по которым мужчинам не нравится ЭТА картина, а причины, по которым мужчинам не нравится Джейн Остен и экранизации ее романов.

 

В скелете сюжета, оба произведение перекликаются между собой, а не идут параллельно.

 

 

Ну прямо Пруст, Джойс, Гессе и иже с ними))).

 

Но и не Макъюэн, Миллер и... Дворцова...

[Martinadonelle]

Романы нравов и зануда-Теккерей писал, но более глобально, что ли

Теккерей попозже был, к тому времени реализм уже успел неплохо развиться в британской литературе. Теккерей не был первым, и, естественно, обращал внимание на предыдущие наработки коллег по цеху.

В скелете сюжета, оба произведение перекликаются между собой, а не идут параллельно.

Когда я написала, что эта экранизация, возможно, более смотрибельна для мужчин, а не для женщин, то я априори имела ввиду аудиторию, увлекающуюся классикой английской литературы и подобными картинами. Фанаты "Трансформеров" в расчет не брались.

[Bergolmo]

ТКогда я написала, что эта экранизация, возможно, более смотрибельна для мужчин, а не для женщин, то я априори имела ввиду аудиторию, увлекающуюся классикой английской литературы и подобными картинами. Фанаты "Трансформеров" в расчет не брались.

 

мужчины увлекающиеся классикой английской литературы будут скорее симпатизировать трансформерам, нежели экранизации романа 2005 года.

Тем более в основной своей массе аудитория у этих фильмов примерно одна и та же.

 

Перестаньте льстить себе).

[Martinadonelle]

Не понимаю вас. Что вы имеете ввиду?

[Bergolmo]

Не понимаю вас. Что вы имеете ввиду?

 

Имелась ввиду смысловая и ментальная нагрузка в экранизации, разумеется к моему посту эта самая нагрузка не имеет ровным счетом никакого отношения хотя она и была адресована сугубо упоминаемым фанатам

[Кэйли]

Можно, конечно, говорить, что фильм самостоятельное произведение и снят только по мотивам романа Остин, режиссер имеет право на собственное видение эпохи, что идеальных экранизаций не бывает и так далее, и тому подобное...

 

Есть несколько "но": роман Остин - классика, но даже современными школьниками читается легко и увлекателен, т.е., материал широко известен и массово зачитан до дыр. Экранизаций была уже куча, т.е., есть с чем сравнивать. Кроме кучи экранизаций разного уровня, была уже эталонная экранизация BBC 95 г.

И на фоне всего этого, фильм 2005 г. проигрывает по всем параметрам. Сестры Беннет - полный мискаст (особенно Элизабет), Дарси абсолютно невыразителен и постоянно какой-то сонный, при виде костюмов хочется плакать, с прическами беда-беда, при виде манер "аристократов" хочется рыдать. А ведь по той эпохе просто масса материала - и графического, и литературного, и документального, чем с успехом воспользовались создатели сериала ГиП-95. И который проигнорировали создатели фильма ГиП-2005.

 

Остальное можно со скрипом пережить и фильм даже красив, со своеобразной атмосферой.

 

Хуже всего в фильме Найтли в роли Элизабет. Да бог с ней внешностью, Кира не такая уж страшная, и при определенных усилиях (в частности, костюмера и визажиста) вполне могла стать... ну, не той самой Элизабет, но вполне приемлемой. Дженнифер Эль из ГиП-95 тоже не идеальна в плане внешности и многие предпочли бы увидеть на её месте более смазливую девушку. Но у Найтли полное непонимание правил поведения того времени, норм этикета, того, как должны были двигаться, разговаривать и вести себя женщины из круга общества Беннетов. Никогда не интересовалась, но роман-то сама Кира читала или решила подойти к съемкам "непредвзято"? В то, что Элизабет умная, здравомыслящая и остроумная девушка, в исполнении дерганной Найтли совершенно не верится. Эволюция отношений с Дарси тоже не вызывает доверия - Элизабет постоянно подпрыгивает и глупо хихикает, Дарси постоянно засыпает на ходу - так, по мнению режиссера и артистов, должны выглядеть зарождающиеся чувства молодых людей викторианской эпохи.

 

Итого: на IMDB у ГиП-2005 оценка 7,7. У ГиП-95 оценка 9,2. Пичаль. Фильм для любителей Найтли, но бюджет отбил и даже наварился, спасибо тетушке Остин за прекрасную книгу, которую и пиарить-то нет особой нужды.

[kerry degman]

И шо? Телесериал прям весь пронизан духом той эпохи, там джентльмен - таки джентльмен, а леди - леди всегда, везде и во всем. Всего этого почти нет в новой экранизации с Найтли, сестры Беннет здесь никак не похожи на девиц из приличной семьи, скорее наоборот.

Мужчины в сабже, насколько вижу это я, практически не подверглись изменениям, а женщины - там не сестер Лиззи опошлили, а их мать, имхо

Да и все повествование какое-то дерганное, много экспрессии, мало чувств явных и скрываемых (что тоже немаловажно для этой истории).

