Гордость и предубеждение (Pride & Prejudice)

[rog]

Вот когда снимет женщина "Гордость и предубеждение" тогда можно будет более предметно на эту тему переговорить.

Если способны - пусть снимут.

Раз это архетипичный женский роман, чего ж не снимают то.

Пардон, не могу похвастаться, что читаю перепалки, но пробегаю по диагонали - о чем гуторят-то?

Здесь непонимание сути снимания фильмов компаниями. Не лично авторско-режиссерских. Хотя бывает и такие кинокомпании делают, с известными режиссерами. Ну, искусства и престижу ради.

 

ГиП 1995 сделан не мужчиной-режиссером Саймоном Лэнгтоном, но продюсером-женщиной Сью Бертуистл - она лелеяла этот проект десять лет, искала тех, кто даст крышу и деньги проекту- что и есть главное в работе продюсера. Это именно ее хрустальная мечта.

 

Лэнгтона ИМХО нельзя считать авторским режиссером. А Эндрю Дэвиса - "мачистым" сценаристом. На большинстве ключевых позиций в производстве фильма - женщины.

Эта экранизация сделана женщинами.

[YHWH]

ГиП 1995 сделан не мужчиной-режиссером Саймоном Лэнгтоном, но продюсером-женщиной Сью Бертуистл - она лелеяла этот проект десять лет, искала тех, кто даст крышу и деньги проекту- что и есть главное в работе продюсера. Это именно ее хрустальная мечта.

 

Лэнгтона ИМХО нельзя считать авторским режиссером. А Эндрю Дэвиса - "мачистым" сценаристом. На большинстве ключевых позиций в производстве фильма - женщины.

Эта экранизация сделана женщинами.

 

Принимается

[tanipiko]

шедевральный фильм

Извините, Вы темой не ошиблись? Точно про этот фильм пишете?

[Severus]

Кстати, о мистере Дарси. Я тут недавно с какого-то перепугу - видимо, совсем плохо мне было - перечитала книгу. И у меня появилась крамольная мысль - ох совсем не тот Дарси, шо он у Ферта. Очень сильно Колин ему польстил. И после появления этих соображений я по-другому посмотрела на персонаж в исполнении Макфейдена. Ему мало дали сыграть, но играл он ваще-то, как я щас думаю, правильно - нудно и канючно. Это ближе к оригиналу, чем звездный Ферт.

[Naughty girl]

Кстати, о мистере Дарси. Я тут недавно с какого-то перепугу - видимо, совсем плохо мне было - перечитала книгу. И у меня появилась крамольная мысль - ох совсем не тот Дарси, шо он у Ферта. Очень сильно Колин ему польстил. И после появления этих соображений я по-другому посмотрела на персонаж в исполнении Макфейдена. Ему мало дали сыграть, но играл он ваще-то, как я щас думаю, правильно - нудно и канючно. Это ближе к оригиналу, чем звездный Ферт.

 

Простите, а где Ферт? Я думала это Макфейден в этом фильме. И мистер Дарси из книги и правда сноб и зануда( Эдакий холодный красавец. Но мне именно таким он и нравится. Иначе это был бы уже не Дарси.

[Severus]

Простите, а где Ферт? Я думала это Макфейден в этом фильме. И мистер Дарси из книги и правда сноб и зануда( Эдакий холодный красавец. Но мне именно таким он и нравится. Иначе это был бы уже не Дарси.

 

Ферт - в мини-сериале. Я как раз и говорю о том, что пересмотрела свой взгляд на данный образ после перечитывания книги спустя много лет и что теперь мне трактовка зануды и канюки, как вроде бы играл у Райта Макфейден, кажется более близкой к первоисточнику. И не был Дарси снобом, он был именно занудой. Плюс канюкой. И точно не холодным красавцем, а где-то даже селедкой свежезамороженной.

[Naughty girl]

Ферт - в мини-сериале. Я как раз и говорю о том, что пересмотрела свой взгляд на данный образ после перечитывания книги спустя много лет и что теперь мне трактовка зануды и канюки, как вроде бы играл у Райта Макфейден, кажется более близкой к первоисточнику. И не был Дарси снобом, он был именно занудой. Плюс канюкой. И точно не холодным красавцем, а где-то даже селедкой свежезамороженной.

Селедкой свежезамороженной? В смысле? Он что некрасивый был?

[Severus]

Селедкой свежезамороженной? В смысле? Он что некрасивый был?

