Гордость и предубеждение (Pride & Prejudice)

[bloody bloom]

Severus,что-то вы смеетесь,да смеетесь..Подозрительно как-то)))И все-таки я не согласна с вами на счет платья в "искуплении":кому-то в этом фильме запомнился нестандартный(для голливуда) сюжет,кому-то игра актеров,кому-то хорошо переданная атмосфера того времени, а кому-то зеленое платье Киры.Лично мне запомнились(т.к показались наиболее важными)первые 3 пункта.Когда вдумчиво смотришь фильм первые несколько раз,то обращаешь внимание на то,что хотел сказать режиссер,а уж он говорил нам явно не о платье)И если вы говорите об "Искуплении",то в нем видна игра ВСЕХ актеров(и конечно же Джеймса).По-моему "Искупление" и "Гордость и Предубеждение" вообще сравнивать не корректно,т.к от этих фильмов ждут совершенно разного,не говоря уже о том,что "Гордость и Предубеждение" в первую очередь опирается на великое литературное произведение,а "Искупление"-чисто режиссерский замысел.)

[bloody bloom]

Лурдес,да все это увидели(ну большинство).Поэтому народ дружно и ругает эту экранизацию:сделали из благородных барышень 19 века(пусть и не богатых),простите,крестьянок-свинопасок каких-то с соответствующими манерами))Это и возмущает)

[Severus]

По-моему "Искупление" и "Гордость и Предубеждение" вообще сравнивать не корректно,т.к от этих фильмов ждут совершенно разного,не говоря уже о том,что "Гордость и Предубеждение" в первую очередь опирается на великое литературное произведение,а "Искупление"-чисто режиссерский замысел.)

 

А вот и нет! Сравнение там просто само напрашивается. Смотрите сами. Во-первых, оба фильма сняты по хорошим литературным произведениям ("Искупление" - это роман лауреата Букеровской премии Иена Макьюэна, правда, премию ему дали за другой роман, "Амстердам", но мне больше нравится у автора эта вещь). Во-вторых, экранизацию делал один и тот же режиссер, причем оба раза, как по мне, с одними и теми же ошибками... В-третьих, оба раза акцент режиссер делал на одну и ту же актрису, которая в главной роли забивала - по его, кстати, замыслу, потому что она кажется ему самой звездной звездой и он уверен, что ее ну никак не может быть много (а ведь как ошибается-то Райт, как ошибается ) - всех остальных...

[Velociraptor]

А вот и нет! Сравнение там просто само напрашивается. Смотрите сами. Во-первых, оба фильма сняты по хорошим литературным произведениям ("Искупление" - это роман лауреата Букеровской премии Иена Макьюэна, правда, премию ему дали за другой роман, "Амстердам", но мне больше нравится у автора эта вещь). Во-вторых, экранизацию делал один и тот же режиссер, причем оба раза, как по мне, с одними и теми же ошибками... В-третьих, оба раза акцент режиссер делал на одну и ту же актрису, которая в главной роли забивала - по его, кстати, замыслу, потому что она кажется ему самой звездной звездой и он уверен, что ее ну никак не может быть много (а ведь как ошибается-то Райт, как ошибается ) - всех остальных...

 

Ага, а еще один комедия в чистом виде, а другой драмма, совсем одинаковые фильмы. Что до игры Найтли было бы что сравнивать, если в "Искуплении" онная присутствует, то в Гордости есть только ходячее недоумение, ах да костюмы, в гип они ужасны, в искупке пойдет.

 

ЗЫ Вы напишите впечатления от ГиП, а не сравнения с "Искуплением" с акцентом на платьишки, плиз.

