Битва за Севастополь

[Par-allel90]

Не русские, а советские.

Да ладно! Для американцев "руссий" и "советский" - это одно и то же. Это мы отличаем СССР от современной России, а они всегда нашу страну Россией называли, и до девяносто первого года, и после.

А вот фильм о реальной Людмиле Павличенко. Разрушает сразу несколько голливудских сказок. Первое: на момент начала войны имела семью, второе - начало войны встретила дома, а не у семьи Чопака в гостях, третье - никаких слез над убитым немецким снайпером. Снайпер реально был, и реально был лучшим. Но плакать она над ним не могла. Почему? Ответ в самом конце фильма!

Снайперская дуэль

Изменено 02.04.2015 22:08 пользователем Par-allel90

[NekromantiK]

Всегда найдется Тролль на форуме в данном случае в лице PAr-allel90. Фильм получился достойным. С названием как всегда намудрили, но это маркетинг и чтобы как то зрителя потащить в кино нужно было такое название, чтобы окупить фильм. Да спецэффекты слабоваты и то, мне не понравилось только в начале с эффектом аля "Пуля", а все в остальном это очень сильный драматический фильм. 9\10.

[Джампер]

Маша перевязывает немца.

 

Не, она его напоила. И только.

 

Изменено 03.04.2015 05:33 пользователем Джампер

[exxxtate63]

Очень хорошее биографическое кино. Понятное дело, что название чисто для галочки, фильм по сути не об этом. Просто удивительно, что в фильме нет какого-то пафосного псевдо-патриотизма. Есть конечно минусы в фильме, но их мало и они не значительны. Актерские работы очень мощные. Пересильд бы оскара не пожалел, честно. Визуально фильм сделан тоже очень хорошо, взглянув на бюджет, даже слегка удивился. Думал больше будет. Видно, что люди снимали фильм, а не пилили деньги. Приятно удивлен, обязательно к просмотру.

 

8/10

Изменено 03.04.2015 12:24 пользователем exxxtate63

[gastor biter]

Фильм получился достойным. С названием как всегда намудрили, но это маркетинг и чтобы как то зрителя потащить в кино нужно было такое название, чтобы окупить фильм.

 

Название фильма намекает на то, что это агитка. Фильм пока не смотрел, но трейлер оптимизма не добавляет. Типичное штампованное советское кино про войну. Именно советское.

 

Еще хотелось бы отметить, что на премьеру "Битвы за Севастополь" подобрали слабеньких конкурентов. Ни одного Голливудского фильма. Южно-корейский "Последние рыцари" и личный австралийский проект Рассела Кроу "Искатель воды". На премьеру "А зори здесь тихие" убрали Мстителей с 30 апреля на 23 апреля.

[Джампер]

Интересно, чем это оно намекает именно на агитку?

[Par-allel90]

Просто удивительно, что в фильме нет какого-то пафосного псевдо-патриотизма.

В том-то и дело, что псевдопатриотизм там есть! Более того, его там очень много. Только псевдопатриотизм этот - американский. Добрая и хорошая Элеонора Рузвельт, утешающая слабую девочку Люду, кадры Белого дома в величественной перспективе с первых же минут фильма, американский флаг в полный рост в финале. Я уже не говорю о добрых и хороших евреях, празднующих Субботу в СССР (семья Бориса) - это абсолютно американская политкорректная метода: показывать не то, что есть, а то, что политкорректно. Я не говорю о злых советских офицерах-летчиках, злом отце Люды, злом НКВД, которое ее опекает, и о том, что в юности она показана одинокой девушкой во враждебном окружении. Это все - американская идеология и американская пропаганда. Ну и мелочи: пляжный волейбол, советские девушки в стиле пин-ап, и пр.

Но что вы хотели: фильм-то снят студией "XX век Фокс"!

Актерские работы очень мощные. Пересильд бы оскара не пожалел, честно

Ммммм... Не сказал бы! Собственно, харАктерная актерская работа есть только во второй части фильма, где показаны отношения Люды с первым командиром, капитаном Макаровым, да в беседах Люды с Элеонорой Рузвельт. И все! Остальное - сплошная визуальная голливудщина.

Не, она его напоила. И только.

Не только! Еще и кровь остановила, ногу перевязала.

Всегда найдется Тролль на форуме в данном случае в лице PAr-allel90.

Главный "тролль" здесь не я! Главный "тролль" здесь - историческая правда!

[Джампер]

Какую же вы чушь несете... мы точно смотрели один и тот же фильм?

Где там в финале флаг на ВЕСЬ ЭКРАН?

 

20 век фокс прокатчики, а не студия, снимавшая фильм.

[Par-allel90]

Какую же вы чушь несете... мы точно смотрели один и тот же фильм?

