Гордость и предубеждение (Pride & Prejudice)

[Zося]

Найтли элементарно красивее.

Я бы поспорила. По мне Найтли всего-навсего хорошенькая... обычная современная девчонка. Перестала бы она так ржать, держала бы спинку попрямее, а, главное, нарастила бы пяток килограммов... не обязательно в каких-то определённых местах, можно равномерно размазать по всему телу... таки я сочла бы её вполне привлекательной, а так... Приятной мордашки мало для того, чтобы женщину можно было назвать просто красивой, а уж красавице-то и подавно. Аппетитности Найтли не хватает, лоска и класса. По крайней мере в этом фильме у её героини я ничего подобного не разглядела.

 

Но признайтесь, что манеры Эль все же не были аристократичными и сколько-нибудь изящными. И меня это несколько удивляет, так как мне казалось, даже если актер не обладает как таковыми манерами от природы, он, если попытается, может вжиться в этот образ.

Ну, если манеры Эль сравнивать с манерами Найтли... вернее манеры их героинь... Элизабет-Эль брала уроки у Её Величества Королевы Англии. Не меньше.

Не знаю, на мой вкус Лиззи-Эль достаёт и живости, и грации. С аристократизмом и изяществом, чуть хуже, но не критично. Это что касается внешности. А что касается манер и воспитания... Ну, папе Беннету, по-видимому, на старших дочерей хватило сил и на экстерьер, прошу пардону, и на воспитание... младшеньких же по полной одарила мамаша... такое чувство, что без всякого участия папеньки.

[rog]

Rog,

Можно, пожалуйста, здесь поподробнее, ибо интересно.) Я не помню подобного описания в романе

Ну, пардон заранее - я ж по памяти. И к тому ж в переводе лишь по разу перечитала каждый (от Маршака и Гуровой), так что лишь могу сказать, что Остен вообще не дает подробных описаний. Ничего. Ни людей, ни обстановки, ни зданий, ни пейзажей. Лишь краткие, иногда, считанные фразы. Дарси красив и высок ростом, Бингли мил... Но нигде не написано, что Джейн блондинка, а Лиззи брюнетка да еще кареглазая. Остен пишет, что Джейн красавица, Лиззи - очень мила, ее характеризует легкость, живость и прекрасные глаза... ну, опять же по памяти, напр. когда пришло письмо от Гардинера с предложениями по устройству брака Лидии с Уикемом, Лиззи и Джейн бросились искать отца и тут указано, что менее ловкая и подвижная Джейн за сестрой не поспевала. Забавно, да, в фильме так и есть, Джейн менее подвижна, но ведь... Сьюзен Харкер была беременна.

То есть конкретных описаний в романе не ищите.

[rog]

они обладали природным тактом и умом, много читали и говорить о том, что они были необразованными для девушек своего века по крайней мере странно.

Сейчас я говорила о романе гл обр. А следовательно, о позиции и точке зрения Остен.

Она с сестрой получила домашнее воспитание, причем учил отец - сам школьный учитель, мы бы сейчас сказали. Он дома держал школу-пансион для мальчиков - на доход от бедного прихода ему, священнику было семью из 10 человек не прокормить, сыновей в оксфордах (куда их сам и подготовил) - не выучить. Такой доп.доход.

Так что это не папа Беннет. Но тем не менее, Остен вполне смогла убедиться, что это может и образование, но это не социальное воспитание, которое в то время давали гувернантки. Которых научили как учить, которые наверное знали чему учить девушек. У Остен кстати была подруга-гувернантка. Переписывались до конца ее жизни, хоть она к тому времени жила далеко.

Сорри, тут я стоп. Кто хочет, верьте, или нет, или проверьте. Что размазывать...

 

Но заметьте, Лиззи она поставила в соц. плане выше себя, так что ее героине и в обществ. поведении и следует вести себя повоспитаннее.

Правда не стоит повторять может, но хочу подчеркнуть одно: Остен отмечает домашнее воспитание неспроста. Она его недостатки видимо оценила на своей шкуре.

