Американская история икс (American history X)

[Porl]

А мне этот фильм нравится все больше и больше. Многие моменты пересматривал несчетное количество раз. Восхищаюсь великолепной режжисурой и игрой Нортона. Фильм абсолютно заслуживает свое место в топе. 10/10. А я то смотреть не хотел.

[Бенито]

Да. Её.

 

Не надо было пускать к монтажу Нортона, а оставить так, как было задуманно сызначально (вроде бы...)

 

 

Там вроде смысл что насилие пораждает насилие. Впринципе всё вернулось с того что начиналось. Фактически это последний экзамен для Дерека. Вначале он стал скинхэдом из за убийства отца, теперь он должен сделать выводы и не вернуться на старый путь.

 

Изменено 12.07.2009 07:55 пользователем Бенито

[MariaChelsea]

Да. Её.

 

Не надо было пускать к монтажу Нортона, а оставить так, как было задумано сызначально (вроде бы, если верить слухам...)

И что хорошего в оригинальной концовке?

 

Итоговый вариант остается открытым, зритель не знает, какой выбор сделает Дерек, что оставляет некий выбор ему самому(не в смысле становится ли скинхедом, а в смысле нужна ли ксенофобия, пусть даже мирная).

 

Когда говорят, что фильм "сплошные сопли, слюни и политкорректность" хочется спросить: для Вас любые фильмы, которые не одобряют нацистов, расистов, Гитлера и шайку-сплошная политкорректность? В данном фильме ярко выражен основной посыл(что к политкорректности отношения не имеет), беспричинная ненависть ведет лишь к ответной ненависти. Посыл совершенно человеческий, ведь Дерек попутно разрушал жизнь своей семьи.

[Лурдес]

А например, если бы семье Дерека дали уехать, получился обычный хэппи-энд, что явно смотрелось бы в противоположном ключе ко всей этой истории и было бы куда большим штампом.

 

=)

[Бенито]

Да, такую мощную историю окончавать банально было бы глупо.

[Warrior]

И что хорошего в оригинальной концовке?

 

"Закольцованность", законченность повествования.

 

Посыл "нацизм плохо" - естественно, правильный. Однако события в фильме настолько сильно пестрят своей надуманностью и нелогичностью, что в происходящее на экране верится с больши-им трудом.

 

Если хотели "недосказанности" - надо было заканчивать фильм сценой в дУше, с закрыванием рукой свастики и детскими воспоминаниями, так считаю. А не тянуть резину и высасывать из пальца надуманный финал.

 

Когда говорят, что фильм "сплошные сопли, слюни и политкорректность" хочется спросить: для Вас любые фильмы, которые не одобряют нацистов, расистов, Гитлера и шайку-сплошная политкорректность?

 

Нет, конечно.

 

беспричинная ненависть ведет лишь к ответной ненависти.

 

Причины у Дерека, вроде как, были.

 

А вот у негра в туалете, причин для ненависти лично я не понял. Персонаж абсолютно левый и вставлен, судя по всему, только чтоб ошарашить впечатлительных зрителей в конце и нагнать драматизму.

[Бенито]

Причины у Дерека, вроде как, были.

 

А вот у негра в туалете, причин для ненависти лично я не понял. Персонаж абсолютно левый и вставлен, судя по всему, только чтобы ошарашить впечатлительных зрителей в конце и нагнать драматизму.

 

 

Ну тут об этом уже сказали. Брат Дерека его не побоялся. Да попросту он негру не понравился. Вот и застрелил. Хотя действительно есть натяжки, не думаю что прям из-за такой мелочи могли убить, хотя убивают и не за такое. Но концовка того стоит.

 

[MariaChelsea]

"Закольцованность", законченность повествования.

 

Посыл "нацизм плохо" - естественно, правильный. Однако события в фильме настолько сильно пестрят своей надуманностью и нелогичностью, что в происходящее на экране верится с больши-им трудом.

Ну, по большому счету помимо явно фантастически маленького срока Дерека, каких-то совсем неадекватных поворотов сюжета я не увидела. У каждого человека разный порог восприимчивости и неизвестно, как после тюремных событий повел бы себя другой на месте Дерека.

 

Если хотели "недосказанности" - надо было заканчивать фильм сценой в дУше, с закрыванием рукой свастики и детскими воспоминаниями, так считаю. А не тянуть резину и высасывать из пальца надуманный финал.

Тогда не было бы излишне лирично. А так возникает новая драма, способная побудить Дерека к возвращению на круги своя (что и подразумевается). Плюс последствия его жизненной позиции.

 

 

Причины у Дерека, вроде как, были.

 

А вот у негра в туалете, причин для ненависти лично я не понял. Персонаж абсолютно левый и вставлен, судя по всему, только чтоб ошарашить впечатлительных зрителей в конце и нагнать драматизму.

Причины можно рассматривать как типичную вражду, выпендреж. Может у них и раньше возникали конфликты, да и о принадлежности мальчика к скинхедам вероятно знали.

