Головоломка (Inside Out)

[EMoushen]

То есть, это добротный детский или семейный мультик, но вот одинокому взрослому на нем туговато — чего раньше не бывало у P.

А критики почему-то пишут, что мультом по настоящему проникнутся только взрослые и деты всех фишек не просекут.

[Chelowek]

А критики почему-то пишут, что мультом по настоящему проникнутся только взрослые и деты всех фишек не просекут.

 

Так и есть. Вверх в этом плане более универсален.

[ORANGE'71]

Чего? Чтобы Оскары за сценарий давали не было? Вроде ежегодно раздают.

Если говорить про анимацию, то все еще впереди, ибо сама награда для них существуют только 14 лет. А всего 7 лет назад начинали давать номинации на BP и скрипт, время подходит и к самим статуэткам.

Какие 7 лет назад... "Красавица и чудовище" в 1992м был номинирован на лучший фильм, "История игрушек" в 1996м - 3 номинашки, включая скрипт.

[Jdalker]

Какие 7 лет назад... "Красавица и чудовище" в 1992м был номинирован на лучший фильм' date=' "История игрушек" в 1996м - 3 номинашки, включая скрипт.[/quote']

Ну, окей. 20 лет. То что такого не было еще не означает что не будет в будущем.

[ORANGE'71]

То что такого не было еще не означает что не будет в будущем.

Я эту фразу уже несколько раз на форуме писал в разных контекстах.

[Jekse]

Почему это "нужно"? Райли одиннадцать лет, а не три года. Она почти подросток. Просто можно в этом возрасте обладать веселым и позитивным характером (что и старалась обеспечивать Радость), а можно быть не просто нытиком, но и манипулятором (что обеспечивала Печаль). Райли ревет, чтобы родители ее не ругали за то, что она непонятно где шлялалась целый день, Печаль ревет, чтобы ее уговаривали не улетать.

 

Какой-то очень странный посыл получается, с учетом, что как и любой мультик, его смотрят дети: не нужно сохранять стойкость и самообладние, не нужно быть сильным, не нужно уметь не реветь по мелочам, зато слезы можно использовать, когда тебе что-то надо - поплакала, и вокруг тебя водят хороводы и утешают.

 

 

 

То и значит. Райли не была счастлива после переезда из Минесоты, но не говорила о своих переживаниях родителям, прячась за радостной маской. Ей нужно было нормально поговорить с родителями, чего и добивалась Печаль, а Радость заставляла ее натужно улыбаться. Девочке было по-настоящему грустно, она пыталась эту грусть задавить, а в итоге заработала нервный срыв.

 

Райли ревет, потому что она запуталась и искренне раскаивается в своем поступке, поэтому родители ее и не ругают. А не потому что она злобный манипулятор. И детям это урок, что нужно всегда быть искренними, хотя бы со своими родителями, потому что иногда бывают такие моменты в жизни, когда необходима поддержка.

 

 

 

Школота, там же была голова Германа!

 

И что? В сабже эта идея лучше реализована. Да и вообще, "очеловечивание" эмоций - ход очень старый, в России, например, им не брезгуют на студвеснах и КВН-ах. В "Головоломке", в отличие, от той же "Головы Германа", круто визуализировано сознание (страна Воображений, лабиринты памяти, киностудия сновидений, острова счастья и т.д.)

[Зеленоглазка]

И детям это урок, что нужно всегда быть искренними, хотя бы со своими родителями, потому что иногда бывают такие моменты в жизни, когда необходима поддержка.

 

 

 

Это слишком неочевидный и слишком сложный для ребенка вывод. Самый напрашивающийся и самый просто другой - слезами добиться своего проще всего. Совершенно не нужно быть морально сильной, совершенно не нужно не лить слезы по пустякам, вот к чему мультик подталкивает.

 

Что такого ужасного случилось с Райли?! Да ничего. Родители ее очень любят и как могут заботятся о ней, новые одноклассники не обижали, ну подумаешь, один раз проиграла в хоккей. Какая же она после этого спортсменка, что из-за первого же косяка руки готова опустить и убежать? Фактически в мультике положительной героиней выставляют эгоистичного (родителям ведь тоже нелегко) подростка, который так и не сумел справиться со своими капризками.

 

 

[Jekse]

 

Это слишком неочевидный и слишком сложный для ребенка вывод. Самый напрашивающийся и самый просто другой - слезами добиться своего проще всего. Совершенно не нужно быть морально сильной, совершенно не нужно не лить слезы по пустякам, вот к чему мультик подталкивает.

