Американская история икс (American history X)

[Oskar777]

Очень хочется увидеть финальную сцену (если она и правда была, но не попала в фильм):

 

 

где Дерек снова бреет голову, после убийства брата.

 

 

 

Ого, неужели и вправду задумывалась такая концовка. Она ж в корне меняет весь фильм. Это пожалуй только у colevo можно узнать.

[Kiri2l]

Ого, неужели и вправду задумывалась такая концовка. Она ж в корне меняет весь фильм. Это пожалуй только у colevo можно узнать.

 

Эту информацию взял из поста № 18 этой темы от Rusty Duke

[Андрей Колев]

 

где Дерек снова бреет голову, после убийства брата.

 

 

 

Да, Тони Кэй хотел, чтобы финал картины был неоднозначным. Во многом из-за этого окончательный монтаж и передали Э.Нортону, что рассорило его с режиссером в конечном итоге.

[Oskar777]

Да, Тони Кэй хотел, чтобы финал картины был неоднозначным. Во многом из-за этого окончательный монтаж и передали Э.Нортону, что рассорило его с режиссером в конечном итоге.

 

Спасибо, теперь все встало на свои места и причина конфликта с режиссером обрела яркую картинку.

[FeyaCl]

Да тут даже без объяснений 10 из 10.

Отличный фильм по своей тематике. Ах, эти скинхеды, ну разве не страшно,смотря этот фильм, очутится с ними в одной комнате?

В фильме есть моменты, во время которых мои мурашки не только пробегали по моему телу,но и злобно выли.

По поводу актёров я могу распинаться тут много. Просто хочу сказать, что после этого фильма я пересмотрела все проекты с Эдвардом Нортоном.

Это один из тех актёров, который в каждом фильме поражает совершенно разным образом. А главное он не ассоциируется всего лишь с одним каким-то одним образом.НЕТ!

Он целостный.Вот просто потрясающий,сказать нечего.

Эдвард Ферлонг по-моему так же отлично справился со своей ролью.

Его желание быть сильным духом привело к трагедии.

Хорошо,что затронуто, что нацизм, расизм и тд и тп-это плохо! А не просто драки и смертоубийства.

Наконец-то произнесены те слова,на которых стоит заострить свое внимание. Просто заострить, осмыслить и закрепить.

Стоит сказать только одно:Браво!!!

[Kiri2l]

Эдвард Ферлонг по-моему так же отлично справился со своей ролью. Его желание быть сильным духом привело к трагедии.

 

 

По моему, к трагедии его привело не желание быть сильным духом, а "дурь в голове" из-за которой он пошел в скинхеды

 

 

 

Хорошо,что затронуто, что нацизм, расизм и тд и тп-это плохо! А не просто драки и смертоубийства.

 

Хорошо, что это показано без лишнего морализаторства, а так, что каждый зритель сам решит "это - плохо, а это - хорошо". Ну или по крайней мере задумается об этом.

[Андрей Колев]

По моему, к трагедии его привело не желание быть сильным духом, а "дурь в голове" из-за которой он пошел в скинхеды

Подростковые романтизм и максимализм, желание подрожать любимому брату.

[FeyaCl]

По моему, к трагедии его привело не желание быть сильным духом, а "дурь в голове" из-за которой он пошел в скинхеды

 

 

 

Что значит спойлер,я так и не поняла,я тут впервые.Не затруднит вас объяснить?

 

Хорошо, что это показано без лишнего морализаторства, а так, что каждый зритель сам решит "это - плохо, а это - хорошо". Ну или по крайней мере задумается об этом.

 

Если бы на протяжении всего фильма Нортон читал бы морали, думаю фильм бы не был настолько хорош в этом проявление.

тема нацизма и расизма часто встречается в повседневной жизни. и я сама уже насмотрелась.

вот всех бы ткнуть носом их во всё это(

[FeyaCl]

Подростковые романтизм и максимализм, желание подрожать любимому брату.

 

о да, как всё это знакомо.

я и сама ещё не выросла из возраста максимализма, хоть мне это и свойственно по характеру.

да они зомбоиды.другого слова и не найду. мы же не поступаем так.

значит их сломали, да под чужую волю этого бандюгана.

вот и спорьте то ли борятся против как они считают "врагов"(стараясь показать силу во-первых), то ли проявляют слабость ,поддавшись под влияние.

ну не уже ли нормальным считается думать, что он низкая раса,а сам он высшая.

ну маразм!

[Влад_1]

Я просмотрел фильм недавно. До того не смотрел никогда, обычно не интересуюсь фильмами про скинхедов. Но этот фильм меня потряс. Я долго думал.