 

Нет, он был хорош собой. Но то, что Остин называла его гордецом, как щас я понимаю, с высоты прожитых после первого прочтения романа лет, это закомплексованность. Там же ваще кошмар с самооценкой! Отсюда поза холодности и равнодушия - чтобы не обидели ненароком злые люди, а вовсе не потому, что он гордец и считает себя выше других. Аж ни разу, там другие трудности. Так что отмороженный Макфейден - самое оно, получается.

[Naughty girl]

Нет, он был хорош собой. Но то, что Остин называла его гордецом, как щас я понимаю, с высоты прожитых после первого прочтения романа лет, это закомплексованность. Там же ваще кошмар с самооценкой! Отсюда поза холодности и равнодушия - чтобы не обидели ненароком злые люди, а вовсе не потому, что он гордец и считает себя выше других. Аж ни разу, там другие трудности. Так что отмороженный Макфейден - самое оно, получается.

 

А отчего у него взялась закомплексованность? Он и богат и красивыв. Откуда комплексы? Мне кажется что у него просто гордость и...блин не помню как по-русски, но по-украински пихатість. Отличное слово! К нему по-моему подходит идеально)

[Severus]

А отчего у него взялась закомплексованность? Он и богат и красивыв. Откуда комплексы? Мне кажется что у него просто гордость и...блин не помню как по-русски, но по-украински пихатість. Отличное слово! К нему по-моему подходит идеально)

 

Стока ходить вокруг девочки и все время сомневаться, шо она тебя хочет... Потом получить отказ - и снова ходить и смотреть издали... А потом снова ходить и снова канючить... Неа, там не гордость, он считает, что его как его самого не полюбят - только за титул и положение, а его самого непременно обидят. Он и другу посоветовал уехать, потому что ходить и страдать было уже нельзя, надо было узнавать, шо и как, а он был уверен, шо друга не хотят. Вот и посоветовал уехать, все бросив, шобы его не использовали. В общем, там бы психолога хорошего... Так что не было там блестящего молодого человека, одна видимость. Потому и выбор такой спутницы жизни - она любого врага уничтожит, если ее мужа обидят. Так шо он за ней, как за каменной стеной.

[irinag]

Просто обалдеть, да и только, это у Дарси-то закомплексованность была? Гордый, надменный и высокомерный, считающий провинциальных джентльменов и их дочерей ниже себя по статусу, да и априори недостойными как себя самого, так и его друга.

Как он в любви то признавался это же вообще песня, он дескать любит недостойную себя и никак не может эту любовь побороть, но предложение все же делает, не смотря на то, что понимает, что его высший круг будет порицать такой брак. Где здесь комплексы, кроме как спесивости и гордыни и редкой самоуверенности? Дарси же даже не сомневался, что Лиззи непременно предложение его примет, поскольку очень хорошо осознавал, что является блестящей партией для любой девушки. Вон как его далеко не бедная сестра мистера Бингли обхаживала, а здесь провинциалки, родители которых спят и видят как выдать своих дочерей выгодно замуж.

Никаких комплексов у Дарси нет и в помине. Учитывая, что свои расчеты на счет замужества дочерей матушка Лиззи и Джейн вообще не скрывала (кстати, в то время было принято замуж выходить по расчету родителей дабы приумножить богатство рода), а Джейн на эмоции была чрезмерно скупа, то совершенно естественно, что Дарси посчитал, что Джейн не любит его друга. Поскольку лучшее лекарство для любви это как в народной мудрости " с глаз долой- из сердца вон", то он и посоветовал Бингли уехать.

Что же касается отношений Лиззи и Дарси, то она ведь его изначально очень не любила и когда он ей предложение делал, то прямо об этом ему сказала. Так, что дальнейшее его поведение вполне естественно для влюбленного человека, которому отказали и никакого психолого здесь не нужно.

 

ЗЫ В наше время также богатые и состоятельные люди бояться жениться на молоденьких красотках "из народа", боясь нарваться на корыстолюбивую стерву и это вполне объяснимо и естественно, их что тоже всех к психологу надо посылать?

[Severus]

Просто обалдеть, да и только, это у Дарси-то закомплексованность была?

 

Угу, у него, родимого. Гордецы на девицах из народу не женятся, им не надо, им спесь не позволит. И уж тем более не канючат так, не бегают хвостиком, шобы их полюбили и оценили. Гордячка скорее Элизабет - она позволила себя уломать, а уламывал отнюдь не гордец. Канюка.

