Гордость и предубеждение (Pride & Prejudice)

[Fetter]

Ну уж нет, вот уводить диалог в сторону ты не будешь. Мы говорим о чем? Об эмоциях, которые прут через край и у девочки, и у мальчика в силу их природного темперамента. Природу и силу эмоций изучать не будем, не об том речь. Потому когда они вместе, это дает сумму двух эмоций. И в книге это есть как бы. Да, у Остин накал страстей не чета тому, шо щас устроили бы герои с таким темпераментов. Там бы без жертв и разрушений не обошлось однозначно. Но! В романе страсти были, у героев эмоции были, а в фильме они как-то так странно ушли не в ту степь, эти эмоции. А уж нравится тебе уровень эмоциональности отношений этой пары или нет, это, Лешенька, к делу отношения не имеет. Для тебя - детсадовские разборки, для Остин - роковые страсти. А как по мне, важнее всего то, что в фильме Райта эмоций в нужных местах ваще никаких не было. А надо бы.

 

Давай не уводить. Только это тебя снова не в ту степь, так что не стоит здесь искусство эквилибристики проявлять. Речь была о фонтане эмоций и ни о чем больше. Его не было там никогда. Эмоции были, но они старательно скрывались и прятались – это ты отрицать не будешь? А как они могут прятаться и фонтанировать одновременно? Как? Одно с другим совершенно не вяжется даже если воспользоваться помощью шибко развитой фантазии.

[Severus]

Давай не уводить. Только это тебя снова не в ту степь, так что не стоит здесь искусство эквилибристики проявлять. Речь была о фонтане эмоций и ни о чем больше. Его не было там никогда. Эмоции были, но они старательно скрывались и прятались – это ты отрицать не будешь? А как они могут прятаться и фонтанировать одновременно? Как? Одно с другим совершенно не вяжется даже если воспользоваться помощью шибко развитой фантазии.

 

Шо-то у меня начались проблемы. Эмоции - это тока када пришел, настучал всем, наорал на всех, на девочку кинулся с нежностями нереальными, так, что ли? А када человека аж распирает, он всех готов или убить, или любить со страшной силой, но он из последних сил сдерживается, это не эмоции? Это так, мелочи, они слабее тех, када ты их не сдерживаешь? Извини, Лешенька, но ты категорически не прав - шо в первом случае фонтан, шо во втором. Потому что оба раза эмоции реальны, их видно, их чувствуют. А уж как кто свои фонтанирующие эмоции выражает, это его личное дело. Тут критериев четких не существует.

[Reese]

Я теперь понимаю, что зря нарастила ногти, раз к моей маленькой опечатке столько внимания. Зато, kerry degman , я вижу, что Вы кино внимательно смотрели, раз заметили мою "очепятку" лишь с десятого поста)) В любом случае, мне понравился Ваш сарказм по поводу Джен и Уикхема, приму к сведению и занесу в дневник. Зато идея вечера прочтения мне понравилась. Глядишь, все разберутся, что к чему, чем книжная Лиззи отличается от "пиратской" и чем плоха сия экранизация. Всё на пользу в любом случае. Помнится, мы в универе однажды устроили коллективное прочтение "Войны и мира", чтобы убедить одного мальчика в том, что Пьер Безухов пришёл на сражение в белых кальсонах. Глядишь и тут панацея сработает)) Но шутки шутками, сарказмы сарказмами, а если реально, перефразируя Брайана Молко: "Where is my love?" И три знака вопроса, а лучше три ряда. Господи, какая там любовь у Кирки и Мэтью, ею даже не пахнет.

Относительно эмоций. Если эмоции - это пришёл, стукнул кулаком по столу, вдарил в ухо, сам треснулся головой о стену от глубокого сожаления, а потом скорчился в конвульсиях, то ни в одной экранизации, даже самой паршивой не найдёте. Если только создатели "Пилы" подключатся (ох, я так и вижу Ли Уонелла в роли Бингли ) Зато позиция моя вот в чём: эмоции - это выражение своей привязанности к человеку, в данном случае Лиззи к Дарси и наоборот. А на море что? Штиль. Ни любви, ни эмоций и жалко денег за диск. Лучше бы купила килограмм пирожков))

Изменено 26.08.2011 10:31 пользователем Reese

[Severus]

Зато идея вечера прочтения мне понравилась.