Где там в финале флаг на ВЕСЬ ЭКРАН?

Что ж вы ярлыки-то клеите!

Флаг во весь экран - в эпизоде с финальной речью Люды. "Джентльмены! Мне двадцать пять лет..."

 

20 век фокс прокатчики, а не студия, снимавшая фильм.

Ааааа, вот оно что! Так фильм планируется к прокату в Америке! Тогда ясно все!

Изменено 03.04.2015 13:35 пользователем lana81

[Джампер]

Не только! Еще и кровь остановила, ногу перевязала.

 

Не путай! Это она второму, русскому перевязывала. Я помню, что она поила и все. А немец потом же полз с раной в сторону. С открытой раной. Где она его перевязывала?

 

[exxxtate63]

американский флаг в полный рост в финале.

Каждый видит то, что хочет видеть.

 

 

 

В финале я видел монолог Павличенко, которая произнесла очень правильные слова.

- "Я убила 309 фашистов, может быть вам хватит прятаться за моей спиной?" - намекая на открытие второго фронта.

 

 

 

Более того, я не согласен с вами полностью, по поводу американщины. Там есть эпизод, где происходит такой вот диалог:

 

 

- "У нас каждый день люди умирают, а они спрашивают какое платье вы надеваете" (Точно не могу сказать, но что-то такое было)

 

 

[Джампер]

Ярлыки клеите! Флаг во весь экран - в эпизоде с финальной речью Люды. "Джентльмены! Мне двадцать пять лет..."

 

Ааааа, вот оно что! Так фильм планируется к прокату в Америке! Тогда ясно все!

 

 

Двадцатый век Фокс СНГ прокатчик, про прокат в Америке ни слова не было.

 

Насчет флага - там и в начале на машине он приделан, но вы то говорили про финал, который вообще в опере.

 

 

 

Товарищ, про спойлеры не забываем, хорошо?

[Par-allel90]

Каждый видит то, что хочет видеть.

 

 

В финале я видел монолог Павличенко, которая произнесла очень правильные слова.

- "Я убила 309 фашистов, может быть вам хватит прятаться за моей спиной?" - намекая на открытие второго фронта.

 

Поэтому вы и не видите того, что там есть! Абсолютно американский визуальный ряд.

Сначала звездно-полосатый на всю стену. Потом блестящий микрофон на весь экран (звезда, звезда, звезда...). Потом личный выбор Люды и ее речь. И успех! Аплодисменты!

Это все - АМЕРИКАНСКАЯ ментальность и американский взгляд на мир.

 

Двадцатый век Фокс СНГ прокатчик, про прокат в Америке ни слова не было.

Насчет флага - там и в начале на машине он приделан, но вы то говорили про финал, который вообще в опере.

Ну кто его знает! Значит, планируют показать и в Америке, если сняли американский фильм. Насчет же флага в финале - если это рассматривать с точки зрения видеоряда и клиповой эстетики, все очевидно на сто процентов.

 

А насчет флага в начале - так там и добрая тетушка Элеонора, и хорошие американские певцы, и честные американские журналисты есть и все это противопоставлено злым русским партработникам, следящим за Людой.

 

Товарищ, про спойлеры не забываем, хорошо?

Ну, я, вообще-то, господин, но для вас могу быть и товарищем!

 

Не путай! Это она второму, русскому перевязывала. Я помню, что она поила и все. А немец потом же полз с раной в сторону. С открытой раной. Где она его перевязывала?

 

Ну, тогда мы с вами, видимо, и правда разные фильмы смотрели! Потому что у нашего была оторвана рука. А у немца была стреляная рана на ноге. И как Маша могла нашему ногу перевязывать, если у него ноги были целы?

 

Более того, я не согласен с вами полностью, по поводу американщины. Там есть эпизод, где происходит такой вот диалог:

 

 

- "У нас каждый день люди умирают, а они спрашивают какое платье вы надеваете" (Точно не могу сказать, но что-то такое было)

 

Ну, и причем здесь это? И центральная идея, и композиция фильма, и подача героини все равно голливудские! А фраза эта - стопроцентно реальная. Настоящая Людмила Павличенко ее действительно говорила. Потому и вставили!

[exxxtate63]

Поэтому вы и не видите того, что там есть! Абсолютно американский визуальный ряд. Это все - АМЕРИКАНСКАЯ ментальность и американский взгляд на мир.

Спасибо, поржал. Она была в Америке, и эти вещи типичны для Америки. В этом нет ничего удивительного.

[Par-allel90]

Спасибо, поржал. Она была в Америке, и эти вещи типичны для Америки. В этом нет ничего удивительного.