 

Что такого ужасного случилось с Райли?! Да ничего. Родители ее очень любят и как могут заботятся о ней, новые одноклассники не обижали, ну подумаешь, один раз проиграла в хоккей. Какая же она после этого спортсменка, что из-за первого же косяка руки готова опустить и убежать? Фактически в мультике положительной героиней выставляют эгоистичного (родителям ведь тоже нелегко) подростка, который так и не сумел справиться со своими капризками.

 

 

 

Как раз-таки неочевидно, что Райли манипулировала слезами, она плакала, потому что не смогла это все перенести и потому что боялась потерять родителей. Ей же, етить-мадрид, 11 лет. В таком возрасте сложно адекватно реагировать на меняющуюся обстановку. Она приехала в страшный дом, отталкивающий город, друзья из Минесоты про нее тут же забыли, в хоккее все наперекосяк, в классе она расплакалась у всех на виду (да, для взрослого человека - это пустяки, но для маленькой девочки - это огромные проблемы). Если бы она стойко переносила в таком возрасте жизненные трудности, то это был бы запрограмированный правильный робот, а не одиннадцатилетняя девочка. В таком мультфильме было бы неправильно показывать людей, чье поведение далеко от жизни.

 

 

 

А спойлеры тут обязательны? Мы разве что-то серьезное из сюжета пересказываем?))

[Зеленоглазка]

Ей же, етить-мадрид, 11 лет. В таком возрасте сложно адекватно реагировать на меняющуюся обстановку. Она приехала в страшный дом, отталкивающий город, друзья из Минесоты про нее тут же забыли, в хоккее все наперекосяк, в классе она расплакалась у всех на виду (да, для взрослого человека - это пустяки, но для маленькой девочки - это огромные проблемы). Если бы она стойко переносила в таком возрасте жизненные трудности, то это был бы запрограмированный правильный робот, а не одиннадцатилетняя девочка. В таком мультфильме было бы неправильно показывать людей, чье поведение далеко от жизни.

 

 

 

 

У нее уже воображаемый бойфренд есть, достаточно взрослая, чтобы не распускаться. Вот если бы показали, как она на какое-то время расплакалась, но потом взяла себя в руки и сама справилась со своими даже не проблемами, а просто весьма надуманными переживаниями, впечатление было бы совсем другое.

 

А так в кульминационный момент Райли, вспомнившая, что когда она заплакала, родители и друзья ее стали утешать, включает уже привычным и легкий режим "я поплачу и меня пожалеют". Вот о чем я! Мультик не учит самой справляться с трудностями, он не учит с детства учиться быть сильно. Он показывает, что вместо этого достаточно пореветь - и все нормально.

 

Хотя может это просто я отстала от жизни и сейчас в моде инфантилы:lol: Если вспомнить, какую популярность у зрителей имеет тот же Локи, вечно страдающая няшка, которая совершенно не хочет сама справляться с моральными трудностями, то очень может быть, что так и есть.

 

 

 

[Jekse]

 

У нее уже воображаемый бойфренд есть, достаточно взрослая, чтобы не распускаться. Вот если бы показали, как она на какое-то время расплакалась, но потом взяла себя в руки и сама справилась со своими даже не проблемами, а просто весьма надуманными переживаниями, впечатление было бы совсем другое.

 

А так в кульминационный момент Райли, вспомнившая, что когда она заплакала, родители и друзья ее стали утешать, включает уже привычным и легкий режим "я поплачу и меня пожалеют". Вот о чем я! Мультик не учит самой справляться с трудностями, он не учит с детства учиться быть сильно. Он показывает, что вместо этого достаточно пореветь - и все нормально.

 

Хотя может это просто я отстала от жизни и сейчас в моде инфантилы:lol: Если вспомнить, какую популярность у зрителей имеет тот же Локи, вечно страдающая няшка, которая совершенно не хочет сама справляться с моральными трудностями, то очень может быть, что так и есть.

 

 

 

 

 

Да как в 11 лет можно быть взрослой? Девочки плачут и в более старшем возрасте из-за неразделенной любви, здесь же явно еще ребенок. Дык в конце она поплакала, потом взяла себя в руки, немного повзрослела и жизнь наладилась у нее.