 

По своему опыту знаю - эти собеседники читают книги очень своеобразно. Они категорически отказываются видеть очевидное, при этом традиционно не умеющим читать собеседником оказываюсь я. Такие вечера уже были неоднократно на самом деле. Весело, но по факту бесперспективно. Меня никто так и не услышал.

[masikmasik]

Хм, интересно, а вы от же роман читали? И то же кино смотрели?

 

прочтала совсем недавно) но фильм посмотрела раньше.

[Fetter]

Шо-то у меня начались проблемы. Эмоции - это тока када пришел, настучал всем, наорал на всех, на девочку кинулся с нежностями нереальными, так, что ли? А када человека аж распирает, он всех готов или убить, или любить со страшной силой, но он из последних сил сдерживается, это не эмоции? Это так, мелочи, они слабее тех, када ты их не сдерживаешь? Извини, Лешенька, но ты категорически не прав - шо в первом случае фонтан, шо во втором. Потому что оба раза эмоции реальны, их видно, их чувствуют. А уж как кто свои фонтанирующие эмоции выражает, это его личное дело. Тут критериев четких не существует.

 

Если про фонтан, то конечно не настолько категорично, но примерно так. Но распирания такого, что готов всех убить там вообще не было. Мне тут нужные слово подсказали, про то что Дарси был спокойным и выдержанным, обычным мужчиной, но не вулканом, об чем я и твержу уже который пост. И я прав, этак можно любого волнующегося от любви обозначить родным нам уже словосочетанием фонтан эмоций. Как кто выражает дело естественно личное, но вся история ГиПа как раз и построена на отказе от "плебейского" выражения эмоций, спокойствии и бесстрастности. Оттеняет всю эту дипломатишную сдержанность как раз таки буйство матушки Лиззи и ее чудной сестрицы, и на их фоне вся эта церемониальная холодность главных героев видна еще больше. Нету там фонтана.

[Severus]

Нету там фонтана.

 

Вот почему я такая идеалистка и все время надеюсь, что люди внимательно читают матчасть? Бесполезные же надежды, неосуществимые. Патамушта вот не знаю я, как без фонтана эмоций можно заявить тому, кто предложил тебе выйти за него замуж, что нет ни одного способа, которым он может это сделать, чтобы я приняла предложение (надеюсь, суть отказа на первое предложение Дарси я сформулировала верно ). И мне не понятно, как без фонтана эмоций можно такой отказ принять, пусть никто никого и не пришиб в итоге. Еще мне не понятно, как без эмоций можно ходить за девочкой и постоянно на нее смотреть, шобы она не замечала, а также натыкаться друг на друга во время прогулок - тоже случайно. И как пикировки постоянно устраивать на публике без фонтана эмоций - это тоже для меня загадка необъяснимая. Я еще много чего не могу понять, но это же бесполезно, ты же все это, как сам говоришь, понимаешь. Тока причем тут герои Остин?

[Fetter]

Вот почему я такая идеалистка и все время надеюсь, что люди внимательно читают матчасть? Бесполезные же надежды, неосуществимые. Патамушта вот не знаю я, как без фонтана эмоций можно заявить тому, кто предложил тебе выйти за него замуж, что нет ни одного способа, которым он может это сделать, чтобы я приняла предложение (надеюсь, суть отказа на первое предложение Дарси я сформулировала верно ). И мне не понятно, как без фонтана эмоций можно такой отказ принять, пусть никто никого и не пришиб в итоге. Еще мне не понятно, как без эмоций можно ходить за девочкой и постоянно на нее смотреть, шобы она не замечала, а также натыкаться друг на друга во время прогулок - тоже случайно. И как пикировки постоянно устраивать на публике без фонтана эмоций - это тоже для меня загадка необъяснимая. Я еще много чего не могу понять, но это же бесполезно, ты же все это, как сам говоришь, понимаешь. Тока причем тут герои Остин?

