Гордость и предубеждение (Pride & Prejudice)

[nicole19]

 

 

Комплексы потому, что, во-первых, он боялся быть собой, чтобы его не обидели, потому носил маску неприступности и всегда на всех нападал первым. Во-вторых, потому, что он не мог нормально объяснить свои чувства, а начинал спектакль непонятно о чем и непонятно зачем - боялся быть отвергнутым. И в-третьих, он всегда перестраховывался сам и к тому же принуждал других - совет другу сбежать, шобы его ненароком не обидели. Отсюда можно сделать два вывода. Первый - раз он всего боится, он трус. Но так далеко даже я не зайду, потому я делаю второй вывод - у него комплексы по поводу самооценки и адекватного восприятия себя окружающими.

 

Во-первых, он не боялся быть собой,в том то и дело...какой он был сноб таким себя и зарекомендовал...Во-вторых,он предельно ясно объяснил Лиззи,что не смотря на все противоречия в их союзе он готов закрыть на всё глаза и предельно ясно сказал,что любит её...И в -третьих,вряд ли он решил вдолбить своему непорочному другу сохранить своё целомудрее дабы его вдруг чем-нибудь не обидели...он был абсолютно уверен,что Джейн чувств к Бингли не питает и попытался открыть ему на это глаза..Поэтому вывод ваш от части верен...Дарси действительно имел проблемы по поводу адекватного восприятия себя окружающими, потому что был уверен,что все женщины о нём вздыхают,и что его аристократическая натура не должна снисходить до каких-то мелочей ,тем более в деревенском обществе))...более того,когда он делал предложение он был почти уверен,что она незамедлительно его примет...мне кажется,что Остин хотела показать,ну если хотите наш пресловутый комплекс,но самоуверенности и высокомерия,а не непонятного неврастеника

[Severus]

Дарси действительно имел проблемы по поводу адекватного восприятия себя окружающими, потому что был уверен,что все женщины о нём вздыхают,и что его аристократическая натура не должна снисходить до каких-то мелочей ,тем более в деревенском обществе))

 

Это где, простите, такое написано, про вздохи всех женщин? Он, конечно, хоть и был закомплексованным, но понимал, что его деньги и положение привлекают очень многих. Это да. Но шобы он был уверен, шо прямо все у его ног, патамушта он звезда нереальная, что-то я такого не припоминаю. Он все-таки был мальчик не совсем без мозгов, плюс он комплексовал по поводу настоящего отношения к нему окружающих, в том числе женщин.

 

ЗЫ Моя в таком удивлении про тотальные всехние вздохи, которые не увидела в романе, шо даже про неврастеника молчит.

[nicole19]

Это где, простите, такое написано, про вздохи

 

ЗЫ Моя в таком удивлении про тотальные всехние вздохи, которые не увидела в романе, шо даже про неврастеника молчит.

 

 

 

ну в самом деле...пережёвываем одну и ту же мысль разными словами-человек из высшего общества,статный красавчик(о чём вы наверняка прочитали в книге),Богатый и высокомерный...неужели вы думаете он не был уверен в том ,что очень многим нравится...*Вам опротивели любезность,внимательность и угодничество,с которыми к вам относились все окружающие.*-это ему сказала Элизабет...

может вы с возрастом настолько разуверились в образе мистера Дарси,что не хотите признавать кое каких вещей присутствующих в книге...да,конечно он приторно (почти) идеален,но всё же,можно верить в романтику книг Остин,и хотя в её творчестве есть и высмеивания и ирония,но мне кажется Дарси всё таки не канюка,а романтик

[Severus]

*Вам опротивели любезность,внимательность и угодничество,с которыми к вам относились все окружающие.*-это ему сказала Элизабет...