 

Ну не, в данном случае "поплакаться" - значит высказаться, стать искренней. Она искренне переживала из-за проигрыша в матче, поэтому друзья и родители ее не загнобили, а поддержали. Так и в случае с побегом из дома, она сама одумалась, раскаялась, извинилась и излила душу. В ее действиях не было никакого злого умысла.

 

 

[Зеленоглазка]

 

Да как в 11 лет можно быть взрослой? Девочки плачут и в более старшем возрасте из-за неразделенной любви, здесь же явно еще ребенок. Дык в конце она поплакала, потом взяла себя в руки, немного повзрослела и жизнь наладилась у нее.

 

Ну не, в данном случае "поплакаться" - значит высказаться, стать искренней. Она искренне переживала из-за проигрыша в матче, поэтому друзья и родители ее не загнобили, а поддержали. Так и в случае с побегом из дома, она сама одумалась, раскаялась, извинилась и излила душу. В ее действиях не было никакого злого умысла.

 

 

 

Но фильмы для детей должны учить быть лучше, разве нет? Так чему дети могут научиться у Райли, тому, что вместо того, чтобы как-то справляться с трудностями, нужно кукситься и реветь?

 

Я не говорю, что в ее действиях злой умысел, но на обычную детскую манипуляцию это вполне потянет. Как дети, которые плачут в магазине, чтобы им купили игрушку или плачут, чтобы те не ругали за хулиганство.

 

И потом, почему быть искренней = быть ревой? Можно, конечно, распускаться и реветь, чтобы пожалели. А можно и собраться и вместо того, чтобы все бросить и сбежать, все-таки проявить какую-никакую стойкость. Для одиннадцати лет это нормально!

 

А то у нас получается, что Радость, которая оптимист, пытавшийся смотреть на вещи позитивно, она не права, зато Печаль, которая призывала плакаться и жаловаться, она права. Вывод: не нужно справляться со своим проблемами самой, пытаться улыбаться когда грустно это значит "быть неискренней и рисковать заработать нервный срыв". Зато нужно при первой же возможности найти жилетку и ей все вывалить, тогда ты искренняя и вообще молодец.

 

 

[lehmr]

 

 

 

 

 

А можно с вами??!

 

 

 

 

 

 

 

[vasco]

 

Но фильмы для детей должны учить быть лучше, разве нет? Так чему дети могут научиться у Райли, тому, что вместо того, чтобы как-то справляться с трудностями, нужно кукситься и реветь?

 

Я не говорю, что в ее действиях злой умысел, но на обычную детскую манипуляцию это вполне потянет. Как дети, которые плачут в магазине, чтобы им купили игрушку или плачут, чтобы те не ругали за хулиганство.

 

И потом, почему быть искренней = быть ревой? Можно, конечно, распускаться и реветь, чтобы пожалели. А можно и собраться и вместо того, чтобы все бросить и сбежать, все-таки проявить какую-никакую стойкость. Для одиннадцати лет это нормально!

 

А то у нас получается, что Радость, которая оптимист, пытавшийся смотреть на вещи позитивно, она не права, зато Печаль, которая призывала плакаться и жаловаться, она права. Вывод: не нужно справляться со своим проблемами самой, пытаться улыбаться когда грустно это значит "быть неискренней и рисковать заработать нервный срыв". Зато нужно при первой же возможности найти жилетку и ей все вывалить, тогда ты искренняя и вообще молодец.

 

 

 

Ваша трактовка мультфильма очень странная.

 

 

 

Посыл для ребенка в том, что, если у тебя проблемы, тебе плохо, то стоит поделиться этим с родителями. А не держать всё в себе и пытаться "самому справиться", тем более когда тебе 11 лет.

 

Любой психолог вам скажет, что проблема, если поделиться ей с кем-то, становится уже не такой ужасной.

 

А проблемы Райли вовсе не пустяковые. Вернее, каждая из них по отдельности небольшая, но все вместе они очень даже серьезны. Бывают же черные полосы в жизни, когда одна беда следует за другой, а тебя всё из рук валится.

 

А поплакать одиннадцатилетней девочке вполне нормально, тем более, что Райли делала это искренне.

 

 

[Зеленоглазка]

Ваша трактовка мультфильма очень странная.

Почему же странная? Как раз очевидная, если смотреть без розовых очков и построения сложных психологических конструкций.

 

ПС: вот я и говорю, мультик для поколения инфантилов ((

[vasco]

Почему же странная? Как раз очевидная, если смотреть без розовых очков и построения сложных психологических конструкций.