 

Вот и я так думал пока не почитал Остин. Оказывается можно.

[kerry degman]

Вот почему я такая идеалистка и все время надеюсь, что люди внимательно читают матчасть? Бесполезные же надежды, неосуществимые.

 

Это такое беспалевное "я умнее всех"?)))

 

Патамушта вот не знаю я, как без фонтана эмоций можно заявить тому, кто предложил тебе выйти за него замуж, что нет ни одного способа, которым он может это сделать, чтобы я приняла предложение (надеюсь, суть отказа на первое предложение Дарси я сформулировала верно ). И мне не понятно, как без фонтана эмоций можно такой отказ принять, пусть никто никого и не пришиб в итоге.

 

В принципе, эта сцена и мне показалась импульсивной, о чем я и упомянул здесь:

Ну, довольно интересна сцена, где Дарси признается в любви

что, однако, ну никак нельзя сравнить с тем же "Городком" Шарлотты или "Грозовым перевалом" Эмили Бронте (ярчайшие примеры "фонтанов")

 

Еще мне не понятно, как без эмоций можно ходить за девочкой и постоянно на нее смотреть, шобы она не замечала, а также натыкаться друг на друга во время прогулок - тоже случайно. И как пикировки постоянно устраивать на публике без фонтана эмоций - это тоже для меня загадка необъяснимая. Я еще много чего не могу понять, но это же бесполезно, ты же все это, как сам говоришь, понимаешь. Тока причем тут герои Остин?

 

А что, много эмоций надо, чтоб двум людям "столкнуться" на одной дорожке? Пикировки, они же не волосы друг другу в клочья рвали, а обменивались колкостями. Да и смотреть за девочкой можно без заламывания рук, чем Дарси, собственно, и занимался

 

Я теперь понимаю, что зря нарастила ногти, раз к моей маленькой опечатке столько внимания. Зато, kerry degman , я вижу, что Вы кино внимательно смотрели, раз заметили мою "очепятку" лишь с десятого поста)) В любом случае, мне понравился Ваш сарказм по поводу Джен и Уикхема, приму к сведению и занесу в дневник.

 

Не принимайте близко к сердцу))) И я ведь первый признал, что вы напутали, с кем не бывает?))),

 

хотя, в любом случае, забавно выглядит ситуация, где человек, заявляющий о якобы большой, чистой и вечной любви к произведению, упорно продолжает не видеть свою "очепятку")))

Изменено 27.08.2011 10:11 пользователем kerry degman

[Severus]

Это такое беспалевное "я умнее всех"?)))

 

Вы явно меня недооцениваете. Када я хочу сказать, шо я самая умная, я так прямо и говорю. А че скромничать в тех случаях, када я так действительно думаю? :lol:

 

А что, много эмоций надо, чтоб двум людям "столкнуться" на одной дорожке? Пикировки, они же не волосы друг другу в клочья рвали, а обменивались колкостями. Да и смотреть за девочкой можно без заламывания рук, чем Дарси, собственно, и занимался

 

А диалоги их вы внимательно читали, ну которые на дорожках были? Они вроде бы там не молчали или я опять что-то путаю? Вы те диалоги попробуйте просто прочитать вслух. Не уверена, шо получится сделать это без эмоций фонтаном. Хотя, возможно, вам и удастся, вдруг вы еще талантливее Киры и ее партнера? Им-то отмороженность, када предполагаются эмоции, обычно удавалась.

[Elly-Norh]

Патамушта вот не знаю я, как без фонтана эмоций можно заявить тому, кто предложил тебе выйти за него замуж, что нет ни одного способа, которым он может это сделать, чтобы я приняла предложение (надеюсь, суть отказа на первое предложение Дарси я сформулировала верно ). И мне не понятно, как без фонтана эмоций можно такой отказ принять, пусть никто никого и не пришиб в итоге.