 

Все окружающие, но не все женщины, которые с первого взгляда в него влюбляются и хотят за него замуж. И да, я с возрастом стала менее романтичной, что не мешает мне обожать того же Печорина, тоже весьма романтичный образ, кстати. А вот к Дарси отношение кардинально изменилось, причем не только из-за моего возраста, но и из-за того, что, в отличие от того же Печорина, этот персонаж не настолько роковой мужчина, насколько я его себе в юности представляла в силу желания все видеть сквозь розовые очки. Этот образ проверку временем не прошел, причем вина в этом не только моя, но и самого мистера Дарси. Потому у Райта показано самое оно: Дарси - это не блистательный Ферт, это скромный и скучный Макфейден.

[nicole19]

Все окружающие, но не все женщины, которые с первого взгляда в него влюбляются и хотят за него замуж. И да, я с возрастом стала менее романтичной, что не мешает мне обожать того же Печорина, тоже весьма романтичный образ, кстати. А вот к Дарси отношение кардинально изменилось, причем не только из-за моего возраста, но и из-за того, что, в отличие от того же Печорина, этот персонаж не настолько роковой мужчина, насколько я его себе в юности представляла в силу желания все видеть сквозь розовые очки. Этот образ проверку временем не прошел, причем вина в этом не только моя, но и самого мистера Дарси. Потому у Райта показано самое оно: Дарси - это не блистательный Ферт, это скромный и скучный Макфейден.

 

ладно,в следующий раз буду пояснять,что под словом все не имею в виду всех женщин планеты

а вот мистера Дарси роковым мужчиной никак не могу назвать...даже в период розовых очков он на это звание не тянул...он совсем не был покорителем сердец в прямом смысле этого слова и благоволил лишь тем кто ему приходился по душе,в его натуре напрочь отсутствовала слово флирт,он не был ,хотя бы немного,авантюристом...качества присущие роковым муж.отсутствовали в нашем Дарси)))...если не считать его высокомерия он был мягким и пушистым,чего правда нельзя сказать о Печорине...вообщем,за таких как Дарси выходили замуж,а в таких как Печорин влюблялись

И Фёрт великолепен,а скучность Макфейдена не его вина,а скорее Райта.

[Ameliya]

Все окружающие, но не все женщины, которые с первого взгляда в него влюбляются и хотят за него замуж. И да, я с возрастом стала менее романтичной, что не мешает мне обожать того же Печорина, тоже весьма романтичный образ, кстати.

 

Severus, крайне неправильно и грубо с точки зрения психологии героев в литературе сравнивать этих двух героев.) Печорин и Дарси два совершенно разных человека. К тому же Дарси не совсем романтический герой, каким он вам представлялся прежде.

 

п.с. значит не одна я вижу Печорина привлекательным.)

[Severus]

Severus, крайне неправильно и грубо с точки зрения психологии героев в литературе сравнивать этих двух героев.) Печорин и Дарси два совершенно разных человека. К тому же Дарси не совсем романтический герой, каким он вам представлялся прежде.

 

п.с. значит не одна я вижу Печорина привлекательным.)

 

Их абсолютно точно можно сравнивать, поскольку оба герои романтические. Более того, Лермонтов был представителем реалистического направления в литературе, то есть его герой более реалистичен, чем Дарси у Джейн Остин, которую принято считать провозвестницей реализма в английской литературе. Так шо схема создания образа очень похожая.

[Ameliya]

Их абсолютно точно можно сравнивать, поскольку оба герои романтические. Более того, Лермонтов был представителем реалистического направления в литературе, то есть его герой более реалистичен, чем Дарси у Джейн Остин, которую принято считать провозвестницей реализма в английской литературе. Так шо схема создания образа очень похожая.

 

Вовсе нет.) Это два разных типажа людей. И пусть роман "Герой нашего времени" является первым русским реалистическим произведением, и, как вы сказали, герой - это реалистический тип молодого человека того поколения, Печорин в полной мере есть романтический герой. Дарси же, на мой взгляд, слишком небросок для этого. Печорин - многогранный герой, Дарси же - нет.