[bloody bloom]

Severus,так то оно так,НО:"Гордость и Предубеждение" роман известный МНОГИМ поколениям,пожалуй,один из лучших романов своего жанра,и в "Искуплении" так бессовестно не коверкали характеры героев,события романов и традиции викторианской Англии.Большинство тут возмущает,не то,что Найтли слишком выделяется в фильме,а те несколько пунктов,которые я перечислила в предыдущем предложении.Почитайте несколько страниц комментариев-увидите.У вас свое мнение,у меня свое.Я при просмотре фильма смотрю в первую очередь на то,как режиссер преподал данную историю,воссоздал атмосферу,передал диалоги и отношения персонажей,ОСОБЕННО если сценарий базируется на ТАКОМ выдающимся произведении.

Velociraptor,я согласна с вами.Я тоже хотела об этом сказать)

[Severus]

Ага, а еще один комедия в чистом виде, а другой драмма, совсем одинаковые фильмы.

 

Я так понимаю, что не обсуждать со мной кино вы просто не можете, да? :lol: Ну тогда большая просьба - читайте меня внимательнее, ладно? А то не люблю я по сто раз одно и то же повторять. Я же вообще-то не фильмы сравнивала, а режиссерскую работу Джо Райта в двух весьма похожих ситуациях - экранизация литературного произведения (причем неплохого), сделанного под одну и ту же "звезду", причем весьма любимую режиссером. Вы не находите тут поводов для сравнения?

 

ЗЫ Вы напишите впечатления от ГиП, а не сравнения с "Искуплением" с акцентом на платьишки, плиз.

 

А это я уже сделала! Вы просто не захотели посмотреть диалог с начала. Ну раз вы просите, не буду же я злобной, повторюсь. Я не могу судить о "Гордости и предубеждении" Джо Райта потому, что поддалась на его посыл - Кира, Кира и только Кира. Потому сам фильм прошел несколько мимо. Найтли мне однозначно не понравилась, Макфейдена я люблю, но я его не увидела. Могу сказать только одно - сериал однозначно лучше. А со своим отношением к Райту я пока не разобралась до конца, в том числе и с тем, насколько его вариант ГиП плох. Это не совсем Джейн Остин - да, там есть масса глупостей - да, но виноват в этом именно режиссер или его ослепление своей музой, отчего все остальное пошло побоку, я не знаю... Посмотрю его "Солиста", где нет Найтли, тогда, может, и определюсь.

[Severus]

Severus,так то оно так,НО:"Гордость и Предубеждение" роман известный МНОГИМ поколениям,пожалуй,один из лучших романов своего жанра,и в "Искуплении" так бессовестно не коверкали характеры героев,события романов и традиции викторианской Англии.

 

Да нет, Джо Райт вообще из тех режиссеров, которые позволяют себе довольно вольно и свободно обращаться с первоисточником. Так что и с "Искуплением" он был небрежен. Просто меня в данном контексте интересует не то, что он многое привнес в Джейн Остин, а то, почему у него все вышло так плохо... То ли он просто не умеет делать экранизации в принципе, то ли ему не стоит предлагать свое видение, потому что он не импровизатор, а надо точно, практически буквально следовать за текстом, то ли все-таки дело в неправильном подборе актеров... Потому что есть ведь масса режиссеров, которые еще более небрежны с первоисточником, а мы считаем их фильмы шедеврами. Вот на такие глобальные размышления сподвигло меня кино ГиП Джо Райта...:lol:

[Velociraptor]

Я так понимаю, что не обсуждать со мной кино вы просто не можете, да? :lol: Ну тогда большая просьба - читайте меня внимательнее, ладно?

 

Ка-а-ак все запущено однако, девушка, вы вроде как на форуме находитесь, где принято обсуждать фильмы и обсуждать их с людьми, а не фыркать, если кто-то что-то сказал против, и тем более переходить на личности, ладно?:lol:

 

 

Я же вообще-то не фильмы сравнивала, а режиссерскую работу Джо Райта в двух весьма похожих ситуациях - экранизация литературного произведения (причем неплохого), сделанного под одну и ту же "звезду", причем весьма любимую режиссером. Вы не находите тут поводов для сравнения?