 

Я думаю, что Вы несколько иное значение вкладываете в выражение "фонтан эмоций". Под фонтаном обычно понимают эмоции напоказ, неудержимые, неконтролируемые. А Элизабет и Дарси приучены эмоции скрывать. Естественно, что чувства их глубоки, а эмоции искренни, но они их так хорошо скрывают (за редким исключением стычек, как в сцене предложения руки и сердца), что сами не могут понять, что один чувствует к другому на самом деле. Так что, эмоции есть, а фонтана нет. )))

[Severus]

Я думаю, что Вы несколько иное значение вкладываете в выражение "фонтан эмоций". Под фонтаном обычно понимают эмоции напоказ, неудержимые, неконтролируемые. А Элизабет и Дарси приучены эмоции скрывать. Естественно, что чувства их глубоки, а эмоции искренни, но они их так хорошо скрывают (за редким исключением стычек, как в сцене предложения руки и сердца), что сами не могут понять, что один чувствует к другому на самом деле. Так что, эмоции есть, а фонтана нет. )))

 

Простите, но это не мои проблемы, что отчего-то эмоции начинают различать не по степени их накала, а по тому, выражают их открыто, напоказ или пытаются изо всех сил спрятать. Они или есть, или их нет. И даже если они внутри, там тот же фонтан. И таки в один прекрасный момент он выбивается наружу.

[kerry degman]

А диалоги их вы внимательно читали, ну которые на дорожках были? Они вроде бы там не молчали или я опять что-то путаю? Вы те диалоги попробуйте просто прочитать вслух. Не уверена, шо получится сделать это без эмоций фонтаном. Хотя, возможно, вам и удастся, вдруг вы еще талантливее Киры и ее партнера? Им-то отмороженность, када предполагаются эмоции, обычно удавалась.

 

Если мне не изменяет память, на тех дорожках в поместье Кэтрин де Бер они обычно молчали (Дарси подходил, делал пару замечаний о погоде и сваливал, не найдя в себе сил для признания в любви, а Элизабет, как и следовало приличной барышне того времени, активно не понимала, в чем там подвох). Если же вы о дорожках в окрестностях усадьбы Беннетов, то мне их диалоги показались чуть не верхом благоразумия и самоконтроля

 

Простите, но это не мои проблемы, что отчего-то эмоции начинают различать не по степени их накала, а по тому, выражают их открыто, напоказ или пытаются изо всех сил спрятать. Они или есть, или их нет. И даже если они внутри, там тот же фонтан. И таки в один прекрасный момент он выбивается наружу.

 

Вас, кажется, опять понесло далеко от предмета обсуждений)))

[Elly-Norh]

Простите, но это не мои проблемы, что отчего-то эмоции начинают различать не по степени их накала, а по тому, выражают их открыто, напоказ или пытаются изо всех сил спрятать. Они или есть, или их нет. И даже если они внутри, там тот же фонтан. И таки в один прекрасный момент он выбивается наружу.

 

Я согласна с Вами по сути, но не согласна по форме. ) Все-таки, не фонтан. )

[Severus]

Если мне не изменяет память, на тех дорожках в поместье Кэтрин де Бер они обычно молчали (Дарси подходил, делал пару замечаний о погоде и сваливал, не найдя в себе сил для признания в любви, а Элизабет, как и следовало приличной барышне того времени, активно не понимала, в чем там подвох). Если же вы о дорожках в окрестностях усадьбы Беннетов, то мне их диалоги показались чуть не верхом благоразумия и самоконтроля

 

Тада читаем матчасть - там подробно описано, шо они говорили, када молчали. Они обычно долго и с удовольствием молчали, када оказывались вместе, а их реплики в молчании сильно возбуждали окружающих.

 

 

Вас, кажется, опять понесло далеко от предмета обсуждений)))

 

Вам снова показалось. Какой вы мнительный, однако.

 

 

Я согласна с Вами по сути, но не согласна по форме. ) Все-таки, не фонтан. )

 

А что? Источник? Ключ? Гейзер? Ваши варианты? :lol:

[Queen Renata]

Я думаю, что Вы несколько иное значение вкладываете в выражение "фонтан эмоций". Под фонтаном обычно понимают эмоции напоказ, неудержимые, неконтролируемые. А Элизабет и Дарси приучены эмоции скрывать. Естественно, что чувства их глубоки, а эмоции искренни, но они их так хорошо скрывают (за редким исключением стычек, как в сцене предложения руки и сердца), что сами не могут понять, что один чувствует к другому на самом деле. Так что, эмоции есть, а фонтана нет. )))

Не согласна. Как раз у книжных героев все было несколько иначе. Просто в фильме Райта исполнители благополучно слили все нюансы.