И еще второе: наше понятие воспитания-образования мало общего имеет с тогдашним. Сильно начитанная независимая в речах девушка вряд ли впечатляющий образец благовоспитанной девушки - девушки, заметьте - в то время.

[Ameliya]

Ну, пардон заранее - я ж по памяти. И к тому ж в переводе по разу перечитала каждый (от Маршака и Гуровой), так что лишь могу сказать, что остен в принципе не дает подробных описаний. Ничего. Ни людей, ни обстановки, ни зданий, ни пейзажей. Лишь краткие, иногда, считанные фразы. Дарси красив и высок ростом, Бингли мил... Но нигде не написано, что Джейн блондинка, а Лиззи брюнетка да еще кареглазая. Остен пишет, что Джейн красавица, Лиззи - очень мила, ее характеризует легкость, живость и прекрасные глаза... ну, опять же по памяти, напр. когда пришло письмо от Гардинера с предложениями по устройству брака Лидии с Уикемом, Лиззи и Джейн бросились искать отца и тут указано, что менее ловкая и подвижная Джейн за сестрой не поспевала. Забавно, да, в фильме так и есть, Джейн менее подвижна, но ведь... Сьюзен Харкер была беременна.

То есть конкретных описаний в романе не ищите.

 

Согласна. Джейн Остен редко вдается в подробности, в особенности скупа в подробностях она была именно в этом романе.) А жаль.

 

п.с. "Менее ловкая и подвижная Джейн за сестрой не поспевала" - это я помню, да.)

[sEbin]

Ага, живенько и весёленько.

Как говориться - ржунимагу )))

 

 

:lol:

Правда,Джо Райт,наверняка, не на такое рассчитывал

[sEbin]

Тогда понятно.) Тоже советую ознакомиться с сериалом bbc, вещи несравнимые. Если этот фильмец понравился, то от шедевра с Фертом и Эль будете в восторге, уверена практически на 100%

 

Вообще,фильм больше женский(как и книга впрочем),но если, он,все-таки, понравился(что говорит о глубине и проницательности человека),то, возможно, сериал BBC также придется по душе)

[sEbin]

Наверно то, что я сейчас скажу, вам, как поклоннице творчества Джейн Остен, не понравится, но… Мое мнение, что роману не хватало эмоций. То, что Элизабет полюбила мистера Дарси, верится с трудом. Будто увидела Пемберли, и вот тогда ее мнение о нем изменилось. Интересно, сама писательница так не планировала? А то, что мистер Дарси любил Элизабет, верилось лишь потому, что это было фактом, так писала Джейн Остен. И от мистера Дарси в романе будто было одно его присутствии. Я не прочувствовала как таковых эмоций, чувств главных героев. Может, Джейн Остен была женщиной, и потому она вынуждена была быть сдержанной, если это касалось чувств?

 

Знаете,я согласна с Вами...Возможно,многие здесь будут шокированы,но...

Я больше люблю сериал BBC 95-го года,чем саму книгу(хотя я первой прочитала книгу,и она доставила мне массу эмоций)...Я просто так чувствую...

[Растяпа]

В манерах Эль я часто наблюдала довольно заметную неуклюжесть, это, особенно касается передвижения ног, и движения рук. Но я не думаю, что Элизабет по представлениям Джейн Остен была именно такой.

Ну-ка с этого место поподробнее, что там не так с её ногами:lol: Особенно если учесть длину юбки каким образом исхитрились заметить неуклюжесть???

[Ameliya]

Знаете,я согласна с Вами...Возможно,многие здесь будут шокированы,но...

Я больше люблю сериал BBC 95-го года,чем саму книгу(хотя я первой прочитала книгу,и она доставила мне массу эмоций)...Я просто так чувствую...

 

Знаете, экранизация 1995 года очень оживила книгу, ее героев, показала нам все в куда более насыщенных тонах, нежели это удалось Джейн Остен. Я была, честно, восхищена! В особенности мистером Дарси, в исполнении Колина Ферта.

[tanipiko]

Вообще,фильм больше женский(как и книга впрочем),но если, он,все-таки, понравился(что говорит о глубине и проницательности человека),то, возможно, сериал BBC также придется по душе)

 

Т.е. если сей фильмец не понравился, то на человеке можно крест ставить в плане проницательности и глубины чего бы то ни было?