[Warrior]

Ну, по большому счету помимо явно фантастически маленького срока Дерека, каких-то совсем неадекватных поворотов сюжета я не увидела.

 

Ну, окромя маленького срока и поведения "коллег"-тюремщиков, есть еще совершенно неадекватная и нелепая просьба "мудрого" дерековского учителя-негра. Просьба вернутся туда, откуда с применением огнестрельного оружия и попутно набив главарю шайки физиономию, вытаскивает брата наш главный герой. По-моему, ни один здравомыслящий человек не вернулся бы туда ни под каким предлогом.

 

Ну а в целом - фильм неплох, да.

[Бенито]

Ну, окромя маленького срока и поведения "коллег"-тюремщиков, есть еще совершенно неадекватная и нелепая просьба "мудрого" дерековского учителя-негра. Просьба вернутся туда, откуда с применением огнестрельного оружия и попутно набив главарю шайки морду, вытаскивает брата наш главный герой. По-моему, любой здравомыслящий человек не вернулся бы туда ни под каким предлогом.

 

Но ведь нацисты ещё не знали, что Дерек перевоспитался.

[Podpisnov]

Gerrard-25, нарушение правила №5 (-1)

[Олька1713127353]

 

Зато Дэнни был бы жив.

Дэнни вымышленый персонаж же, да?

[Warrior]

Дэнни вымышленый персонаж же, да?

 

Да тут, собственно, весь фильм - художественный вымысел.

[Олька1713127353]

 

1)Совершенно глупый показ отказ от нацизма Нортоном. Посмотрел на зеков-отступников-предателей- и сразу прямо в отказ пошел. 2)Рассказал братишке про тюрьму и тот сразу тоже ушел от идей. МДААА....

3)Каким образом Нортон получил пару лет тюрьмы за двойное убийство- так и не понял. 2й парень был убит будучи лежачим, ударом ногой по голове, при отсутствии оружия, не говоря уже про 1го. При всем при этом Нортона задержали, когда он был с оружием в руках.

 

 

 

!) Ну, вот, на первый вопрос дан ответ на первой странице:

 

 

Конечно. Когда в тюрьме тебе никто не пытается засунуть в голову различных тараканов по поводу чернокожих привилегий. Когда в тюрьме идеология, в которую ты верил, рушится на твоих глазах. Когда твои друзья по идеи нападают на тебя, словно стервятники. Когда негр, который ненавидел, таких как ты, спасает твою жизнь.

И после этого ты вновь вернешься к старой, бессмысленной жизни?

 

И ещё мне кажется повлияло то, что с ним в паре в тюрьме работал обаятельный негр)

2) Ну, тут понятно, Дэнни идеализировал своего брата, и слушал его.

3) Чернокожие сами нарвались...

 

 

 

 

Ну вот) Главное Эдвард жив

[jurypotapov]

И что хорошего в оригинальной концовке?

Когда говорят, что фильм "сплошные сопли, слюни и политкорректность" хочется спросить: для Вас любые фильмы, которые не одобряют нацистов, расистов, Гитлера и шайку-сплошная политкорректность? В данном фильме ярко выражен основной посыл(что к политкорректности отношения не имеет), беспричинная ненависть ведет лишь к ответной ненависти. Посыл совершенно человеческий, ведь Дерек попутно разрушал жизнь своей семьи.

 

беспричинная ненависть ведет лишь к ответной ненависти

Как это беспричинная?

 

И что хорошего в оригинальной концовке?

Посыл совершенно человеческий, ведь Дерек попутно разрушал жизнь своей семьи.

 

У нацистов посыл тоже совершенно человеческий, они же люди. В этом проблема.

[Бенито]

У нацистов посыл тоже совершенно человеческий, они же люди. В этом проблема.

 

Это к чему сказанно? Нацистские идеалы можно оправдать?

[Кот1713127477]

А мне вот кажется, что фильм в первую очередь замечателен тем, что, какую бы вы позицию не занимали по отношению к националистам, фильм ее и подтвердит. И я не согласен с тем, что посыл фильма "Нацизм - плохо". Все гораздо противоречивее, чем кажется.

[SoBeR-BeaVeR]

И заключительные слова вам тоже кажутся двусмысленными?

[Кот1713127477]

И заключительные слова вам тоже кажутся двусмысленными?

 

Ирония в том, что эти слова несут утопический смысл, и финал фильма это наглядно показывает.

[SoBeR-BeaVeR]

Расовое превосходство - это тоже утопия, но с более худшим финалом.

[MariaChelsea]

беспричинная ненависть ведет лишь к ответной ненависти

Как это беспричинная?

А изначальная вражда людей из-за расового\национального признака- это не беспричинно, по сути?

 

 

 

У нацистов посыл тоже совершенно человеческий, они же люди. В этом проблема.

Вы плохо представляете нацистов? Гитлер хотел истребить больше половины человечества(славян включительно), а теперь народ в его честь бреет бошки- это нормально, Вы считаете? Я уж не говорю про нацистские постулаты о генетическом превосходстве арийской расы. Человеческий-это не тот, что исходит из уст любого биологически подходящего двуногого, а гуманистский.