[Reese]

 

хотя, в любом случае, забавно выглядит ситуация, где человек, заявляющий о якобы большой, чистой и вечной любви к произведению, упорно продолжает не видеть свою "очепятку")))

 

Не имею привычки перечитывать свои сообщения. И от этого моя любовь к Остин и Гип никуда не убежала. Только что проверила - всё на месте))

 

Относительно фонтана эмоций. Эмоции либо есть, либо нет, и называйте их как хотите, хоть ураганом Катрина. Единственное: в книге эмоции есть, в фильме они сказочным образом куда-то смылись. Видать, умерли от молчания киношной Лиззи, то бишь Киры. Я их понимаю)

[Elly-Norh]

А что? Источник? Ключ? Гейзер? Ваши варианты? :lol:

 

Может, поток? Или даже - море. Но не фонтан.

 

Не согласна. Как раз у книжных героев все было несколько иначе. Просто в фильме Райта исполнители благополучно слили все нюансы.

 

Я как раз по книге и отвечала. )

[Severus]

Может, поток? Или даже - море. Но не фонтан.

 

Океан как компромиссный вариант подойдет? Тогда согласная.

[Elly-Norh]

Наконец-то договорились. Впервые за все время общения на форуме.

[Severus]

Наконец-то договорились. Впервые за все время общения на форуме.

 

Да что ж вы все меня монстром-то выставляете? Я ж и поверить могу, войти в образ... Но на самом деле мы с вами сразу говорили об одном и том же, только разными словами. Там все на эмоциях, которые тем сильнее, чем старательнее их пытаются сдерживать. А это предполагает их силу и то, что, вырвавшись, они все сметут на своем пути. Так и было в принципе, они таки вырвались. Тока сметать ниче не пришлось - взаимность случилась.

[Elly-Norh]

Да, именно так, согласна. ) Об этом и писала чуть выше. )

[mashy1a]

Наконец прочла книгу! Я в полном восторге!!!

ААа... Еще больше убедилась, что мистер Дарси является для меня почти идеалом мужчины (именно в исполнении Мэтью).

Да, в книге действительно описано более полное развитие отношений Дарси и Элизабет, степенность их отношений. Что не может не вызывать восторг.

 

И все таки я не пойму почему вы все так ополчились против Найтли. По-моему она вполне достойно изобразила на экране свою героиню. Если еще и учесть, что в книге нет подробного описания Элизабет, то она вполне на нее походит своих характером. А то что челюсть у Киры или что-то другое, то это наверно просто личная неприязнь и предвзятость.

[kerry degman]

Наконец прочла книгу! Я в полном восторге!!!

ААа... Еще больше убедилась, что мистер Дарси является для меня почти идеалом мужчины (именно в исполнении Мэтью).

Да, в книге действительно описано более полное развитие отношений Дарси и Элизабет, степенность их отношений. Что не может не вызывать восторг.

 

И все таки я не пойму почему вы все так ополчились против Найтли. По-моему она вполне достойно изобразила на экране свою героиню. Если еще и учесть, что в книге нет подробного описания Элизабет, то она вполне на нее походит своих характером. А то что челюсть у Киры или что-то другое, то это наверно просто личная неприязнь и предвзятость.

 

Сейчас набегут недовольные этой экранизацией и слишком активные поклонники сериала девяносто пятого года

[Bonnie Castle]

Сейчас набегут недовольные этой экранизацией и слишком активные поклонники сериала девяносто пятого года

 

Я люблю и ту и эту экранизацию, и книгу особенно

Считаю из Мэттью вышел отличный Дарси, внешне абсолютно холодный и недоступный, но по его взглядам сразу было видно, что Лиззи ему нравится.