 

Фильм - о слабости людей. Мне так кажется. Так получилось что я учился в Штатах и могу сравнить посыл фильма и то как бы я воспринял его через призму реальности.

 

Дерек живет в обычом пригороде ходит в обычную школу (судя по наличию моря, дело происходит в калифорнии). Отец работает пожарником. Дерек увлечен учителем. Отец наставляет его что нет черной и белой литературы а есть просто Литература.

 

От себя: в учебных заведениях Штатов - кто учился тот знает, давно и успешно преподаются дублированные предметы с приставкой afro-american. Есть History а есть рядом же afro-american history. То же и с литературой. Для непосвященного выглядит дико, но для американцев нормально. Впрочем это постоянная тенденция, наряду с общим чем-нибудь есть то же что-то но отдельно для afro-american.

 

Отец говорит сыну что вместо наилучших на его работу берут негров по квоте. Поэтому он не уверен что ему профессионально прикроют спину.

 

От себя. Расовые квоты - старая болевая точка США. Там постоянно госслужащие судятся что вместо белых или любых других нечерных, которые тратят на свою проф.подготовку немалое время и деньги, берут черных которые подготовлены хуже, но при этом - черные. Я несколько раз видел по ТВ уличные опросы типа - "кто вам больше по душе, политкорректно набранные или наиболее профподготовленные служащие".

 

Далее - отца убивают при исполнении обязанностей. Убивают негры.

 

От себя. Убийство госслужащих в США (неважно полицейский или пожарник или другой) - достаточно большое ЧП. Как у нас убийство скажем олигарха. Убийство при исполнении - еще большее ЧП, и отягчающее обстоятельство для убийцы. Учитывая что его убили негры - скорее всего это произошло в черном районе.

 

Школа. В школе учатся негры и белые. В фильме, правда в эпизоде с младшим братом показано что насилие исходит от негров, которые ведут себя вызывающе. Дерек ходил в эту же школу, и вряд ли это прошло мимо него.

 

От себя. Тоже извечная американская проблема. На сей раз статистическая. То что криминал в основном черный, статистика отражает, хоть и нехотя. То что при соотношении 50:50 негров и ненегров агрессия будет идти от негров - всячески пытаются оспорить хотя статистика тоже достаточно однозначна. В универе послабже но выходит такая же статистика.

 

Игра за баскетбольную площадку. По сути - бескровные разборки банд, черной и белой. Для Дерека же - место где он играл с детства и которое теперь пытаются занять черные парни.

 

Попытка угона машины. Вооруженные афроамериканцы на машине пытаются угнать машину у дома Дерека. Дерек убивает их.

 

От себя. Тут два момента: собственно угон, и пересечение границ частного владения. Ребята во время угона держат оружие наготове т.е. готовы пустить его в ход. (частая ситуация когда грабители просто стреляли в хозяев). Попытка угона значит также что Дерек живет поблизости от черного района (угонщикам нужно угнать и смыться за 15 минут пока не приедет вызванная полиция). Собственно о близости черного района говорит и смешанная школа.

Небольшое подведение итогов. Самоощущение Дерека должно быть очень простое: со всех сторон его теснят негры. И государство/общество смотрит на это сквозь пальцы.

(это еще тут опускается ТВ где постоянно говорят что hate violence, явление совершенно не черное. Если убивает белый/желтый он убийца, если негр - он жертва общества) Несложный ход рассуждений может привести его к тому что отец его был убит из-за попустительства этого самого государства.

 

Кем он может стать в таком случае? Только тем кем стал. Его развитие практически предопределено всеми описанными мною факторами. Он ищет выход и находит его - самый примитивный.

 

Как человек он слаб, это показывает сцена в тюрьме, где он вместо занятия активной позиции против торговли наркотой - самоустранился и ушел в самокопание и быстро сменил позицию.

 

Но придя из тюрьмы он увидел что ситуация не изменилась. В школе насилие продолжает исходить от обычной стороны: но на сей раз убит был его брат. По логике событий Дерек - как человек-флюгер - должен снова стать скинхедом.

 

Но главный посыл фильма как мне кажется не в этом. Он вот в чем. Есть такое государство, да. Есть такая расовая и криминальная ситуация, да. Есть слабые люди, которые становятся скинхедами при таких обстоятельствах, да. Что делать, чтобы такого не было - извечный русский вопрос.