[Severus]

Вовсе нет.) Это два разных типажа людей. И пусть роман "Герой нашего времени" является первым русским реалистическим произведением, и, как вы сказали, герой - это реалистический тип молодого человека того поколения, Печорин в полной мере есть романтический герой. Дарси же, на мой взгляд, слишком небросок для этого. Печорин - многогранный герой, Дарси же - нет.

 

Так вы согласны, шо отот Дарси, которого описала Остин, это Макфейден у Райта? Так о чем мы тада спорим?

[Ameliya]

Так вы согласны, шо отот Дарси, которого описала Остин, это Макфейден у Райта? Так о чем мы тада спорим?

 

Дарси далеко не романтический герой, но он сноб и гордец, он чопорен и слишком сдержан. Дарси же, воссозданный Макфайденом, застенчивый молодой человек с длинными ресницами... пожалуй, это все, что я могу сказать о его герое.) Есть разница? Есть. Но, мусолить эту размусоленную нами тему, думаю, не стоит.)

[Severus]

Но, мусолить эту размусоленную нами тему, думаю, не стоит.)

 

Конечно не стоит, потому что застенчивый и неброский - это разные вещи. А характеристика не многогранный к тому определению, шо вы только что дали, аж никак не подходит. Потому спорить тут точно не о чем - вы не определились, каков ваш Дарси, а тут я не могу вам помочь.

[Joanna]

Вовсе нет.) Это два разных типажа людей. И пусть роман "Герой нашего времени" является первым русским реалистическим произведением, и, как вы сказали, герой - это реалистический тип молодого человека того поколения, Печорин в полной мере есть романтический герой. Дарси же, на мой взгляд, слишком небросок для этого. Печорин - многогранный герой, Дарси же - нет.

 

Извиняюсь, но я все же влезу в вашу дискуссию.

 

Направление "романтизм" подразумевает исключительную личность героев. Она тем исключительная, что выделяется из общества. И, следовательно, конфликтует с ним. Мистер Дарси же ни с кем не конфликтует.

 

Пожалуй, он выделяется из общества, но его переживания не выходят за рамки его внутреннего мира, именно поэтому он совершенно закрыт от окружающих. Тем не менее, то, что он держит все свои мысли при себе, не делает его неброским.

 

Что касается самого фильма -я искренне люблю его. "Pride & Prejudice" - то кино, которое приятно пересматривать. Замечательно снят, и Найтли меня в нем не раздражает. Люблю актрису, исполняющую роль сестры Элизабет. Она отличная в "Воспитании Чувств". Настоящий ангел.

[Severus]

Мистер Дарси же ни с кем не конфликтует.

 

Ага, тока буквально за пару минут достает всех так, шо мамадарагая. И все, его уже никто не любит - он смог защитить себя от того назойливого внимания, шо привлекают его титул и деньги. А вы говорите, он ни с кем не конфликтует.

[Joanna]

Ага, тока буквально за пару минут достает всех так, шо мамадарагая. И все, его уже никто не любит - он смог защитить себя от того назойливого внимания, шо привлекают его титул и деньги. А вы говорите, он ни с кем не конфликтует.

 

А разве он боролся за то, что бы отвлечь от себя внимание окружающих? Нет, он сам отталкивал от себя своей замкнутостью.

На счет того, что он кого-то достал - не припомню таких эмоций при просмотре фильма. Возможно, стоит прочесть книгу.) Или же вы имеет в виду, что его обзывали "павлином" и вообще любили посмеяться над его характером?) Это уже совсем другое.