[Jarvys]

 

А вот у негра в туалете, причин для ненависти лично я не понял. Персонаж абсолютно левый и вставлен, судя по всему, только чтоб ошарашить впечатлительных зрителей в конце и нагнать драматизму.

 

Вот по моему мнению негр не то что не левый, негр один из самых мотивированных персонажей, незаметный, но для понятия мотивации людей в этой истории Х-очень нужный.

У него ведь, по сути, мотвы те же самые, что и у скинхедов

 

 

У негра мотив очень даже был. Ведь Дэнни был не просто проходной в школе мальчик. В начале фильма, когда негры издеваются в туалете над белым школьником, Дэнни заступается за него. И в этой ситуации, очивидно, смысл не в том, чтобы кого-то защитить, а в том, чтобы показать кто сильнее, на чьей стороне власть. Явное покушение на авторитет в такой очевидно неблагополучной школе-это вызов. Аналогичный по сути эпизод-игра на баскетбольной площадке. Явная демонстрация силы. Так что негр посупил в рамках сюжета логично-показал кто сильнее, поставил белых на место. Кто скзал что расизм это ненависть именно белых к черным? И факт ли что черные "любят" белых? Мне кажется, что тем фильм и хорош, что здесь все жертвы-они же и палачи. Невинных нет, но есть последствия их ненависти и вины.

 

Есть конечно пара непродуманных моментов, но в целом все очень логично.

[jurypotapov]

А изначальная вражда людей из-за расового\национального признака- это не беспричинно, по сути?

 

По сути - софистика, отсутствие логики. Все имеет свою причину.

 

Вы плохо представляете нацистов? Гитлер хотел истребить больше половины человечества(славян включительно).

 

Человечество истребляют постоянно.

Арийской расы не существует, это выдумка. Существует германская раса в разновидностях, о ней писал еще Тацит: они не любят смешиваться с другими. http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/tacit.htm

 

Но есть и другие расы. Пусть докажут свое превосходство на деле, а не оружием.

 

 

Человеческий-это не тот, что исходит из уст любого биологически подходящего двуногого, а гуманистский.

 

Это гуманистический, а не человеческий.

 

Далековато мы отошли от обсуждения фильма. Но без этого не поймешь его качества.

[MariaChelsea]

По сути - софистика, отсутствие логики. Все имеет свою причину.

Софистика-не отсутсвие логики (хотя зачастую ее искусная подмена), а умение изощренно вести дебаты на отвлеченные философские темы, ну и школа в Д. Греции.

 

Человечество истребляют постоянно.

Но в разных масштабах.

 

Арийской расы не существует, это выдумка. Существует германская раса в разновидностях, о ней писал еще Тацит: они не любят смешиваться с другими. http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/tacit.htm

Германцы-набор определенных племен, как таковых их первоначально не было(как и других). И там про "не любят" вообще не сказанно.

 

Нацисты основывались на том, что они являются пранародом, колыбелью человечества, потомками эллинов. Это совершенно другое.

 

Но есть и другие расы. Пусть докажут свое превосходство на деле, а не оружием.

Немцы- не раса, а нация=). А так- нужно ли оно, это превосходство? Все хотят быть сверхлюдьми без особых усилий и предпосылок, выезжая лишь на своей больной фантазии, т.ч. без оружия не получается.

 

 

Это гуманистический, а не человеческий.

Гуманизм ака человечность-что неясного?

 

Далековато мы отошли от обсуждения фильма. Но без этого не поймешь его качества.

На мой взгляд, качества очень высокого.

[jurypotapov]

Мне кажется интересно у Вас получается. Софистика как раз учение как избежать прямой логики, вернее сама жизнь учит этому.

 

Какие масштабы. Где масштаб?

 

Julius Caesar уничтожил миллион галлов, но присоединил Галию к империи.

А теперь есть Франция.

Французы могут издеваться над Римом (да кто они такие?) со своим Asterix & Obelix, но все исправно говорят на неолатинском, как и испанцы, португальцы, итальянцы и мн. др.

 

Забавно видеть как тот же Romper Stomper в составе римской армии мочит предков современных Romperов Stomperов.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Pb6vVDcqtyE

 

За что он их так? За предательство в Тевтобургском лесу. Германия избежала латинизации чисто случайно: у Рима не хватало легионов воевать на всеx фронтах, а восстание в то время в Паннонии было более серьезной проблемой, чем Германия.

&

http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Провинции_Римской_империи

 

Вернемся к фильму. Белые американцы безусловно потомки германских племен. Возможно их предки тоже были в том лесу.

Они остались теми же - расовая, национальная нетерпимость, бахвальство своей расой - все оттого, что им повезло не получить хорошего пенделя от Рима. Как это ни странно звучит - это комплекс неполноценности, думаю это пройдет...

Вот и не надо было в фильме морализировать эту тему, их не исправишь, надо показывать их такими, какие они есть.

 

Они хвастаются, что разрушили Pax Romana.

Это сделала Византия их руками.