Насчет экспрессии согласен, опять же, это не очевидный и бесспорный минус, а чувства... эмм, мне сходу вспомнились две перекликающиеся сцены: Лиззи и Джейн после первого бала и они же после возвращения Лиззи из Розингса. Если не лодыжкой смотреть кино, в Гордости можно увидеть все чувства, как явные, так и скрываемые

И у Киры таки отвисшая челюсть, ну, или рот постоянно открыт в форме буквы "О". Вероятно, для пущего проявления изображаемых чувств

Даже не знаю, что на это ответить. Накапсить скринов, где рот Киры не "как безнадежное "О"?

В любом случае, мы видим то, что хотим видеть

Теккерей попозже был, к тому времени реализм уже успел неплохо развиться в британской литературе. Теккерей не был первым, и, естественно, обращал внимание на предыдущие наработки коллег по цеху.

Это понятно, но, не помню, не то Вулф писала, не то Моэм, что, мол, проза Остен отдает некоторой ограниченностью - к примеру, в ее книгах нет чисто мужских диалогов

[Martinadonelle]

Но и не Макъюэн, Миллер и... Дворцова...

Бросьте. Всегда можно найти что-то попроще, из чего отнюдь не вытекает, что то, что посложнее - сложное. И кто такая Дворцова?

Не могу согласиться, что аудитория одна и та же у этих фильмов. А многим моим знакомым экранизация 2005-го года нравится больше, так как и весь неповторимый и мало кому понятный английский юмор здесь канул в небытие, да и сёстры Беннет якобы посимпатичнее. Впрочем, один мой приятель, не любящий роман и сериал 95-го года, увидев фильм 2005-го года, вообще ужаснулся. А в сцене, где Элизабет в исполнении Найтли приходит к Бингли, чтобы проведать больную сестру, с ужасом вопросил:

"Что же она к ним приперлась, как шлюха портовая, с волосами распущенными, непричесанными?".

[Martinadonelle]

Накапсить скринов, где рот Киры не "как безнадежное "О"?

А если накапсить скринов, где рот Киры, "как безнадежное "О"? Вы бы еще предложили скрины, где рот у Кристен Стюарт закрыт. Понятно, что иногда это все же бывает.

В-общем и частном, подписываюсь под каждым словом Кэйли и chuchelo14.

[kerry degman]

Понятно, что иногда это все же бывает.

Или иногда бывает, что рот открыт? Тут, кажется, вопрос уже о стакане с водой

[Кэйли]

А в сцене, где Элизабет в исполнении Найтли приходит к Бингли, чтобы проведать больную сестру, с ужасом вопросил:

"Что же она к ним приперлась, как шлюха портовая, с волосами распущенными, непричесанными?".

ВЫ не понимаете :dgi:, это авторское переосмысление диалога миссис Хёрст и мисс Бингли:

 

- Короче говоря, единственным положительным свойством этой девицы является способность преодолевать по утрам необыкновенно большие расстояния пешком. Никогда не забуду, в каком виде она появилась сегодня - словно какая-то дикарка.

 

- Она и была ею, Луиза. Я едва сдержалась от смеха. Ее приход вообще -

такая нелепость. Если сестра ее простудилась, ей-то зачем было бежать в такую даль? А что за вид - лицо обветренное, волосы растрепанные!..

То, что для викторианских дам растрепанные волосы - это пара выбившихся кудряшек из прически, а не взрыв на макаронной фабрике - это все несущественные мелочи. :dgi:

[Bergolmo]

Бросьте. Всегда можно найти что-то попроще, из чего отнюдь не вытекает, что то, что посложнее - сложное.

 

Ага, Остен видимо немного посложней Дворцовой не непоможет

 

И кто такая Дворцова?

 

я ж говорю не поможет

 

 

Не могу согласиться, что аудитория одна и та же у этих фильмов. А многим моим знакомым экранизация 2005-го года нравится больше, так как и весь неповторимый и мало кому понятный английский юмор здесь канул в небытие,

 

Вот именно, если вы его не поняли то это не значит его там нет. Юмора было вполне себе, как и в экранизации 95г.

 

 

да и сёстры Беннет якобы посимпатичнее. Впрочем, один мой приятель, не любящий роман и сериал 95-го года, увидев фильм 2005-го года, вообще ужаснулся. А в сцене, где Элизабет в исполнении Найтли приходит к Бингли, чтобы проведать больную сестру, с ужасом вопросил:

"Что же она к ним приперлась, как шлюха портовая, с волосами распущенными, непричесанными?".

 

Современное понимание красоты Райтом, ни больше, ни меньше. Найтли потрясно выглядела с распущенными волосами имхо.

 

 

А если накапсить скринов, где рот Киры, "как безнадежное "О"

 

Если для вас прямой прикус Найтли экстраполирован на то самое О (отвисший подбородок) то тогда да, вопросов не имеем, смысла нет, зато мотив огромный