[Растяпа]

Вот читаю-читаю и не могу понять об ком тута речь, о каком-то странном и непонятном мистере Дарси из чьего-та воображения? Нормальный мужик, малек флегматик, интроверт. Воспитанный сообразно своему титулу. У него и сестренка такая, ну малек замкнутые. Если мне не изменяет склероз, то в обществе себе равных он и красноречием обладал и с дамами общался и ничо не боялся. А тут со всякими низшими естественно проявлял снобизм. Прям вот он боялся шо они его захомутают. Бугага, каким образом? В высшем свете не боялся и был мил, а тут прям боялся. Хотя в высшем свете у дам было больше шансов стать его супружницей, чем у всяких дворяночек с парой платьев. Он в отличии от своего рубахи-парня друга мистера Бингли считал ниже своего достоинства даже лишний раз заговорить со всеми этими людьми. И не потому что был закомплексован и шугался по углам, а патамушта наоборот, черезчур высокого мнения был о себе. Сословия, мать их. Как папашка их помер он стал главой дома, взвалил на себя всю ответственность - тут не до сантиментов.

 

А тут САМ выбрал себе супружницу и планомерно её добивался сообразно условностям и этикету того времени. Решительности ему было не занимать. Он человек слова - мужик сказал, мужик сделал. Поэтому попросить руки девушки второй раз для него ничо не стоило, ну естественно так как был влюблен, а девушка ващета не шибко о нем высокого мнения, то он тут же постарался проявить все те положительные качества, какие он проявлял с себе подобными - любезность, гостеприимство, внимание к чувствам других, заботу, широту души, доброту. Всё то, что в него было заложено с детства, как он сам говорил. Он жил нормальной жизнью, не пил, не курил, не гулял - здоровый 26-летний парень, весь из себя видный, гордый, сноб. И именно такой он у Остин, а не эта размазня Макфайден с вечно нищасным лицом "чойто я съел такое мерзкое". А тут скоро дойдут до того, что Дарси это забитое существо, с кучей комплексов, которое сидит под одеялом в самой защищенной комнате Пемберли, обняв сундук с пиастрами и громко плачет, опасаясь алчных девушек, покушающихся на его неземное тело, домик и сундук. Жесть))))))))

 

А сравнение с Печориным вообще за гранью. Тоже мне романтичный герой))) Не, с точки зрения определения да, но чтоб вздыхать по нему и сравнивать с Дарси, что-то с чем-то. Печорин оставлял после себя, фигурально выражаясь(а то и буквально) - трупы. Чтож людям так хочется быть раздавленными катком асфальтным, мазохисты кругом. Не видела ни одного трупа за Дарси, организовал счастье как минимум 4-х девушек и вообще кучи народа. Сравнили хрен с редькой. Моя у шоке.

Изменено 02.12.2010 23:46 пользователем Растяпа

[Ameliya]

Конечно не стоит, потому что застенчивый и неброский - это разные вещи. А характеристика не многогранный к тому определению, шо вы только что дали, аж никак не подходит. Потому спорить тут точно не о чем - вы не определились, каков ваш Дарси, а тут я не могу вам помочь.

 

К чему превращать мои слова в манную крупу и смешивать все воедино? Я, знаете ли, точно также могу поступить и с вами. Если и говорить, кто тут не определился и с чем, так это вы, считающая одновременно мистера Дарси замороженной селедкой, и при этом романтическим героем в полном смысле этого слова. То, что вы считаете, что Дарси был застенчив, скажу, быть может, да, быть может, нет – в голове его мы лично не копались, копалась одна Джейн Остен, но дать подобного определения своему герою, она не дала, потому стоит с осторожностью приписывать подобное ее герою, а не пускаться в свое нескончаемое воображение. Быть может, при более близком знакомстве с мистером Дарси, мы бы смогли определиться тут, а так. Это всего лишь ваша гипотеза, на которой вы слишком зациклились. И ничего я не попутала. Мистер Дарси не многогранен, как герой, в особенности, если сравнивать его с Печорином; с этим русским джентльменом лучше ему не тягаться.) Иметь в своей характеристике несколько качеств и достоинств, несколько определений, еще не значит быть многогранным, тем более, если мы говорим о литературе. Быть может, если б автор уделил больше внимания мистеру Дарси, а не делал акцент, по большей части, на Элизабет, придав мистеру Дарси больше противоречивости в характере, из мистера Дарси вышел бы многогранный, романтический герой, но мистер Дарси стоял всегда в стороне, он был с нами, читателями, слишком сдержан, а писательница не соизволила поближе нас познакомить с ним.) А жаль.)

