Терминатор: Генезис (Terminator: Genisys)

[MOPO888]

Откуда теперь появится Скайнет и Судный день?

В Т3\Т4 уцелевшие наработки Кибердайн выкупает министерство обороны. Оочень притянуто за уши, но в принципе пойдёт. Кое-как.

Тут Джон сам прилетел из оригинального 2029 года в альтернативный, дабы обеспечит создание Скайнета\Генезиса. Совсем вакханалия дичайшая.:lol:

[Гатлий Щуч]

 

Не живeт, потому что жизнь там - риск. Зачем рисковать, если можно уехать?

Посчитай всю площадь США и уложи в нём равномерно сотни боеголовок. Даже в таком идеальном случае между каждой боеголовкой будет расстояние в несколько сот километров.

А вообще удары идут на крупные города. Сёла и прочие деревни в глуши в не опасности.

 

А кто решил, что в Бина они укладываются? Ты? А считаю, что нет.

И что теперь? Очередная битва слона и кита?

Поэтому я считаю странную претензию на внешний вид Кортни, если в оригинале проблемы не меньше.

Кортни вот коротко подстрижен, что логично, а Майкл имеет причёску аля 80-ые.

 

А ты не забывай про перекрывающий фактор от боеголовок взорвавшихся. Плюс ветра, радиоактивные осадки. Говорю же, люди бы просто померли от последствий взрывов, если не от них самих.

Плюс в 97 боеголовок было раза в два больше, чем сейчас.

Про села, ты прям уморил.))) Война на тотальное уничтожение. Это люди бы бомбили только стратегически важные объекты, а скайнет бомбила все.

Понимаешь, как бы тебе объяснить. чтоб ты уже наконец понял. Если Бьен не тянет на оголодавшего солдата, то Кортни тем более. Ну давай тогда качков на роль Кайла Риза брать. Чего уж там, киноусловность.)))) Какая-никакая достоверность должна быть. А фитнес-тренер из ядерного будущего это уж очень фантастично. И че ты все так защищаешь явный промах? Мне генезис понравился, только Кортни там лишний.)))

[CursorXP]

Эм... Как это Судный день отменили, если именно то, что терминатора послали в прошлое, и стало началом для Судного дня? Получилась временная петля, но никак не параллельная реальность.

Параллельная реальность возникает при изменении будущего, так как если бы плохое будущее уничтожилось, то все его следствия тоже должны быть уничтожены, а следствие это создание хорошего будущего, дошло?

Представь, что ты живёшь в хорошем будущем без Скайнета, году эдак 2029-м. Вот ты сел в машину времени и отправляешься в 84-й и воочию видишь Кайла Риза, который говорит тебе, что прибыл также из 29-го. Как так? Если того будущего нет, то откуда он взялся?

Это временная петля, а не альтернативная реальность. Причиной послужило будущее, которое есть неотъемлемая часть прошлого, которое в свою очередь опять же породило такое будущее.

Это в первой части. Во второй она разрывается создавая альтернативную реальность без Скайнета.

Причём тут "Назад в будущее 2"? Я разве говорил, что в "Назад в будущее 2" путешествия во времени были логичны? Мы так можем все фильмы вспоминать о времени, где были логические допущения.

Ты разве не писал, что альтернативные реальности в терминаторе не уместны? Писал. Но терминатор это фильм о путешествиях во времени и как и НвБ в нём также меняют будущее.

[Jarvys]

Недостоверные сцены влияют на негативное эмоциональное восприятие у тех, кто зациклен на достоверности и не может просто получить позитивные эмоции.

Повторю: "главным критерием оценки является ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ ЭФФЕКТ".

Позитивный эффект - зритель получил удовольствие от фильма. Негативный эффект - зритель не получил удовольствие.

Я сочла фильм глупым с атомным и бездарным мискастом, но при этом веселым и нескучным. Это позитивный или негативный эффект?

[EMoushen]

В Т3\Т4 уцелевшие наработки Кибердайн выкупает министерство обороны. Оочень притянуто за уши, но в принципе пойдёт. Кое-как.

