Враг государства №1 (Instinct de mort, L')

[Banker]

А какие у него были цели?

 

вообщем поглядел ещё раз, и была у него цель - добиться всего самому, и то что ему "предки на блюдечке принесли" его не устраивало никаким образом

[Yuki onna]

наверное, чтобы не оценивать Месрина категорично, нужно повстречаться в жизни с людьми примерно такого же типа и склада (по характеру, разумеется). Когда в жизни сталкиваешься с такими личностями и общаешься с ними какое-то время, то потом начинаешь понимать, что вообще ни один человек на свете не заслуживает какого-то конкретного ярлыка, потому что во всех нас намешано много качеств: даже самые добрые люди, бывает, совершают невероятно жестокие поступки (пусть даже и не в физическом плане), и наоборот. В каждом из нас есть что-то хорошее, что-то плохое, вот только в связи с последующими жизненными обстоятельствами характер "выковывается" и приобретает более выраженные черты, а остальное нивелируется.

Именно поэтому я против максималистских выпадов. Все мы как камушки с разным количеством граней в руках ювелира - только он может судить о наших достоинствах.

[striker001]

вообщем поглядел ещё раз, и была у него цель - добиться всего самому, и то что ему "предки на блюдечке принесли" его не устраивало никаким образом

грабить и убивать это не цели, а следствие.

 

наверное, чтобы не оценивать Месрина категорично, нужно повстречаться в жизни с людьми примерно такого же типа и склада (по характеру, разумеется). Когда в жизни сталкиваешься с такими личностями и общаешься с ними какое-то время, то потом начинаешь понимать, что вообще ни один человек на свете не заслуживает какого-то конкретного ярлыка, потому что во всех нас намешано много качеств: даже самые добрые люди, бывает, совершают невероятно жестокие поступки (пусть даже и не в физическом плане), и наоборот. В каждом из нас есть что-то хорошее, что-то плохое.

Какая смелая.-)

Ни за что бы не хотела даже рядом стоять с таким подонком. То что показал Кассель в фильме было полным ничтожеством.

Согласна, каждый человек ужасен и прекрасен по своему, но есть люди у которых нет хорошего, или оно сидит у них так глубоко и вылезает на поверхность только в минуты отчаяния. Но в таких ситуациях проявление человеческих качеств нельзя считать хорошими/нормальными.

[Yuki onna]

мне всегда нравились люди такого типа. Надеюсь, вы меня правильно поймёте - я не имею в виду поведение уголовников и убийц, их поступки я оцениваю негативно, но когда у человека такой сложный характер, с ним намного интереснее общаться. В таких людях есть своеобразный "изюм". Ну что можно сказать о добром человеке? Ну добрый он, да...мягкий, терпеливый. Но какой-то особой жизненной искорки не наблюдается.

Может, мне импонируют такие люди, поскольку я сама произвожу впечатление спокойного, незлого человека, но что касается темперамента - по словам окружающих, я бываю настоящим психом (что, кстати, идёт мне же в минус ). Наверное, поэтому мне такие люди более понятны, более открыты для меня )) тут дело даже не в симпатии к самому актёру (ведь, несмотря на очень положительное отношение к Касселю, я ничего не знаю о его характере), а в том, что он создал образ, с которым мне было бы интересно как с человеком.

в любом случае, все остались при своём мнении )))

[striker001]

2Yuki onna

Наверное, понимаю о чем хочешь сказать. Девушек часто привлекают отрицательные герои, но с Касселем, не с актером, а только с персонажем, которого он сыграл, с Месрином, совсем другая история.

Жак Месрин представляется мне ограниченным человеком с испорченной психикой. От такого типа никогда не знаешь чего ожидать, что он выкинет в итоге, нет уверенности, что он закончит дело, как планировалось . Подобные люди не могу быть успешными даже в своем криминальном деле, и потом его отношение к женщинам тоже не понравилось, в общем категорически не мой герой.