[Ace84]

Я бы поспорила. По мне Найтли всего-навсего хорошенькая... обычная современная девчонка. Перестала бы она так ржать, держала бы спинку попрямее, а, главное, нарастила бы пяток килограммов... не обязательно в каких-то определённых местах, можно равномерно размазать по всему телу... таки я сочла бы её вполне привлекательной, а так... Приятной мордашки мало для того, чтобы женщину можно было назвать просто красивой, а уж красавице-то и подавно. Аппетитности Найтли не хватает, лоска и класса. По крайней мере в этом фильме у её героини я ничего подобного не разглядела.

Я ее никогда красоткой прям-таки неземной не называл, но по сравнению со второй дамой она более привлекательна. И это моя мужская точка зрения, вот так вот.

[picky]

А Натли?.. мальчишка, заморыш... даже по по современным меркам как-то... на грани, а три века назад её наверняка сочли бы смертельно больной.

 

Народ, простите за прямоту, но Найтли на мой субъективный взгляд просто чересчур субтильна, просто Освенцим какой-то. К тому же полосатое платье, в котором она была в Пемберли, вызывает стойкую ассоциацию с больничным халатом. Ну неужели костюмеры не смогли ей подобрать что-то более подходящее ее фигуре?

Изнеможденный подросток, которого хочется пожалеть и накормить, но никак не английская барышня 19-го века.

[Растяпа]

Народ, простите за прямоту, но Найтли на мой субъективный взгляд просто чересчур субтильна, просто Освенцим какой-то. К тому же полосатое платье, в котором она была в Пемберли, вызывает стойкую ассоциацию с больничным халатом. Ну неужели костюмеры не смогли ей подобрать что-то более подходящее ее фигуре?

Изнеможденный подросток, которого хочется пожалеть и накормить, но никак не английская барышня 19-го века.

Дык вот поэтому у мистера Дарси в этом фильме и взгляд такой затравленно-жалостливый, а не вожделенный. Он смотрит на мисс Беннет и у него сердце кровью обливается, до какого состояния барышню довели в родовом гнезде. Ну и полное отсутствие груди праздника тоже не добавляет.

[Skarletty]

Дык вот поэтому у мистера Дарси в этом фильме и взгляд такой затравленно-жалостливый, а не вожделенный. Он смотрит на мисс Беннет и у него сердце кровью обливается, до какого состояния барышню довели в родовом гнезде. Ну и полное отсутствие груди праздника тоже не добавляет.

 

:lol: 5 баллов! Бедный-бедный мистер Дарси! Представляю, как забавно бы смотрелась Найтли на фоне Колина Ферта! ))))) Тут хоть подобрали так, что не сташно рядом ставить! ))))

[Severus]

:lol: 5 баллов! Бедный-бедный мистер Дарси! Представляю, как забавно бы смотрелась Найтли на фоне Колина Ферта! ))))) Тут хоть подобрали так, что не сташно рядом ставить! ))))

 

Вот не надо так пренебрежительно отзываться о Макфейдене - вполне так себе ничего актер.

[Skarletty]

Вот не надо так пренебрежительно отзываться о Макфейдене - вполне так себе ничего актер.

 

не-не-не! я не о нем.... ))))) а я о ней... )))))

[tanipiko]

Вот не надо так пренебрежительно отзываться о Макфейдене - вполне так себе ничего актер.

 

Вит, ну согласись, что из него Дарси никакой вышел). Вот Юля Растяпа отличную характеристику подобрала - хроническое несварение .

[Severus]

не-не-не! я не о нем.... ))))) а я о ней... )))))

 

Просто вы сказали, шо Найтли на его фоне не совсем ужасна, что, как по мне, явно Макфейдена обижает. Вот лично к нему у меня в данном кине претензий нет: ему повезло - ему почти не дали сыграть эту роль, потому он не отсвечивал лишний раз и не сильно раздражал.

 

Вит, ну согласись, что из него Дарси никакой вышел). Вот Юля Растяпа отличную характеристику подобрала - хроническое несварение .