Тут Джон сам прилетел из оригинального 2029 года в альтернативный, дабы обеспечит создание Скайнета\Генезиса. Совсем вакханалия дичайшая.:lol:

Т3-4 тут вообще не к месту, потому что Т-2 придумывалась без них)

 

Дичайшая или нет, но главный вопрос такой: Кайл мог попасть только в то прошлое, которое его породило. Но он прыгает в альтернативное прошлое.

Вот размышления на эту тему:

 

The practical problems should be evident to any fan upon seeing Genisys, the main issue being Kyle Reese’s travel from the future established in the original series, to a past that would clearly not produce that same future. Kyle mentioned to Sarah in The Terminator that the time he came from was just “one possible future” – though that wasn’t his field of expertise – but basic assumptions of time travel would state no matter how he does it, the Kyle Reese 0f 2029 could only travel back along the timeline which produced that future.

 

The only real explanation is that “access point” created by the death of John Connor (which granted Kyle memories of both timelines) also allowed him to leap from one to the other. It’s a leap that is unexplained for now, but the actual means by which Kyle changes timelines, like the question of who sent back Pops to protect Sarah, will form the plot of this new Terminator film series.

[CursorXP]

а никуда не шел, он же перезаряжался; но Т-1000 слишком быстро восстановился и напал на него

Шел на встречу, а мог и не идти.

После того как Т1000 упал он мог развернуться, перезаряжая на ходу оружее, и уйти за Джоном.

просто у Кортни нет шрамов на лице, загара и страдания в глазах - не выглядит он как солдат из сурового будущего

Шрамов нет, так как он их не получал ранений, логично?

Загар то откуда? Они же всегда были под землёй.

Какое страдание, если они победили?

Персонажу не дают передышку, то и дело происходит экшен. Если бы он спал в машине как Бин, то может бы и мучили кошмары. Так что ситуация не позволяет.

[MOPO888]

Но он прыгает в альтернативное прошлое.

Концепция из НвБ, которая тут не может работать в принципе.

[MaDCooL]

Параллельная реальность возникает при изменении будущего, так как если бы плохое будущее уничтожилось, то все его следствия тоже должны быть уничтожены, а следствие это создание хорошего будущего, дошло?

 

А где идёт речь о том, что плохого будущего не будет? В конце Терминатора 2? Так не факт. Нам просто не ведомо, что будет дальше, т.к. этого не сняли (Терминаторы 3, 4, 5 не в счёт). Опять же могли сделать копию чипа, послать из плохого будущего что-то ещё.

 

Представь, что ты живёшь в хорошем будущем без Скайнета, году эдак 2029-м. Вот ты сел в машину времени и отправляешься в 84-й и воочию видишь Кайла Риза, который говорит тебе, что прибыл также из 29-го. Как так? Если того будущего нет, то откуда он взялся?.

 

Где такое было? Кто из хорошего будущего прилетел?

 

Это в первой части. Во второй она разрывается создавая альтернативную реальность без Скайнета.

 

Где это говорится, что Скайнет не будет создан?

 

Ты разве не писал, что альтернативные реальности в терминаторе не уместны? Писал. Но терминатор это фильм о путешествиях во времени и как и НвБ в нём также меняют будущее.

 

Где изменилось будущее после первых двух Терминаторов? Нам просто не показали, что могло бы быть в Терминаторе 3, 4 ... N. Как раз вполне логично предположить, что всё, что происходило в прошлом, должно было произойти. И история нагонит будущее в тот момент, когда Джон Коннор посылает Т-800, чтобы защитить себя. И дальше уже идёт повествование в настоящем (будущем).

[EMoushen]

Концепция из НвБ, которая тут не может работать в принципе.

Почему? Я свой пост еще дополнил текстом на инглише

[MOPO888]

Почему? Я свой пост еще дополнил текстом на инглише

Не мог Риз взять и прыгнуть из оригинального 2029-го в альтернативный 84-й. И не могли быть у него воспоминания из непрожитой жизни.

[SpaceEngineer]

Или, например, с того же будущего опять могли заслать что-нибудь в прошлое, чтобы события по-прежнему развивались последовательно.

 

 

Вот именно. Всё дело в этом "опять".

Это "опять" одна из самых больших глупостей Т2. В начале фильма нас просто ставят перед фактом - прошлое послали двух роботов. Уау! Никаких объяснений - ничего! Нам просто предложили это сожрать!

