Джонни Д. (Public Enemies)

[striker001]

В "Соучастнике" в конце Фокс и жена Смита уходят приобнявшись и звучит торжественная трагичная музыка. Тогда это понравилось, а при просмотре "Джонни Д." уже подумал про себя, зачем он так повторяется?

Это все? И при чем тут повтор, и ракурс, я думала он камеру загнал куда-то в космос, что сразу видно Манн и опять о влюбленных.

Это обычно, буднично , по человечески…. так многие режиссеры снимают, потому что , как уже ранее сказала , влюбленным свойственно обниматься, целоваться и быть ближе друг к другу.-)

[Денис]

Это все? И при чем тут повтор, и ракурс, я думала он камеру загнал куда-то в космос, что сразу видно Манн и опять о влюбленных.

Это обычно, буднично , по человечески…. так многие режиссеры снимают, потому что , как уже ранее сказала , влюбленным свойственно обниматься, целоваться и быть ближе друг к другу.-)

 

Это все конечно так и есть, все обнимаюца, целуюца и т.д., только это не убирает никаким местом того факта, что Манн занимается самоповтором. Черт с Соучастником, но постоянные сцены из Схватки присутствуют в изобилии.

[striker001]

Это все конечно так и есть, все обнимаюца, целуюца и т.д., только это не убирает никаким местом того факта, что Манн занимается самоповтором. Черт с Соучастником, но постоянные сцены из Схватки присутствуют в изобилии.

Ооо, опять Схватка. Если режиссера занимают, ему интересна борьба двух противоположностей, двух полюсов , это не значит самоповтор! В следующий раз он снимет инопланетянин / землянин и опять будет повторение.))

Отстаньте уже со своими штампами. Получается режиссеру надо не придумывать, а заниматься воспоминаниями своих прежних проектов, чтобы ни ни , не дай бог повториться.

 

Зачем проводить аналогии? Фильм Джони Д прежде всего о гангстере Диллинджере, а уже потом о его преследователе,да.

[MariaChelsea]

Не, момент в банке, где Депп говорит: "Возьмите Ваши деньги, мы грабим банк, а не Вас"- это натуральный повтор.

[M.Burns]

Получается режиссеру надо не придумывать, а заниматься воспоминаниями своих прежних проектов, чтобы ни ни , не дай бог повториться.

 

Да пусть клонирует себе на здоровье. Вот только дело-то в том, что если бы оно было на уровне Схватки – все были бы рады и счастливы. Но до Схватки там очень далеко.

[striker001]

Не, момент в банке, где Депп говорит: "Возьмите Ваши деньги, мы грабим банк, а не Вас"- это натуральный повтор.

В смысле ? многие бандиты не хотели брать мелочь??

[MariaChelsea]

В смысле ? многие бандиты не хотели брать мелочь??

В смысле, что в "Схватке" ситуация и фраза были один в один.

[striker001]

Да пусть клонирует себе на здоровье. Вот только дело-то в том, что если бы оно было на уровне Схватки – все были бы рады и счастливы. Но до Схватки там очень далеко.

Ма-ма... Зачем ему уровень Схватки?? Он другое кино снимает, здесь все по другому.. и Джонни положить на Первиса, он вообще о нем не думает и не вспоминает, Это Первис ввиду рода занятия преследует Диллинджере, и фсе. Никакой схватки, кино только о Гангстере Джонни. (+ чуть про фбр, но не суть)

[diomede]

Это все? И при чем тут повтор, и ракурс, я думала он камеру загнал куда-то в космос, что сразу видно Манн и опять о влюбленных.

Это обычно, буднично , по человечески…. так многие режиссеры снимают, потому что , как уже ранее сказала , влюбленным свойственно обниматься, целоваться и быть ближе друг к другу.-)

 

Как все? Одними и теми же средствами (ракурс камеры, композиция, торжественная музыка) достигается один и тот же трагико-романтический эффект, вот этот эффект режиссер пронес через все сцены между Деппом и Котияр. Если в "Соучастнике" это было один раз в завершающий момент, то в "Джонни Д." это и самоповтор да и просто используется слишком часто.