 

Почему же, не нахожу, сравнивать то оно, конечно можно, только у вас сравнение ограничилось платьем и Кирой, а на постановку акцента сделано не было, по крайней мере я его не увидела, вот такая я слепая и необъективная.:lol:

 

А со своим отношением к Райту я пока не разобралась до конца, в том числе и с тем, насколько его вариант ГиП плох. Это не совсем Джейн Остин - да, там есть масса глупостей - да, но виноват в этом именно режиссер или его ослепление своей музой, отчего все остальное пошло побоку, я не знаю...

Вот это уже ближе к теме, теперь все кристально ясно, собственно вину больше и перекладывать не на кого, кроме как на режисера.

[Severus]

Почему же, не нахожу, сравнивать то оно, конечно можно, только у вас сравнение ограничилось платьем и Кирой, а на постановку акцента сделано не было, по крайней мере я его не увидела, вот такая я слепая и необъективная.:lol:

 

Вам не угодишь! То ГиП требуете, то сравнительный анализ всех фильмов Райта. :lol: Если интересно, могу озвучить, но это другая тема вообще-то... А пока я ограничилась очевидным - Кира. В "Искуплении" ее главное достоинство - внешность - обыграли, тем же платьем хотя бы, а ГиП такой фишки не было...

 

Вот это уже ближе к теме, теперь все кристально ясно, собственно вину больше и перекладывать не на кого, кроме как на режисера.

 

Я вообще-то, когда кино смотрю, не крайних ищу, а получаю удовольствие. Или не получаю... Как сложится. :lol: С Райтом еще не определилась. Но по идее, если фильм сделал он, я не знаю, кто там еще мог бы быть виноват в ляпах. Другое дело, что неудачная экранизация ГиП могла получиться именно из-за выбора режиссером на одну из главных ролей Найтли, но чтобы это понять, надо специально еще раз пересмотреть, обращая внимание не на нее, которой так много, а на все остальное. На данный подвиг я пока не готова. Лучше сериал с Фертом!

[Velociraptor]

Вам не угодишь! То ГиП требуете, то сравнительный анализ всех фильмов Райта. :lol:

 

Где это, я от вас подобного требую? Если приспичит, анализ я и сама провести могу, и уж если на то пошло, я только ваше мнение хотела узнать по поводу конкретного фильма, обсуждаемого в этой теме, а не отношение к Райтовскому послужному списку.

 

Но по идее, если фильм сделал он, я не знаю, кто там еще мог бы быть виноват в ляпах.

 

Собственно и я о том же.

 

Другое дело, что неудачная экранизация ГиП могла получиться именно из-за выбора режиссером на одну из главных ролей Найтли, но чтобы это понять, надо специально еще раз пересмотреть, обращая внимание не на нее, которой так много, а на все остальное.

Выбор Киры на роль Лизи это все-таки не самая большая проблема ГиП, а собственно в чем она ясно и без пересмотра, а именно в вольной трактовке произведения Остин и проч.

[Ноэлль1713127028]

Ого, снова и опять)) Надо пересмотреть фильм, чтобы быть в теме)

[bloody bloom]

Severus,я вот не понимаю,вам что,поспорить охота,или вы читаете плохо?Вы мне в своем последнем сообщении писали, "что он многое привнес в Джейн Остин, а то, почему у него все вышло так плохо...".Я вам упорно доказывала в своих предыдущих постах,что у Джо Райта получилась плохая экранизация ГиП,а вы мне только "зеленое платье,да Кира Найтли"...А теперь вот говорите,(наконец)что у Джо -плохая экранизация-будто я с вами спорила по этому поводу...Странно.

Просто меня в данном контексте интересует не то, что он многое привнес в Джейн Остин, а то, почему у него все вышло так плохо...

Вы знаеете,меня (да и многих на этом форуме)интересует тоже самое-ПОЧЕМУ,но я то хотя бы подробно рассказывала о своих претензиях(см. пред.посты)-например,образы,традиции исковерканы,персонажи чересчур "осовремененны" и т.д.Но от вас,к сожалению,ничего кроме "зеленого платья,музы и Киры Найтли" добиться было невозможно...)