 

Про Бингли - совет был сбежать ваще-то, просто сбежать, чтобы не мучиться, что тебя не любят. Дарси так и объяснял этот свой поступок с советом - решил, что нет взаимности, а значит, другу надо сбечь. И это совет настоящего мужика - беги, тебя не любят, а тока используют? А сходить и типа провести разведку, не? Сам-то ходил и канючил, а друга отправил убегать, шобы ему не разбили сердце. Ага, мужик, верю.

 

А про неравные браки - если решил, что она хочет его денег, ушел. Но он же ушел, потом пришел, потом сидел в засаде - и смысл? Он канюка, но не дурак, шо не деньги его нужны Элизабет, понял. Так чего было весь отот огород городить, если гордец и тебе уже один раз отказали? Письма чего писать? Восстановить справедливость? А оно тебе надо, коли ты гордец, а она тебе не ровня? Потому неа, таки к психологу, а то сильно мальчик мучился.

 

ЗЫ Удивительно, как я всего этого при первом прочтении не заметила? Видимо, када совсем юность, смотришь на красоту и любофф, а потом уже начинаешь анализировать поступки героев с умом... Шо-бы его еще перечитать-то романтическое?

[irinag]

Категорически не согласна, Витточка. Гордецы, как и остальные тоже женятся, если очень сильно влюблены в девицу, обладающую хорошими манерами, умом и чувством юмора, во всяком случае в книгах Джейн Остин. В жизни наверное они делают таких девиц любовницами, а в книжном романе конечно все не очень правдоподобно. Письма гордецы пишут оправдательные, как и любые другие нормальные люди, никому же не приятно, если любимая девушка тебя совершенно необоснованно считает подлецом и подонком.

 

 

Не очень то Дарси и уламывал Лиззи, она сама, будучи девушкой умной, прочитав письмо Дарси и поразмыслив, учла все обстоятельства и поняла, что он вполне достойный мужчина. Кстати, Лиззи ведь сама приехала в Пемберли, а Дарси только проявил гостеприимство ну и вел себя, как воспитанный джентльмен, а не как обычно до этого Вполне естественно, что будучи влюбленным, он пытался ухаживать (пригласил её в гости, а её дядю на рыбалку), ухаживать, а не канючить и остался неравнодушен к бедам Лиззи и помогал её семье секретно. Ведь Лиззи вообще была уверена, что больше никогда его не увидит. Так что никакого слюнтяйства и канючества, я как ни читала книгу (а читала я её много раз, это как антидепрессант для меня) и ни смотрела кино, не увидела.

 

ЗЫ Не вижу никаких оснований для посещения Дарси психолога

 

ЗЫ ЗЫ Сильная любовь способна обломать любую гордость и заставить вести себя по-человечески, ага

Изменено 30.10.2010 14:31 пользователем irinag

[Severus]

ЗЫ Не вижу никаких оснований для посещения Дарси психолога

 

Ирочка, ради тебя соглашусь - обойдемся без психолога, сами будем избавляться от своих комплексов. Но он таки канюка, гордецы дважды не предлагаются. Даже влюбленные. А этот просто закомплексованный мальчик из знатного рода, он должен быть гордецом, вот и изображает его. А на самом деле он всего и всех боится, что доказывает и его выбор спутницы жизни. С ней не страшно, бой-баба! Потому он в этот раз и переборол свой страх - и пошел канючить по полной, шобы иметь желаемый результат.

 

ЗЫ Ира, он никогда не вел себя по-человечески из-за любви, он выбрал тупо по расчету при наличие симпатии. Она ему подходит идеально плюс ее не надо бояться, она не корыстная. И добрая. Так что говорить о любви, шо сломала гордость, можно - это красиво, но, несмотря на название, сомнительное там наличие гордости, очень сомнительное. Я - про Дарси, у Элизабет она точно есть.

[Ameliya]

Вот прочитала ваш диалог, девочки, и как-то стала размышлять над внутренним миром мистера Дарси! В общем, что точно тут, так это то, что несмотря на свою гордость (а все же она была у него, да и редко, у кого ее нет) мистер Дарси был зажатым в обществе человеком. Так что в какой-то мере Severus, вы правы, но это никак не закомплексованность, это именно зажатость, поверьте. Об этом даже говорят следующие строки, его же высказывание о себе: "Я и вправду лишен присущего некоторым людям таланта свободно болтать с человеком, которого прежде никогда не встречал. Мне не легко, подобно другим, подлаживаться к тону его рассуждений или делать вид, что меня интересуют его дела". Как видите, мистер Дарси чувствует себя далеко не свободно в обществе незнакомых или малознакомых ему людей, однако я уверена, что мистер Дарси был о себе высокого мнения.