 

Я сам не большой поклонник Манна и никогда особо не старался выделить у него некий стиль, но во время просмотра "Джонни Д." перед глазами стояли "Соучастник" и "Схватка". Приведенный мной пример один из многих.

[striker001]

В смысле, что в "Схватке" ситуация и фраза были один в один.

Уверена слова не повторяются, не переводятся дословно так, и соответственно в фильмах они имеют если не разный смысл ,то в любом случае иной подтекст. Джонни по фактам известен тем, что бедных не грабил. В Схватке хороший вор не берет мелочь это совершенно другое.

[ElizaBAT]

Не, момент в банке, где Депп говорит: "Возьмите Ваши деньги, мы грабим банк, а не Вас"- это натуральный повтор.

 

Ну так реальный Диллинджер тоже говорил что-то в этом роде

[MariaChelsea]

Уверена слова не повторяются, не переводятся дословно так, и соответственно в фильмах они имеют если не разный смысл ,то в любом случае иной подтекст. Джонни по фактам известен тем, что бедных не грабил. В Схватке хороший вор не берет мелочь это совершенно другое.

 

В Схватке Де Ниро не брал деньги по той же причине, о чем и сказал прямым текстом, и никаких "других подтекстов" там искать не надо=).

 

А фраза эта один в один и в оригинале.

[striker001]

Как все? Одними и теми же средствами (ракурс камеры, композиция, торжественная музыка) достигается один и тот же трагико-романтический эффект, вот этот эффект режиссер пронес через все сцены между Деппом и Котияр. Если в "Соучастнике" это было один раз в завершающий момент, то в "Джонни Д." это и самоповтор да и просто используется слишком часто.

 

Я сам не большой поклонник Манна и никогда особо не старался выделить у него некий стиль, но во время просмотра "Джонни Д." перед глазами стояли "Соучастник" и "Схватка". Приведенный мной пример один из многих.

Хорошо, ваши предложения?? создадим за Манна трагико-романтический эффект. Марион и Джонни стоят от друг друга на приличном расстоянии, руками еле-еле достают друг до друга и улыбаются. Камера при этом на полу, смотрит на героев снизу вверху, ловит крупным планом их искаженные улыбки. Ракурс другой, композиция другая , печально не могу слез сдержать. Уже хватит народ смешить!

 

Например : люди плачут, когда им больно и это тоже повтор? ТАк, как снял Манн, наиболее приближает героев к действительности, да , влюбленные обычно поступают таким образом – голову на плечо, нравится вам или нет, считаете это за штамп или уже оцениваете без пристрастия.

[striker001]

В Схватке Де Ниро не брал деньги по той же причине, о чем и сказал прямым текстом, и никаких "других подтекстов" там искать не надо=).

 

А фраза эта один в один и в оригинале.

Хорошо, я оригинал не видела, спорить не могу, радуйся.

Диллинджер был легендой и у него были последователи, готовые ему подражать. Получается ошибка Манна в том, что он не соблюдал последовательности , если бы первым фильмом был ДД то сейчас про Схватку и не упоминали. Так получается??

[diomede]

Хорошо, ваши предложения?? создадим за Манна трагико-романтический эффект. Марион и Джонни стоят от друг друга на приличном расстоянии, руками еле-еле достают друг до друга и улыбаются. Камера при этом на полу, смотрит на героев снизу вверху, ловит крупным планом их искаженные улыбки. Ракурс другой, композиция другая , печально не могу слез сдержать. Уже хватит народ смешить!

 

Например : люди плачут, когда им больно и это тоже повтор? ТАк, как снял Манн, наиболее приближает героев к действительности, да , влюбленные обычно поступают таким образом – голову на плечо, нравится вам или нет, считаете это за штамп или уже оцениваете без пристрастия.

 

хорошо хорошо, обещаю исправиться

[Тони Монтана]

Это все конечно так и есть, все обнимаюца, целуюца и т.д., только это не убирает никаким местом того факта, что Манн занимается самоповтором. Черт с Соучастником, но постоянные сцены из Схватки присутствуют в изобилии.