 

Не могу согласиться по одной простой причине - его почти не было видно! Его постоянно оттесняли на задний план, выпячивая звезду звездную. Так шо не знаю я, какой из него Дарси, могу тока сказать, шо ваще актер неплохой.

[Растяпа]

Дарси из него, как из меня скворечник. Не знаю какой он актер, видела его ещё в паре фильмов, там такое же нищасное личико. А тут он вот просто не Дарси ни одним боком. И когда ему дали возможность себя проявить в этом кине - я аж испугалась! То он бродил как тать, пугая окрестности видом "чож я съел такое мерзкое", а то хрясь - бурная радость граничащая с "чо ты принял, милый???" Так что неа, он такой же Дарси, как Найтли Элизабет.

[Skarletty]

Просто вы сказали, шо Найтли на его фоне не совсем ужасна, что, как по мне, явно Макфейдена обижает. Вот лично к нему у меня в данном кине претензий нет: ему повезло - ему почти не дали сыграть эту роль, потому он не отсвечивал лишний раз и не сильно раздражал.

 

На фоне Колина Найтли ужасна! так и есть, и забудьте про Макфейдена... он тут ни при чем! )))) его это вообще не касается и не коснется... я его даже не вспомню если где в другом фильме увижу!

[Severus]

Так что неа, он такой же Дарси, как Найтли Элизабет.

 

Намного лучше.

 

я его даже не вспомню если где в другом фильме увижу!

 

Об этом я и говорю, что он тут выступал в роли статиста - создавал эффект присутствия. И все, в остальном режиссеру он был мало интересен. Потому говорить о качестве роли бессмысленно - и роли-то почти не было, к сожалению. А персонаж-то ключевой.

[Lexxx]

Об этом я и говорю, что он тут выступал в роли статиста - создавал эффект присутствия. И все, в остальном режиссеру он был мало интересен. Потому говорить о качестве роли бессмысленно - и роли-то почти не было, к сожалению. А персонаж-то ключевой.

 

Так вот и надо было ему первоисточник почитать. Может, тогда сказал бы "Э, нет, товарищи, позвольте, что это вы из меня мебель делаете, я же тут, типа, главный, дайте мне развернуться по полной".

[Skarletty]

Потому говорить о качестве роли бессмысленно - и роли-то почти не было, к сожалению. А персонаж-то ключевой.

 

после Колина я на этом месте никого не вижу. Он незабываем был в этой роли, а потом еще и в Вальмоне увидала... и все! Два раза сыграл и запомнился навеки! )))

[Severus]

Так вот и надо было ему первоисточник почитать. может, тогда сказал бы "Э, нет, товарищи, позвольте, что это вы из меня мебель делаете, я же тут, типа, главный, дайте мне развернуться по полной".

 

Наскока я знаю, он товарищ скромный, идет обычно во второстепенных ролях, особо звездных проектов ему не предлагают. А тут - такое счастье привалило! Конечно, согласился. Хто ж тогда мог знать, что у Райта нездоровое пристрастие к тому, шобы из всех фильмов делать бенефис Найтли? Это потом все это узнали, но было поздно - на это не тока скромный Макфейден повелся, на этом и намного более крутой МакЭвой в Искуплении погорел ваще-то...

 

 

после Колина я на этом месте никого не вижу. Он незабываем был в этой роли, а потом еще и в Вальмоне увидала... и все! Два раза сыграл и запомнился навеки! )))

 

Так я ж и не спорю, это роль Ферта, вопросов нет. Тока Макфейдена ругать не надо - в данном случае в этом нет его вины, шо тут Дарси никакой. Сказали стоять в уголке и не отсвечивать - он честно стоял и не отсвечивал.

[tanipiko]

Не могу согласиться по одной простой причине - его почти не было видно! Его постоянно оттесняли на задний план, выпячивая звезду звездную. Так шо не знаю я, какой из него Дарси, могу тока сказать, шо ваще актер неплохой.

 

Я бы не сказала, что он совсем уж на заднем плане был. В любом случае, мог бы хоть что-то изобразить кроме унылости.