Среди нынешней молодежи, к сожалению, много тех, кто "ржет", а не думает. Вы все никак не поймете, что дело не в том, ГДЕ ОНА БЫЛА, а в том, КАК ЭТО ПОКАЗАНО В ФИЛЬМЕ. А в фильме это подано с абсолютно однозначным идеологическим уклоном.

Кстати в фильме, ссылку на который я давал, есть реальные кадры выступления Павличенко. Так вот: там нет ни микрофона, ни американского флага.

[Джампер]

 

А насчет флага в начале - так там и добрая тетушка Элеонора, и хорошие американские певцы, и честные американские журналисты есть и все это противопоставлено злым русским партработникам, следящим за Людой.

 

 

Ну, я, вообще-то, господин, но для вас могу быть и товарищем!

 

 

а американцы, трусы, что ныкаются за спинами, и денежки пихают в коробочку. Или скажете что в фильме этого нет?

 

 

 

 

[Par-allel90]

а американцы, трусы, что ныкаются за спинами, и денежки пихают в коробочку. Или скажете что в фильме этого нет?

 

Ну послушайте, это же все частности! Американцы в фильме - не трусы в своем собственном представлении. Они не хотят идти на чужую войну. И для реальных американцев это тоже свойственно.

Но я ведь гооворю не только об этом! Я говорю об базовой идее фильма, о его идеологии, и соотвествии показанного в нем исторической реальности. Особенно несоответствие видно в начале фильма, в довоенных эпизодах. Но и в военных тоже.

[Джампер]

Ну послушайте, это же все частности! Американцы в фильме - не трусы в своем собственном представлении. Они не хотят идти на чужую войну. И для реальных американцев это тоже свойственно.

Но я ведь гооворю не только об этом! Я говорю об базовой идее фильма, о его идеологии, и соотвествии показанного в нем исторической реальности. Особенно несоответствие видно в начале фильма, в довоенных эпизодах. Но и в военных тоже.

 

А мне кажется, что вас больше не искажение некоторых фактов заводит, а некий американизм, который вы видите в каждом кадре, хотя его там куда меньше.

[exxxtate63]

КАК ЭТО ПОКАЗАНО В ФИЛЬМЕ. А в фильме это подано с абсолютно однозначным идеологическим уклоном.

Нормально там все показано. Визуально фильм очень хорош. Да, здесь картинка близка к Голливудской, но это же не плохо. К этому надо стремится, не забывая прежде всего об истории. Здесь не забыли, поэтому получилось добротно.

 

Среди нынешней молодежи, к сожалению, много тех, кто "ржет", а не думает.

О чем тут думать? О вашем личном видении фильма в виде Американского продукта, который пропитан их патриотизмом?

Не хочу я об этом думать, фильм вообще не про это. Что вы хотели увидеть - то и увидели.

 

А мне кажется, что вас больше не искажение некоторых фактов заводит, а некий американизм, который вы видите в каждом кадре, хотя его там куда меньше.

Плюсую.

[Par-allel90]

А мне кажется, что вас больше не искажение некоторых фактов заводит, а некий американизм, который вы видите в каждом кадре, хотя его там куда меньше.

А это одно и то же! Искажение фактов в фильме происходит именно из-за американизма. Которого там вагон и маленькая тележка, хотя вы его упорно не видите. Я полагаю, это из-за того, что вы просто привыкли к американской композиции фильмов. Как эскимосы, которые жили в снегу, и в языке которых не было слова "белое".

Нормально там все показано. Визуально фильм очень хорош. Да, здесь картинка близка к Голливудской, но это же не плохо. К этому надо стремится, не забывая прежде всего об истории. Здесь не забыли, поэтому получилось добротно.

Дело не в том, что он хорош, а в том, что там реальность заменена американской идеологической матрицей. Она очевидна, но вы не хотите ее видеть, потому что не хотите. И все!

О чем тут думать? О вашем личном видении фильма в виде Американского продукта, который пропитан их патриотизмом?

Не хочу я об этом думать, фильм вообще не про это. Что вы хотели увидеть - то и увидели..

Видите? Вы не аргументируете! Вы высказываете субъективное мнение, и проецируете его на меня. Поэтому здесь есть только один человек, который видит то, что хочет видеть. Это вы.

ПС. Ключевая фраза тут - "Не хочу я об этом думать".

Изменено 03.04.2015 14:09 пользователем Par-allel90

[exxxtate63]

Дело не в том, что он хорош, а в том, что там реальность заменена американской идеологической матрицей. Она очевидна, но вы не хотите ее видеть, потому что не хотите. И все!

Я этого не вижу, вы видите. Кто из нас прав? Никто. Потому что это ваш субъективный взгляд. Но как говорят тут другие, вы зациклились на этом.