[Severus]

Вот прочитала ваш диалог, девочки, и как-то стала размышлять над внутренним миром мистера Дарси! В общем, что точно тут, так это то, что несмотря на свою гордость (а все же она была у него, да и редко, у кого ее нет) мистер Дарси был зажатым в обществе человеком. Так что в какой-то мере Severus, вы правы, но это никак не закомплексованность, это именно зажатость, поверьте. Об этом даже говорят следующие строки, его же высказывание о себе: Я и вправду лишен присущего некоторым людям таланта свободно болтать с человеком, которого прежде никогда не встречал. Мне не легко, подобно другим, подлаживаться к тону его рассуждений или делать вид, что меня интересуют его дела". Как видите, мистер Дарси чувствует себя далеко не свободно в обществе незнакомых или малознакомых ему людей, однако я уверена, что мистер Дарси был о себе высокого мнения.

 

Комплексы не мешают быть о себе высокого мнения, они тока не позволяют вести себя с людьми адекватно и заставляют считать, что вокруг одни враги, которые только и ждут, как бы тебя использовать и обидеть. Что-то подобное и было у Дарси, конечно, не в такой степени, но было. Гордец считает себя выше других, что обязательно пытается всем доказать и продемонстрировать. А закомплексованные люди считают, что они звезды, но при общении с окружающими выглядят иногда даже жалко, потому что на практике доказывать свою значимость и "лучшесть" боятся и не умеют. Допустим, история с письмом - это как раз страх. Сказать сразу же не сумел, а ведь гордец вроде бы. Зато потом начал оправдываться, причем так долго и тщательно, что аж умиляет невероятно.

[Ameliya]

Комплексы не мешают быть о себе высокого мнения, они тока не позволяют вести себя с людьми адекватно и заставляют считать, что вокруг одни враги, которые только и ждут, как бы тебя использовать и обидеть. Что-то подобное и было у Дарси, конечно, не в такой степени, но было. Гордец считает себя выше других, что обязательно пытается всем доказать и продемонстрировать. А закомплексованные люди считают, что они звезды, но при общении с окружающими выглядят иногда даже жалко, потому что на практике доказывать свою значимость и "лучшесть" боятся и не умеют. Допустим, история с письмом - это как раз страх. Сказать сразу же не сумел, а ведь гордец вроде бы. Зато потом начал оправдываться, причем так долго и тщательно, что аж умиляет невероятно.

 

Ну, вы и "высокого" мнения о Дарси! Ну, быть может, это и комплекс – зажатость, не знаю. Но не будем уж из Дарси делать какого-то слюнтяя, согласитесь ведь, не слюнтяй. А вообще, я согласна относительного того, что не такая уж у него и была гордость пребольшая. Я, признаться, гордого героя представляю несколько иначе. Но что касается того, что Дарси скучный - это да, я согласна. Зануда. Но Ферт придал ему некоторого очарования.

Изменено 30.10.2010 12:21 пользователем Ameliya

[Severus]

Ну, вы и "высокого" мнения а Дарси! Ну, быть может, это и комплекс – зажатость, не знаю. Но не будем уж из Дарси делать какого-то слюнтяя, согласитесь ведь, не слюнтяй. А вообще, я согласна относительного того, что не такая уж у него и была гордость пребольшая. Я, признаться, гордого героя представляю несколько иначе. Но что касается того, что Дарси скучный - это да, я согласна. Зануда. Но Ферт придал ему некоторого очарования.

 

Ферт, как я щас понимаю, придал ему ненужное очарование, которого в книге я не увидела на этот раз. А Макфейден все делал правильно, тока ему дали мало сыграть. Так шо, видимо, в этом моменте, в трактовке образа Дарси, я погорячилась, када ругала Райта - тут он не виноват, видимо. Еще если бы Найтли так везде не совал, имели бы мы идеальный персонаж "гордеца", точь в точь как у Остин.

[Ameliya]

Ферт, как я щас понимаю, придал ему ненужное очарование, которого в книге я не увидела на этот раз. А Макфейден все делал правильно, тока ему дали мало сыграть. Так шо, видимо, в этом моменте, в трактовке образа Дарси, я погорячилась, када ругала Райта - тут он не виноват, видимо. Еще если бы Найтли так везде не совал, имели бы мы идеальный персонаж "гордеца", точь в точь как у Остин.