[Severus]

Выбор Киры на роль Лизи это все-таки не самая большая проблема ГиП, а собственно в чем она ясно и без пересмотра, а именно в вольной трактовке произведения Остин и проч.

 

Снова повторюсь - я не считаю вольную трактовку произведения неизбежным злом. Есть масса фильмов с весьма вольной трактовкой первоисточника, которые весьма и весьма хороши. Фильм ГиП получился слабым, но я не уверена, что причина - в трактовке самой истории. Я бы прошлась все-таки по актерам...:lol: Вернее, по режиссерскому видению воплощения данных персонажей данными актерами. Кого взял, так ему в итоге и сыграли, так мне кажется...

[Velociraptor]

Но от вас,к сожалению,ничего кроме "зеленого платья,музы и Киры Найтли" добиться было невозможно...)

 

Значит не я одна это заметила, а то меня тут уже человек в параноики записал.

 

Снова повторюсь - я не считаю вольную трактовку произведения неизбежным злом. Есть масса фильмов с весьма вольной трактовкой первоисточника, которые весьма и весьма хороши.

Все таки трактовка трактовке рознь, в ГиП эта самая трактовка как раз "зло", почему читайте тему, а еще лучше отзыв Растяпы на КП.

ЗЫ Если не затруднит, напишите в ПС какие такие удачные фильмы с вольной трактовкой классики есть, мне что-то такие не припомняться, если только "Жестоки игры".

 

Фильм ГиП получился слабым, но я не уверена, что причина - в трактовке самой истории. Я бы прошлась все-таки по актерам...:lol: Вернее, по режиссерскому видению воплощения данных персонажей данными актерами. Кого взял, так ему в итоге и сыграли, так мне кажется...

Дело не только в актерах, хотя они тоже "молодцы", а в чем см. выше.

[Sopho4ka]

А вот и нет! Сравнение там просто само напрашивается. Смотрите сами. Во-первых, оба фильма сняты по хорошим литературным произведениям ("Искупление" - это роман лауреата Букеровской премии Иена Макьюэна, правда, премию ему дали за другой роман, "Амстердам", но мне больше нравится у автора эта вещь). Во-вторых, экранизацию делал один и тот же режиссер, причем оба раза, как по мне, с одними и теми же ошибками... В-третьих, оба раза акцент режиссер делал на одну и ту же актрису, которая в главной роли забивала - по его, кстати, замыслу, потому что она кажется ему самой звездной звездой и он уверен, что ее ну никак не может быть много (а ведь как ошибается-то Райт, как ошибается ) - всех остальных...

 

В "Искупление" не сказать, чтобы акцент делался на Найтли, она там на 2-ом плане была. А парадом правили Ронана и Гарай. Так, что сравнение этих 2-х фильмов по Кире выглядят крайне натянуто.

[Severus]

Вы знаеете,меня (да и многих на этом форуме)интересует тоже самое-ПОЧЕМУ,но я то хотя бы подробно рассказывала о своих претензиях(см. пред.посты)-например,образы,традиции исковерканы,персонажи чересчур "осовремененны" и т.д.Но от вас,к сожалению,ничего кроме "зеленого платья,музы и Киры Найтли" добиться было невозможно...)

 

Я полностью согласна с вашими претензиями по воплощению режиссером данного сюжета, зачем же мне снова, вслед за вами все это перечислять?

Однако я не совсем уверена, что это режиссер такой плохой и он намеренно все так испортил. :lol: И что он совсем уж прошел мимо Джейн Остин, я тоже не думаю...Просто он делал фильм с теми актерами, с которыми считал нужным. По-видимому, ошибся, причем с главной героиней. Так о чем мы с вами говорим? Разве что о причинах неудавшейся экранизации.

[Severus]

Значит не я одна это заметила, а то меня тут уже человек в параноики записал.