 

Нужно ли начинать изменять жертв, как это сделал режиссер? При том что криминал и насилие постоянно и исходит вовсе не от них. Или нужно задуматься что сделать чтобы изменить обстоятельства - превращающие слабых людей в скинхедов? Что скинхедов было бы намного меньше если бы их отцов и братьев - не убивали?

[Kiri2l]

Некоторые вещи, которые Вы сказали, неплохо было бы спрятать в спойлер.

 

Как человек он слаб, это показывает сцена в тюрьме, где он вместо занятия активной позиции против торговли наркотой - самоустранился и ушел в самокопание и быстро сменил позицию.

 

По моему, в самокопание он ушел не из-за того, что слаб, а потому что задумался над тем правильный ли путь выбрал. И когда понял, что не правильный - сменил позицию.

 

А активная позиция против торговли наркотой - это не показатель силы.

[ErlebNis]

 

где Дерек снова бреет голову, после убийства брата.

 

 

Правильная концовка то.

[Влад_1]

Некоторые вещи, которые Вы сказали, неплохо было бы спрятать в спойлер.

 

 

 

По моему, в самокопание он ушел не из-за того, что слаб, а потому что задумался над тем правильный ли путь выбрал. И когда понял, что не правильный - сменил позицию.

 

А активная позиция против торговли наркотой - это не показатель силы.

 

Я не умею "прятать в спойлер". Что это?

 

Дерек ушел в самокопание по очень простой причине. Всю жизнь о чувствовал что его личное, приватное, семейное пространство часть за частью отнимается неграми.

 

В фильме это прекрасно показано. Ему приходиться бороться чтобы сохранить это пространство. Не забрать чужое а сохранить свое. И тем не менее он теряет это пространство шаг за шагом. И он чувствует что общество/государство не помогает ему а пытается нивелировать эти его потери как малозначащие. Подумаешь - потерял отца. Подумаешь - в школе избили. Подумаешь - забрали баскет. площадку. Шаг за шагом он - теряет. ТВ - прекрасное интервью - притворяется что ничего не произошло.

 

Он - брошен. Он по сути - один. Без кумира - отца. С агрессией - в школе. С криминалом - на улице. Он - один. И общество ему не помогает никак.

 

В тюрьме сильный человек попробовал бы изменить систему согласно собственным представлениям. Дерек забивается глубоко в себя и меняется на 180%.

 

P. S. Я не дописал, прошу прощения.

Дерек всю жизнь чувствовал что от него отрезают по кусочку. Он выбрал путь. В тюрьме он понял что этот путь - неправильный. Что дальше? Дальше - пустота. С одной стороны скинхеды - неправильно. А с другой? Как жить?

Как предлагает ТВ - с улыбкой принимать угон машины? Грабежи? Избиения? Убийство отца? А потом: кто следующий мать, сестра, брат?

 

Вот в чем истинная проблема самокопания Дерека. Его-то путь не правильный, но какой же правильный?

Каким путем можно изжить и не допустить дальнейшего откусывания по кусочку от его, Дерека, жизни?

Изменено 05.05.2010 12:20 пользователем Влад_1

[Oskar777]

Правильная концовка то.

 

О-о, убили наповал.

[ErlebNis]

Лучший фильм на тему расизма.

А как же Romper Stomper? Куда как реалистичнее.

[ErlebNis]

О-о, убили наповал.

Почему?

[Kiri2l]

А как же Romper Stomper? Куда как реалистичнее.

 

Тоже хорош, но не будь там Кроу - было бы вообще средне. А тема там раскрыта слабовато - один раз вскользь Хэндо читает "Майн Кампф", да и то...

 

По поводу реалистичности - не знаю. Может быть

[Oskar777]

Почему?

 

Потому, что такой финал лично для меня, напрочь перечеркивает идею фильма. При такой концовке исчезает способность человека к переосмылению, а идея влавствования силы и отмщени остается единственно возможной. С таким финалом - этот фильм не пробился бы в число моих любимых, подобное произошло с Romper Stomper.

[ErlebNis]

Потому, что такой финал лично для меня, напрочь перечеркивает идею фильма. При такой концовке исчезает способность человека к переосмылению, а идея влавствования силы и отмщени остается единственно возможной. С таким финалом - этот фильм не пробился бы в число моих любимых, подобное произошло с Romper Stomper.

Мне вот видится, что не смотря на все переосмысление Дэреком будучи в крестах и дружбой с негром, факт того, что большенство этих самых гангста-ниггов ничего переосмыслить не в состаянии, не должно составлять дилемму брить или не брить. Лично для меня так точно. Тут дело даже не в рассовой ненависти, или отомщения за брата, а в возможности эвентуально повлиять на социальный коллапс.