 

А вот насчет Макфайдена я с вами полностью не согласна. Макфайден изобразил мистер Дарси застенчивым, никак не иначе. А мистер Дарси в априори никак не был таковым. Здесь мы не наблюдаем ни зажатости, о которой я говорила, ни гордости, как таковой, ни заносчивости, ни снобизма – ничего. Перед нами Макфайден, который, ежеминутно хлопая своими длинными ресничками, походит на застенчивую барышню, в особенности в присутствии отчаянной Киры. Так что Колин Ферт более точно изобразил мистера Дарси, а то, что он придал образу некоторого очарование, так это ни есть плохо. Он привнес в образ своего героя яркости и живости, что не позволила сдержанность в стиле Джейн Остен.

[Severus]

А вот насчет Макфайдена я с вами полностью не согласна. Макфайден изобразил мистер Дарси застенчивым, никак не иначе. А мистер Дарси в априори никак не был таковым. Здесь мы не наблюдаем ни зажатости, о которой я говорила, ни гордости, как таковой, ни заносчивости, ни снобизма – ничего. Перед нами Макфайден, который, ежеминутно хлопая своими длинными ресничками, походит на застенчивую барышню, в особенности в присутствии отчаянной Киры. Так что Колин Ферт более точно изобразил мистера Дарси, а то, что он придал образу некоторого очарование, так это ни есть плохо. Он привнес в образ своего героя яркости и живости, что не позволила сдержанность в стиле Джейн Остен.

 

Я уже говорила - Макфейден играл мало, образа не было видно. Теперь я думаю, что шли мальчики, в смысле Райт и Макфейден, в правильном ключе, тока не дошли по факту. А Ферт перезвездил с этим образом. Так что имеем недоигранный образ и сильно приукрашенный образ. Я после прочтения книги второй раз выбираю первый вариант.

 

ЗЫ Но это не помешает мне любить Ферта в данной роли вечно. Тока я забуду про оригинал.

[Ameliya]

Я уже говорила - Макфейден играл мало, образа не было видно. Теперь я думаю, что шли мальчики, в смысле Райт и Макфейден, в правильном ключе, тока не дошли по факту. А Ферт перезвездил с этим образом. Так что имеем недоигранный образ и сильно приукрашенный образ. Я после прочтения книги второй раз выбираю первый вариант.

 

ЗЫ Но это не помешает мне любить Ферта в данной роли вечно. Тока я забуду про оригинал.

 

Как понять, "Ферт перезвездил с этим образом"? Я никак не могу согласиться с тем, что в экранизации 1995 года мы имеем "сильно приукрашенный образ" мистера Дарси. Заметьте, что книга сама написана в сдержанном стиле, без деталей и подробных описаний, и потому сух и был и сам образ мистера Дарси. Экранизация же превратила "раскраску", так сказать, в яркую картинку, стал выразительнее и главный герой. А в экранизации с Кирой Найтли, мы имеем ни сколько "не доигранный образ" мистера Дарси, а, сколько однообразный образ. Колин Ферт не переиграл, он изобразил своего героя во всей своей многогранности, а Макфайден... короче читать надо было роман.

 

П.с. Кстати, а Колин Ферт случайно не получал какой-нибудь награды за эту роль?

[YHWH]

П.с. Кстати, а Колин Ферт случайно не получал какой-нибудь награды за эту роль?

 

Про награды не в курсе, но эпизод с купанием, признан одним из самых эффектных в истории британского телевидения.

[Ameliya]

Про награды не в курсе, но эпизод с купанием, признан одним из самых эффектных в истории британского телевидения.

 

И чем он эффектен-то?

[YHWH]

И чем он эффектен-то?

 

Для британского телевидения 1995 года было круто

 

Паттисона еще не клонировали на потеху взрослеющим девушкам.

Хватало аристократа из 18 века в мокорой рубашке.

[Ameliya]

Для британского телевидения 1995 года было круто

 

Паттисона еще не клонировали на потеху взрослеющим девушкам.

Хватало аристократа из 18 века в мокорой рубашке.

 

Ой, да ну, 19 век прямо! Конец 20, начало 21, подумаешь Колин Ферт в мокрой рубахе. Конечно, это выглядело привлекательно, однако ж, не столь эффектно. Вон, Макфайден только так мелькал с грудью моряка, однако ж, должного результата не добился.