[Severus]

А разве он боролся за то, что бы отвлечь от себя внимание окружающих? Нет, он сам отталкивал от себя своей замкнутостью.

 

Он НАМЕРЕННО так себя вел, а не случайно. Это не черта характера, а продуманная стратегия. И причина ее - он ваще-то не очень смелый мальчик, но положение обязывает. Потому напугаем, они сами и отвяжутся.

 

На счет того, что он кого-то достал - не припомню таких эмоций при просмотре фильма. Возможно, стоит прочесть книгу.)

 

Как они познакомились с Элизабет, и что он тогда о ней говорил? Как его на том балу сначала принимали и как потом, када он быстро всем нахамил?

 

И ничего я не попутала. Мистер Дарси не многогранен, как герой, в особенности, если сравнивать его с Печорином; с этим русским джентльменом лучше ему не тягаться.)

 

Естественно, не тягаться, потому что Печорин - таки романтический герой, а Дарси - схема романтического героя, но именно схема.

 

ЗЫ Терпеть не могу манную кашу, если что.

[nicole19]

 

 

 

Естественно, не тягаться, потому что Печорин - таки романтический герой, а Дарси - схема романтического героя, но именно схема.

 

это хде ж вы такую информацию откопали?...и вообще,что по вашему романтический герой?....Печорин циник,не заботящийся не о чём и оставляющий за собой как физические так и душевные трупы...кто-то сказал,что Дарси и Печорин не сравнимы,наоборот всё познаётся в сравнении и абсолютно чётко видны две разные личности.

[Severus]

это хде ж вы такую информацию откопали?...

 

В литературоведении, а вы где думали? И давайте уже прекращать диалог, если вы в матчасти не сильны. Сравнивать образы можно только тогда, когда понятно, какой из них создан в рамках какого литературного направления. Там же разные цели, задачи и так далее. Потому было интересно пообщаться, спасибо за диалог, но дальше обсуждать пока нечего.

[Ameliya]

это хде ж вы такую информацию откопали?...и вообще,что по вашему романтический герой?....Печорин циник

 

Никто не отрицает, что Печорин зловредный циник, если что. Мистер Дарси бесспорно лучше его по благородству души.

[Растяпа]

Никто не отрицает, что Печорин зловредный циник, если что. Мистер Дарси бесспорно лучше его по благородству души.

А ощущение такое, что не видите этого))))

[Ameliya]

А ощущение такое, что не видите этого))))

 

Почему у вас сложилось такое мнение?

[Растяпа]

Почему у вас сложилось такое мнение?

Лучше я помолчу и в сторонке постою, у вас тут такой увлекательный мосховыносящих диалог, не каждый день такое прочитаешь

[Ameliya]

Лучше я помолчу и в сторонке постою, у вас тут такой увлекательный мосховыносящих диалог, не каждый день такое прочитаешь

 

Ну, так наслаждайтесь, Растяпа, но наслаждайтесь молча, а то с начало ляпнуть, а потом сказать: промолчу, как-то нелогично.) Или в сторонке иль с нами, определяйтесь.)

[nicole19]

В литературоведении, а вы где думали? И давайте уже прекращать диалог, если вы в матчасти не сильны. Сравнивать образы можно только тогда, когда понятно, какой из них создан в рамках какого литературного направления. Там же разные цели, задачи и так далее. Потому было интересно пообщаться, спасибо за диалог, но дальше обсуждать пока нечего.

 

 

ух ты...аж обидно стало...ну так займитесь нашим ликбезом...раз уж вы знаток литературоведения расскажите почему это Дарси схема,а Печорин герой(выше писали),просто интересно и не надо прикрываться литературными направлениями,целями,задачами,а по проще и короче...уверенно ,что вы можете...а гугл у всех есть,так что если нужны будут подробности или разъяснения ваших объяснений справлюсь сама...