[Лесечка]

Впарвые, может, полностью согласна с тобой, striker001, в характеристике героя. Это не отрицательный герой, он просто какой то неадекватный, именно с испорченной психикой. И хотя психи разные бывают (вот Лектера, который тоже псих, в приципе, обожаю безмерно и разделяю последнее время его мнение на людей), но этот Месрин - просто какой-то ужас тихий. Не переживать, не думать о нем нет желания. Надеялась, что его все таки пристрелят у ворот тюряги...

[striker001]

2Лесечка

Ага, чисто интуитивно, Месрин просто отталкивающий. Один из моментов, где был порыв встать и уйти с просмотра, когда он в обнимочку со своей тетей лежит на диване, а в соседней комнате

инвалид орет

 

[Лесечка]

Нет, даже не этот. А когда он люблю-люблю, а потом с размаху своей женщине.. Не терплю такого поведения, вообще когда женщин касаются. В домовом вот тоже Хабенский толкнул Хаматову и меня как накрыло. Так же и тут. Странные мужики в кино)

[Waldemar]

Хотел посмотреть крепкий трилер в стиле Касселя. Вместо этого я получил скучное кино про убийцу. В фильме понравились только несколько сцен и коцец, когда два копа узнали, что Касель преступник. Не понравилось только то, что фильм разделили на две части, ведь теряется смысл данного фильма. в общем скучное бездарное зрелище.

[RainmaN]

Посмотрел я сегодня первую часть. Что скажу.

 

Мне понравилось. Смотреть интересно, увлекательно. Кассель своего персонажа изображает здорово - брутальный такой мужчина получился. Хорош саундтрек. Неплохо воссоздан антураж тех времен. Финальная разборка тоже ничего такая вышла.

 

Ну и пока все. Оценку ставить, пожалуй, не буду, пока не посмотрю вторую часть, но в голове вертится что-то между семеркой и восьмеркой.

[striker001]

Ну и пока все. Оценку ставить, пожалуй, не буду, пока не посмотрю вторую часть, но в голове вертится что-то между семеркой и восьмеркой.

Мне определенно кажется, что вторая часть будет гораздо хуже. Во-первых, теперь зритель подготовлен и знает чего от Месрина ожидать, во-вторых, участие Моники снижает интерес до нуля. Правда мелькнул Амальрик, не знаю, хотелось бы ошибаться, смотреть придется.

[RainmaN]

Мне определенно кажется, что вторая часть будет гораздо хуже. Во-первых, теперь зритель подготовлен и знает чего от Месрина ожидать, во-вторых, участие Моники снижает интерес до нуля. Правда мелькнул Амальрик, не знаю, хотелось бы ошибаться, смотреть придется.

 

А вот мне определенно кажется, что вторая часть будет на уровне первой. Кассель будет по идее еще круче, а тут еще присоединяется Альмарик, в игровой работоспособности которого я уверен на все сто процентов.

 

Но вот, Страйкер, признайся, что все равно вторую часть посмотрела бы, ибо интересно, как все будет дальше.

[striker001]

Ага, посмотрю, надо же знать как закончит жизнь Жак Месрин

[RainmaN]

Ага, посмотрю, надо же знать как закончит жизнь Жак Месрин

 

Ну синопсис этот момент уже заспойлерил и по ходу его уже показали и в первом фильме.

[striker001]

Ну синопсис этот момент уже заспойлерил и по ходу его уже показали и в первом фильме.

Нет, я видела в начале первой части момент, но думаю, это все же будет не совсем конец, не могли нам сразу финал раскрыть, его как-нибудь обыграют.

[RainmaN]

Нет, я видела в начале первой части момент, но думаю, это все же будет не совсем конец, не могли нам сразу финал раскрыть, его как-нибудь обыграют.

 

В принципе, да. Тогда какой смысл делить на две части? Но просто часто используется прием "запаливания финала", так что мне кажется, что на этом все и закончиться.

Но есть еще один вариант

 

что его менты вытащут, вылечат, осудят и потом сами же расстреляют.

 

[striker001]

Но есть еще один вариант

 

что его менты вытащут, вылечат, осудят и потом сами же расстреляют.

Очень даже неплохой варьянт, я ЗА!

[VasekVVV]

Тогда какой смысл делить на две части?