 

ПС: вот я и говорю, мультик для поколения инфантилов ((

 

Знаете, я немного поразмыслил над вашими словами и пришел к выводу, что вы правы. Если у меня будет дочка, то в любых сложных жизненных ситуациях я буду давать ей пинка под зад и кричать, чтобы решала свои проблемы самостоятельно. Потому что это очень по-взрослому.

[Зеленоглазка]

Знаете, я немного поразмыслил над вашими словами и пришел к выводу, что вы правы. Если у меня будет дочка, то в любых сложных жизненных ситуациях я буду давать ей пинка под зад и кричать, чтобы решала свои проблемы самостоятельно. Потому что это очень по-взрослому.

Не нужно передергивать. Помогать детям да, нужно, если те попросят. Но фильм-то адресован детям. Что мы в итоге видим, разве у Райли были проблемы, которые могли помочь решить только взрослые? (например, что-то купить, нужное ей, или поговорить с родителями злобного хулигана, который ее обижал?) В том-то и дело, что нет. Все проблемы Райли это переживания по малосущественному поводу. И нам показывают, что справляться со своими переживаниями самой совершенно некошерно, надо уже будучи подростком вместо этого бежать жаловаться маме-папе. Вот что плохо, что оптимизм Радости тут выставляют в негативном свете!

[Jekse]

К чертям спойлеры, тут все равно нет никакой важной инфы. Если что, пусть банят меня одного

 

 

Но фильмы для детей должны учить быть лучше, разве нет? Так чему дети могут научиться у Райли, тому, что вместо того, чтобы как-то справляться с трудностями, нужно кукситься и реветь?

 

Ребенок вряд ли самостоятельно вынесет какой-либо урок (неважно, плохой или хороший) из действий Райли, потому что модель ее поведения идентична поведению нормального 11-летнего подростка. Это не спортивная драма, где главный герой - сборище правильных клише, это мультфильм о эмоциях живого человека. Подростки, которые ведут себя по принципу: "плакать из-за пиццы с брокколи нельзя, потому что это все житейские мелочи, вон у папы на работе сокращения, ему тяжелее" существуют только в кино. Здесь же - живой ребенок, которому присуще некое эгоистичное поведение, и эмоции у него настоящие, неподдельные.

 

Я не говорю, что в ее действиях злой умысел, но на обычную детскую манипуляцию это вполне потянет. Как дети, которые плачут в магазине, чтобы им купили игрушку или плачут, чтобы те не ругали за хулиганство.

 

Ребенок плачет в магазине специально, Райли плакала искренне, потому что она запуталась.

 

И потом, почему быть искренней = быть ревой? Можно, конечно, распускаться и реветь, чтобы пожалели. А можно и собраться и вместо того, чтобы все бросить и сбежать, все-таки проявить какую-никакую стойкость. Для одиннадцати лет это нормально!

 

Нет, в одиннадцать лет дети еще очень сильно зависимы от мнения и поддержки родителей.

 

А то у нас получается, что Радость, которая оптимист, пытавшийся смотреть на вещи позитивно, она не права, зато Печаль, которая призывала плакаться и жаловаться, она права. Вывод: не нужно справляться со своим проблемами самой, пытаться улыбаться когда грустно это значит "быть неискренней и рисковать заработать нервный срыв". Зато нужно при первой же возможности найти жилетку и ей все вывалить, тогда ты искренняя и вообще молодец.

 

Еще раз повторяю, для одиннадцати лет - это абсолютно нормальное поведение. Тем более, что это не "первая возможность", а очень сложный жизненный этап (переезд, новая школа, потеря старых друзей). Райли пыталась быть такой же веселой, как и раньше, но у нее это не получалось из-за возраста и отсутствия жизненного опыта. Она не была с родителями честной, попыталась справиться с проблемами сама, но у нее ничего не вышло. Ей было реально грустно и тяжело, она пыталась, но у нее не получилось задавить печаль, и поэтому она расплакалась. Потому что она маленькая девочка.

 

Не нужно передергивать. Помогать детям да, нужно, если те попросят. Но фильм-то адресован детям. Что мы в итоге видим, разве у Райли были проблемы, которые могли помочь решить только взрослые? (например, что-то купить, нужное ей, или поговорить с родителями злобного хулигана, который ее обижал?) В том-то и дело, что нет. Все проблемы Райли это переживания по малосущественному поводу. И нам показывают, что справляться со своими переживаниями самой совершенно некошерно, надо уже будучи подростком вместо этого бежать жаловаться маме-папе. Вот что плохо, что оптимизм Радости тут выставляют в негативном свете!