 

 

А кто не занимается самоповторами? Есть такие режиссеры сегодня? И это даже не самоповтор, а определенный стиль, по которому киноман сразу узнает руку мастера, а не стандартного голливудского наемника.

[MariaChelsea]

Хорошо, я оригинал не видела, спорить не могу, радуйся.

Диллинджер был легендой и у него были последователи, готовые ему подражать. Получается ошибка Манна в том, что он не соблюдал последовательности , если бы первым фильмом был ДД то сейчас про Схватку и не упоминали. Так получается??

 

Не, я вцелом с авторским почерком спорить не собираюсь, но вот "авторский штамп"- это уже не хорошо.

 

"Схватка" на 100 голов выше "Джонни Д", в каком бы порядке их не ставить. Откуда информация, что Диллинджер говорил подобное, да еще дословно?

[M.Burns]

Ма-ма... Зачем ему уровень Схватки?? Он другое кино снимает, здесь все по другому.. и Джонни положить на Первиса, он вообще о нем не думает и не вспоминает, Это Первис ввиду рода занятия преследует Диллинджере, и фсе. Никакой схватки, кино только о Гангстере Джонни. (+ чуть про фбр, но не суть)

 

Я говорю об уровне Схватки, как о качественном уровне. ДД – просто не очень интересный фильм, главным отличаем которого является моментальная головная боль во время просмотра.

[ElizaBAT]

Марион и Джонни стоят от друг друга на приличном расстоянии, руками еле-еле достают друг до друга и улыбаются. Камера при этом на полу, смотрит на героев снизу вверху, ловит крупным планом их искаженные улыбки. Ракурс другой, композиция другая , печально не могу слез сдержать. Уже хватит народ смешить!

 

А мне нравится:lol: Долой самоповторы!!!

[ElizaBAT]

Откуда информация, что Диллинджер говорил подобное, да еще дословно?

 

Ну как-то он должен, наверное, был обозначить, что берет только деньги банка

[Тони Монтана]

Если после просмотра "Джонни Д." говорят о том, что вот опять.. мы узнаем его почерк, так это только плюс Манну. А попробуйте определить стиль какого-нибудь МакДжи и еще десятков поденных рабочих фабрики грёз?

[striker001]

Не, я вцелом с авторским почерком спорить не собираюсь, но вот "авторский штамп"- это уже не хорошо.

Это вы видите штампы, а у авторов обычно стиль. Это как характер, от него не уйти.

"Схватка" на 100 голов выше "Джонни Д", в каком бы порядке их не ставить. Откуда информация, что Диллинджер говорил подобное, да еще дословно?

Схватка вам больше понравилась и голов вы не знаю откуда столько взяли.

Да, зачем же дословно, просто он был первый , и копейки Диллинджер первый не брал. Эту инфу доказывать не надо надеюсь??

[MariaChelsea]

Ну как-то он должен, наверное, был обозначить, что берет только деньги банка

Не, ну это уже притягивание за уши=)))

[diomede]

Если после просмотра "Джонни Д." говорят о том, что вот опять.. мы узнаем его почерк, так это только плюс Манну. А попробуйте определить стиль какого-нибудь МакДжи и еще десятков поденных рабочих фабрики грёз?

 

У МакДжи есть свой стиль, смешно было наблюдать его в Терминаторе )))

[Денис]

А кто не занимается самоповторами? Есть такие режиссеры сегодня? И это даже не самоповтор, а определенный стиль, по которому киноман сразу узнает руку мастера, а не стандартного голливудского наемника.

 

Да при чем тут стиль? Стиль это опять экран синевой подернут, опять долгие протяжные взгляды.(мне это все нравится) Черт с этой фразой, сиё просто отсылка к Схватке. Тут дело в другом, многие эпизоды слизаны, чуть изменены и запущены. манн явно считает Схватку своим лучшим фильмом, пытался сделать такое же, только лучше, а получилось такое же, только хуже.