 

Причины видимо коммерческие, ибо всё можно было в одну часть воткнуть, первая половина фильма - летит, вторая, которая в Канаде, утомляет, хотя она видимо дабы показать актёрские таланты Касселя сделана

[RainmaN]

Причины видимо коммерческие

 

Да, на двух частях можно срубить денег хорошо. Однако "Враг Государства" проект чисто локальный: о французе - французам. Так что свой бюджет картина все равно не покроет.

[striker001]

Причины видимо коммерческие, ибо всё можно было в одну часть воткнуть, первая половина фильма - летит, вторая, которая в Канаде, утомляет, хотя она видимо дабы показать актёрские таланты Касселя сделана

Невозможно было воткнуть в одну часть, весь огромный на целую жизнь материал. Первая половина фильма подробно вводит зрителя в курс дела: портрет Жака, характер в подробностях, вторая, которая в Канаде, совсем не растянутая, она вообще показательная, по части завершающей картинки образа преступника Месрина и дальнейшей пунктуации в биографии.-)

 

А на счет способностей, не поняла, сомневаешься? Касселю не везет с ролями по-жизни, а здесь фильм весь под него сделан, даже Депардье на подхвате. Актер выкладывается на все 100, если смотреть рабочую диаграмму, динамика скачет, но по обобщающим показателям игра на высоте, так что не надо придираться

[Yuki onna]

не сказала бы, что ему по жизни не везёт с ролями. Роли в фильмах "Братство волка", "Квартира", "Багровые реки", "Доберман", "Цена измены", "Елизавета" - словно и существовали для него. Во всяком случае, в каждом из фильмов он имеет возможность выложиться на все 100%, что он и делает. Взять те же "12 друзей Оушена" - роль небольшая, но отлично его раскрывает. Но бывают роли и правда мелковатые для него.

А то, что "Враг государства" сделан точно под него - вот это несомненно

[striker001]

не сказала бы, что ему по жизни не везёт с ролями. Роли в фильмах "Братство волка", "Квартира", "Багровые реки", "Доберман", "Цена измены", "Елизавета" - словно и существовали для него.

Да-да, фильмы есть, теперь перечисли, кого он в них играет, я о том, что типажи одинаковые.-)

[Yuki onna]

я о том, что типажи одинаковые.-)

я поняла о чём ты. Не пойму, почему "по жизни" не везло с ролями.

[катяНаСамокате]

Хотел посмотреть крепкий трилер в стиле Касселя. Вместо этого я получил скучное кино про убийцу. В фильме понравились только несколько сцен и коцец, когда два копа узнали, что Касель преступник. Не понравилось только то, что фильм разделили на две части, ведь теряется смысл данного фильма. в общем скучное бездарное зрелище.

 

Эээээээ, Володька, ты чего как выражаешься? Не фига себе бездарное и скучное кино! Я ни разу за все два часа не зевнула и не почесалась. Ну где бездарность? Ты даже на работу оператора посмотри, как красиво. Очень приличная картинка, акценты хорошо расставлены. Бездарны актеры? Увольте! У Касселя - точное попадание в образ. И сопутствующие персонажи хороши. Отратительный сценарий? Не думаю. Так в чем же дело?

Кажется, твоя ошибка в том, что ты думал, что пришёл на триллер. Ты просто обманулся в своих ожиданиях. Ну чего ты ждал от биографического фильма? Что враг номер один собирает сушеные скальпы своих жертв и разжигает ритуальные костры на полу ограбленных банков?

[striker001]

я поняла о чём ты. Не пойму, почему "по жизни" не везло с ролями.

На мой взгляд, играть каждый раз одну и ту же роль (типаж), когда актеру приходится эксплуатировать созданный образ, скушно. Как бы актер ни старался, он копирует определенные характеристики своих героев, чем вызывает привыкание зрителей и не дарит восхитительных эмоций.

Похоже на детские утренники, когда актер одевается в костюм волка и пугает детишек каждый день. Понятно, спектакли чаще праздники, но не думаю, что сам актер в шкуре волка чувствует себя счастливым, уверена, он мечтает о роли зайца или любой другой.

Поэтому считаю "не везет".