 

Для ребенка - это огромные проблемы. Просто Вам почему-то кажется, что 11 лет - это сознательный возраст, когда ребенок уже должен мыслить здраво и трезво оценивать степень проблем.

[Зеленоглазка]

 

Подростки, которые ведут себя по принципу: "плакать из-за пиццы с брокколи нельзя, потому что это все житейские мелочи, вон у папы на работе сокращения, ему тяжелее" существуют только в кино. Здесь же - живой ребенок, которому присуще некое эгоистичное поведение, и эмоции у него настоящие, неподдельные.

 

Так это художественный фильм, а не документальный труд детского психолога! Он должен учить быть лучше, а не культивировать худшее.

Если для вас лучше и нормальнее - быть нюней и нытиком, и между "плакать" и "не плакать" для вас нормальнее выбрать плакать, что ж я могу поделать. Хочу лишь сказать, что когда я была маленькой, для нас примерами были именно спортсмены и космонавты, и нас призывали равняться на них. Слезы не поощрались. Но как видно для современных детей, которые увешаны айфонами, но которых за ручку водят до восемнадцати лет, нормальнее поныть, а не ориентироваться на тех, кто умеет этого не делать.

 

 

 

Нет, в одиннадцать лет дети еще очень сильно зависимы от мнения и поддержки родителей.

 

 

Причем тут мнение родителей? Я говорю про то, что в мультфильме приориты расставляются так: справляться со своими проблемами самой не нужно и даже вредно. О каком развитии самостоятельности тут может быть речь?

 

 

 

Райли пыталась быть такой же веселой, как и раньше, но у нее это не получалось из-за возраста и отсутствия жизненного опыта. Она не была с родителями честной, попыталась справиться с проблемами сама, но у нее ничего не вышло. Ей было реально грустно и тяжело, она пыталась, но у нее не получилось задавить печаль, и поэтому она расплакалась. Потому что она маленькая девочка.

 

 

И снова повторюсь, посыл для нюней и инфантилов, увы, дань времени.

 

 

[Зеленоглазка]

Для ребенка - это огромные проблемы. Просто Вам почему-то кажется, что 11 лет - это сознательный возраст, когда ребенок уже должен мыслить здраво и трезво оценивать степень проблем.

Мне тоже было 11 лет)) И я вам так скажу, по сравнению со многими проблемами, которые для нас были проблемами, переживания Райли это ну пусть не ерунда, но мелочи. С которыми, самое грустное, она не просто не справилась, но и авторы фильма практически запретили ей справляться, сделав основным посылом фильма "Стараться радоваться, когда тебе грустно - это плохо, вместо этого надо пойти поплакаться, тогда все будет хорошо".

[tyht]

Просто хороший мультик.

Прекрасный сценарий искупает всю вторичность идеи.

После "Фрозенов" и "Города Героев" вообще смотрится шедевром.

[Джино Вайнберг]

Просто хороший мультик.

Прекрасный сценарий искупает всю вторичность идеи.

После "Фрозенов" и "Города Героев" вообще смотрится шедевром.

Так Pixar же) С ним самим надо сравнивать

[EMoushen]

вторичность идеи.

Расскажите, пожалуйста, относительно чего вторичность?

Назовите мульт, фильм, сериал, книгу, в которой эмоции главные персонажи?

[ORANGE'71]

Расскажите, пожалуйста, относительно чего вторичность?

Назовите мульт, фильм, сериал, книгу, в которой эмоции главные персонажи?

Помнится, в одной из серий мультсериала "Аладдин" Джинн расщепился на несколько Джиннов, каждый из которых был олицетворением какой-либо эмоции.

[vasco]

Расскажите, пожалуйста, относительно чего вторичность?

Назовите мульт, фильм, сериал, книгу, в которой эмоции главные персонажи?

 

Наверное, имелся в виду тот старый-престарый сериал "Голова Германа", который сейчас уже почти никто не помнит.

[tyht]

Наверное, имелся в виду тот старый-престарый сериал "Голова Германа", который сейчас уже почти никто не помнит.

вот читаю вас и чувствую себя динозавром....