Фильм показвает две неприглядные изнанки общества: bad nigga и движение white power skinhead, как ответная реакция на социальный произвол и моральную деградацию под непосредственным влиянием реп "культуры" первых. Вся скин атрибутика просто очень хорошая возможность эффективно повлиять на распространения этой неблаговидной для некоторых американцкев (для режиссера видимо в том числе) ситуации на улицах. Для некотры отморозков (коим был брат Дерека) это единственная возможность самовыражения, что также не есть zer gut.

А то что насилее пораждает насилее факт, но его всегда будут манифестировать под разными предлогами и в разных вариациях, но вседа с неизменнымми последствиями для человека.

Изменено 05.05.2010 12:50 пользователем ErlebNis

[Влад_1]

Потому, что такой финал лично для меня, напрочь перечеркивает идею фильма. При такой концовке исчезает способность человека к переосмылению, а идея влавствования силы и отмщени остается единственно возможной. С таким финалом - этот фильм не пробился бы в число моих любимых, подобное произошло с Romper Stomper.

 

Для меня лично - простите, что вмешиваюсь - финал показался прекрасным в своей закономерности.

 

Потому что Дерек не есть сила способная повлиять на что-то. Он - жертва. Он может быть пацифистом, или скинхедом, красить брови или одеваться во все красное: насилие останется постоянным. Будут - независимо от положения и настроения Дерека - и дальше убивать, угонять и забирать баскетбольные площадки.

 

Это показывает - более глубинный посыл - что браться перевоспитывать нужно вовсе не Дерека..

[Kiri2l]

Потому, что такой финал лично для меня, напрочь перечеркивает идею фильма. При такой концовке исчезает способность человека к переосмылению, а идея влавствования силы и отмщени остается единственно возможной.

 

Тут кстати интересный момент: можно понять как Вы сказали, а можно и так:

 

 

если бы Дерек после убийства брата снова пошел негров (пардон, афроамериканцев) лупить, то это бы показало, что скинхеды - это вовсе не какие-то глубоко убежденные последователи идеи, а просто люди, мстящие за свою личную боль.

 

 

Может быть, так бы даже "глубже" получилось.

[Kiri2l]

И он чувствует что общество/государство не помогает ему а пытается нивелировать эти его потери как малозначащие.

 

Вот как раз сваливать свои проблемы на государство и является признаком слабости. Конечно, все мы живем в социуме и зависим от окружающих, но это не определяющий фактор

 

В тюрьме сильный человек попробовал бы изменить систему согласно собственным представлениям. Дерек забивается глубоко в себя и меняется на 180%.

 

Его представления о жизни в тюрьме изменились.

 

Потому что Дерек не есть сила способная повлиять на что-то. Он - жертва. Он может быть пацифистом, или скинхедом, красить брови или одеваться во все красное: насилие останется постоянным. Будут - независимо от положения и настроения Дерека - и дальше убивать, угонять и забирать баскетбольные площадки.

 

Будут. Но тяга к насилию заложена в каждом человеке, независимо от цвета кожи и разреза глаз.

[Oskar777]

если бы Дерек после убийства брата снова пошел негров (пардон, афроамериканцев) лупить, то это бы показало, что скинхеды - это вовсе не какие-то глубоко убежденные последователи идеи, а просто люди, мстящие за свою личную боль.

 

 

Может быть, так бы даже "глубже" получилось.

 

Подобная мысль о "приверженности идеям" уже была разжована тюремными сюжетами. В них очень четко показано, что власть и деньги правят миром, а идеи лишь средство поработить сознание. Поэтому возвращение Дерека в ту же воду выглядило б только как ожесточение и вряд ли в нем можно было б разглядеть такую же глубину как в существующем финале.

[Kiri2l]

Фильм показвает две неприглядные изнанки общества: bad nigga и движение white power skinhead, как ответная реакция на социальный произвол и моральную деградацию под непосредственным влиянием реп "культуры" первых.

 

Рэп "культура"-то тут причем? Моральная деградация (не важно белых, черных, желтых или фиолетовых) происходит совсем не под влиянием этой музыки. Хорошая музыка.

[ErlebNis]

Рэп "культура"-то тут причем? Моральная деградация (не важно белых, черных, желтых или фиолетовых) происходит совсем не под влиянием этой музыки. Хорошая музыка.

Ну это ваше право так считать, я хорошей ее не считаю, тем более музыкой, ну по крайней мере то, что выдается под биты в черных кварталах.