 

Видите? Вы не аргументируете! Вы высказываете субъективное мнение, и проецируете его на меня. Поэтому здесь есть только один человек, который видит то, что хочет видеть. Это вы.

ПС. Ключевая фраза тут - "Не хочу я об этом думать".

Видимо у вас аргумент - это вырывать фразу из контекста. Зачем мне думать о вашей "Американщине в каждом кадре", которую я не увидел в фильме? Что мне это даст? Я видел другую историю и задумывался о ней, а не о американсиких концепциях или еще чем-то, о чем вы там говорите.

[Par-allel90]

Я этого не вижу, вы видите. Кто из нас прав? Никто. Потому что это ваш субъективный взгляд. Но как говорят тут другие, вы зациклились на этом.

Дело в том, что вы не видите, потому что не замечаете. А чтобы заметить, возьмите биографию реальной Людмилы Павличенко, и сравните ее с киношной. Возьмите реальные речи Людмилы Павличенко, и сравните их с тем, что гооврит в фильме она и другие. И вы увидите все - в сравнении. Я не "зациклен". Я просто оперирую фактами.

Видимо у вас аргумент - это вырывать фразу из контекста. Зачем мне думать о вашей "Американщине в каждом кадре", которую я не увидел в фильме? Что мне это даст? Я видел другую историю и задумывался о ней, а не о американсиких концепциях или еще чем-то, о чем вы там говорите.

А не это вырывание из контекста! Это суть вашего высказывания. А думать о чем-то, что вы считаете ошибочным надо, например, для того, чтобы доказать его ошибочность. Но тут есть опасность - то, о чем вы думаете, может оказаться верным! Этого вы и боитесь. Потому и не хотите думать.

[exxxtate63]

возьмите биографию реальной Людмилы Павличенко, и сравните ее с киношной.

Это художественный фильм, а не документальный. Тут режиссер может и микрофоны блестящие вставлять, и портрет Сталина вешать. Это его видение.

[Джампер]

Кто-то видит американскую пропаганду в каждом кадре, я же увидел историю сильной женщины, героини ВОВ, а из пропаганды - пропаганду дружбы народов, в чем ничего плохого нету. Еще - преданность своей стране и своему делу имели место быть. Американская пропаганда? Не, не слышал.

[Par-allel90]

Это художественный фильм, а не документальный. Тут режиссер может и микрофоны блестящие вставлять, и портрет Сталина вешать. Это его видение.

Оп-па! Вот вы и попались! Так это не реальный исторический фильм? Это "видение режиссера"? Именно об том я вам и толкую! Первую половину моего утверждения вы уже признали, дело за второй: "видение режиссера" состоит из стопроцентной американской идеологии.

И "видеть" что попало здесь режиссер не может, потому что это не фантастический фильм. И у нас есть ответственность перед памятью предков. Как можно было, например, выставлять Людмилу Павличенко женщиной, которая спит то с одним, то с другим? Перед памятью реальной героини Великой отечественной войны режиссеру не стыдно?

Кто-то видит американскую пропаганду в каждом кадре, я же увидел историю сильной женщины, героини ВОВ, а из пропаганды - пропаганду дружбы народов, в чем ничего плохого нету. Еще - преданность своей стране и своему делу имели место быть.

Злые агенты НКВД в каждом кадре - раз. На курсы стрелкового мастерства Люду в фильме погнали насильно, и еще мать плакала - на деле же Людмила сама пошла на курсы, чтобы участвовать в гражданской войне в Испании. Два. Добрый и положительный одесский еврей Чопак обоял Люду своей добротой и положительностью. В реальности она даже не Павличенко, а Белова. Павличенко - фамилия ее мужа. Три. Никаких "лав-стори" на фронте у нее не было, она даже чувствовала себя там одинокой, потому что к снайперам другие солдаты относились настороженно. Четыре. Ребенку Люды к 1957 году (момент приезда Элеоноры в СССР) было 27 лет. Пять.

Дальше продолжать? Список несоответствий будет расти, как снежный ком. Зачем автору так перевирать биографию? Да потому что это нужно ему для концепции фильма! Евреи не могут быть плохими - элемент американской идеологии. НКВДшники не могут быть добрыми - тоже элемент американской идеологии. Положительному персонажу в СССР не может быть хорошо, и он не может идти куда-то добровольно - еще один элемент американской идеологии! Их там вагон и маленькая тележка, надо только приглядеться.

Здесь не надо "видеть каждому свое". Здесь надо взять реальную биографию Людмилы Павличенко - и сравнить с кино. А потом взять голливудские фильмы об СССР - и тоже сравнить с кино.

Американская пропаганда? Не, не слышал

О! Фразочка!

Изменено 03.04.2015 14:42 пользователем Par-allel90