 

И вы снова знаете меня лучше меня?:lol: Я вообще не делаю выводов сгоряча, тем более не записываю в параноики только потому, что человек чересчур увлеченно спорит и не слышит другого. Не люблю, знаете ли, громкие слова.

 

 

Дело не только в актерах, хотя они тоже "молодцы", а в чем см. выше.

 

Вы считаете, что в ГиП дело не в актерах. Я считаю, что, скорее всего, в них. Но я же постоянно не говорю вам, что вы не непременно должны думать так, как я. Почему же вы так упорно убеждаете меня в объективности только своей точки зрения? Да, ее очень многие разделяют - и это правильно. Аргументы в теме я читала, со многими согласна, со многими нет. Я вижу корень зла в подборе актеров, вы - в режиссерском видении первоисточника. Смысл друг друга переубеждать? Высказались, обсудили, не пришли к общему знаменателю... Нормальная дискуссия, без всяких ярлыков и штампов в адрес друг друга.

[Severus]

В "Искупление" не сказать, чтобы акцент делался на Найтли, она там на 2-ом плане была. А парадом правили Ронана и Гарай. Так, что сравнение этих 2-х фильмов по Кире выглядят крайне натянуто.

 

Ну почему же? Джо Райт пригласил свою любимую актрису Киру Найтли в два своих фильма, вышедших один за другим и поставленных по литературным произведениям. Оба "бенефиса" актрисы у данного режиссера показались мне неудачными. Она неорганична ни в ГиП, ни в "Искуплении", хотя могла полностью раскрыть свои таланты в таком разноплановом кино. Мне кажется, будь на ее месте другая актриса, кино бы оба раза вышло лучше.

И с тем, что Найтли в "Искуплении" была на втором плане, я поспорю - ее номинировали на "Золотой глобус" за лучшую женскую роль. А вот милую девочку Сиршу Ронан выдвигали на "Оскар" как раз за лучшую роль второго плана. Жаль, обидели ребенка. Но там же Тилда Суинтон победила!

Но это мы что-то совсем с вами ушли от темы...

[Velociraptor]

Вы считаете, что в ГиП дело не в актерах. Я считаю, что, скорее всего, в них. Но я же постоянно не говорю вам, что вы не непременно должны думать так, как я. Почему же вы так упорно убеждаете меня в объективности только своей точки зрения? Да, ее очень многие разделяют - и это правильно. Аргументы в теме я читала, со многими согласна, со многими нет. Я вижу корень зла в подборе актеров, вы - в режиссерском видении первоисточника. Смысл друг друга переубеждать? Высказались, обсудили, не пришли к общему знаменателю... Нормальная дискуссия, без всяких ярлыков и штампов в адрес друг друга.

 

Батюшки, кто вас в чем переубеждает? Я только высказываю свою точку зрения, вы свою, что, вы так растраиваетесь? И уж если на то пошло вы мои слова передергиваете, см. предыдущий пост мои "не только в актерах", вы истолковали, как во всем виноват режисер. Виноваты они поровну, так как иной раз даже очень провальный фильм может держаться на одной только актерской игре, но увы это не про ГиП так как в них ужасно все, кроме пейзажей.

 

ЗЫ А про удачные трактовки, вы мне так и не ответили.

[Sopho4ka]

Ну почему же? Джо Райт пригласил свою любимую актрису Киру Найтли в два своих фильма, вышедших один за другим и поставленных по литературным произведениям. Оба "бенефиса" актрисы у данного режиссера показались мне неудачными. Она неорганична ни в ГиП, ни в "Искуплении", хотя могла полностью раскрыть свои таланты в таком разноплановом кино. Мне кажется, будь на ее месте другая актриса, кино бы оба раза вышло лучше.

И с тем, что Найтли в "Искуплении" была на втором плане, я поспорю - ее номинировали на "Золотой глобус" за лучшую женскую роль. А вот милую девочку Сиршу Ронан выдвигали на "Оскар" как раз за лучшую роль второго плана. Жаль, обидели ребенка. Но там же Тилда Суинтон победила!

Но это мы что-то совсем с вами ушли от темы...

 

Делать такой вывод только по тому, что он пригласил ее в "Искупление" - это конечно очень круто А дали Ронан номинацию за 2-й план, потому что экранного времени не набиралось на 1-й. Если вы помните там 1 героиню, главную героиню, играли 3 актрисы.

Ладно больше не буду об "Искуплении", для этого есть отдельная тема.

[colnceLux]

Это просто тихий ужас! Я конечно знала, что все плохо, но не думала, что настолько.

Много недостатков, ну просто очень много. Про внешний вид не буду распространятся - так как его у женской половины там просто нет. Особенно у Лиззи Беннет.

 

Основное что бросалось в глаза - это то, как мистер и миссис Беннет поменялись друг с другом местами - больше тупил все-таки папа.

Подбор актеров - это вообще за гранью моего понимания. Особенно убили Джейн и её сестры.

У Элизабет Беннет в исполнении Киры я не видела ни намека на те качества, которыми обладала её книжный прототип - ум, хорошие манеры, остроумие. Вместо этого всего - тупое и не к месту хихиканье. Не знаю, может Райт так и задумывал свою экранизацию или чего не понял в романе, но все Беннеты у него вышли исключительно тупыми и вечно хихикающими. Это огорчает.

 

Я по-прежнму считаю лучшей экранизацию 1995 года. Там есть и стиль, выдержанность, смысл, английский шарм.

У Райта этого нет.

[tanipiko]

Не знаю в угоду кому допускаются такие вольности в экранизациях классических романов. Я понимаю, что "по мотивам" можно наснимать что угодно, но... Если уж снимается фильм о 18 веке, то нужно хоть чуть-чуть придерживаться исторических рамок и не творить вещей, недопустимых в то время. Как уже 100 раз написали до меня - растрепанные волосы; хождение без шляпки; миссис Беннет, болтающая на балу ногами; и (о ужас!) Элизабет Беннет, разгуливающая ночью! по улице в пальто, накинутом на ночнушку вместе с мистером Дарси (в таком же наряде, хорошо, что в брюках). А после просмотра специально снятого для американской аудитории конца фильма, хотелось выбросить диск в окно. И еще много чего. Все это режет глаз и вызывает раздражение.

Элизабет Беннет. Где ее изящество и тонкость ума? Где манеры леди? М-р Дарси. О данной персоне нечего сказать, т.к. ничего эта персона из себя не представляет. Серость и заурядность.

В общем, для меня сплошное разочарование.

Изменено 02.10.2009 12:30 пользователем tanipiko

[Miss Foxy]

Отвратительный фильм! Я в возмущении до сих пор,хоть и смотрела его довольно давно. Это просто позор,набор ляпов! Джейн Остин в гробу,наверное,перевернулась...это же надо так испоганить классику...у меня слов нет. Кира Найтли и этот как его,типа "Мистер Дарси",просто ужасно сыграли, я не узнала в них героев одной из своих любимых книг.

 

Данная экранизация "Гордости и предубеждения" ни в какое сравнение не идёт с мини-сериалом 1995 года. Кто ещё не видел сериал, посмотрите обязательно, а от этого фуфла лучше отвернуться.

[klem]

Боже, как извратили роман. Где атмосфера старой Англии? И кого взяли на главную роль? Ну какая из Киры Найтли Элизабетт Бенетт? Я в недоумении. Режиссер хоть книгу прочел бы или экранизацию 1995 года для сравнения посмотрел бы. Герои все скучные, безликие, актеры играли настолько вяло, что я чуть не заснула во время просмотра, хоть со мной такое редко случается. Чувств противоречия главной героини не наблюдалось. Вообщем получился бездарный римейк чисто для американизированной публики.

[Miss Foxy]

Вообщем получился бездарный римейк чисто для американизированной публики.

 

А причём здесь вообще Америка,когда фильм производства Франция - Великобритания?