 

Почему Риз в первой части не предупредил Сару, что в будущем придёт ещё один терминатор? Они же с Коннором воспользовались машиной времени ПОСЛЕ того, как одолели Скайнет, а значит знали, сколько туда отправили роботов. И тем более Конор об этом знал. Техком со Скнейтом по очереди ей пользовались, что ли? Могли бы быть честными и сказать - "В прошлое послали двух роботов, потому что студия хотела денег!"

 

И нам просто надо признать, что Т2 это банальное высасывание денег. Такой же тупой боевичок, как и Чужие Кэма.

 

П.С. И таки да - в Т2 создается альтернативная реальность в которой Скайнета нет. Ведь нет Скайнета - нет машины времени. Джон Коннор работает в макдаке и соответственно никуда не отправляет Риза. И следовательно его никто не зачал. Конец!

П.П.С. И в Т5, Т-3000 был прав, что мог убить Сару и Риза без последствий, т.к. они вырваны из времени. Тоже самое вырывание и произошло в Т2. Они изменили будущее только своей реальности. А в другой - Джон и техком начали (наверняка) разбираться и восстанавливать человечество.

П.П.П.С. В конце концов Джон отправил в прошлое Риза, чтобы предотвратить изменение будущего и защитить свою мать, а вовсе неуничтожать Скайнет без которого ничего не будет.

 

Т1 - 10.

Т2 8(на ностальгии) и 7 объективно.

Т3 - 5.

Т4 - 5.

Т5 - чистая 8.

[CursorXP]

Про села, ты прям уморил.))) Война на тотальное уничтожение. Это люди бы бомбили только стратегически важные объекты, а скайнет бомбила все.

Ты смотрел второй фильм? Куда Скайнет ударил знаешь?

Понимаешь, как бы тебе объяснить. чтоб ты уже наконец понял. Если Бьен не тянет на оголодавшего солдата, то Кортни тем более. Ну давай тогда качков на роль Кайла Риза брать. Чего уж там, киноусловность.))))

Аккуратнее. За такие смайлы тут банят

Кэмерон вообще хотел Шварца на роль Риза поставить в начале.

Кортни не такой уж и качок, на типаж персонажа Риза подходит.

Я тебе и говорю, что я и Майкла и Кортни принял и не парюсь.

Какая-никакая достоверность должна быть. А фитнес-тренер из ядерного будущего это уж очень фантастично. И че ты все так защищаешь явный промах? Мне генезис понравился, только Кортни там лишний.)))

Потому что не там промахи ищешь. Я всё ещё жду объяснение модельной причёски Майкла и ровных зубов

[CursorXP]

А где идёт речь о том, что плохого будущего не будет? В конце Терминатора 2? Так не факт. Нам просто не ведомо, что будет дальше, т.к. этого не сняли (Терминаторы 3, 4, 5 не в счёт). Опять же могли сделать копию чипа, послать из плохого будущего что-то ещё.

У-у. Это уже клиника

Пол-фильма меняли будущее, столько было разговоров, самопожертвование Т800 в конце, и ты это всё проглядел? :lol:

 

Где такое было? Кто из хорошего будущего прилетел?

Это тебе пример.

 

Где это говорится, что Скайнет не будет создан?

В Т2.

 

 

Где изменилось будущее после первых двух Терминаторов? Нам просто не показали, что могло бы быть в Терминаторе 3, 4 ... N. Как раз вполне логично предположить, что всё, что происходило в прошлом, должно было произойти. И история нагонит будущее в тот момент, когда Джон Коннор посылает Т-800, чтобы защитить себя. И дальше уже идёт повествование в настоящем (будущем).

Пересмотри вторую половину Т2.

Не мог Риз взять и прыгнуть из оригинального 2029-го в альтернативный 84-й. И не могли быть у него воспоминания из непрожитой жизни.

В почему собственно нет? Типа в реальности так не бывает? :lol:

[MaDCooL]

Вот именно. Всё дело в этом "опять".

Это "опять" одна из самых больших глупостей Т2. В начале фильма нас просто ставят перед фактом - прошлое послали двух роботов. Уау! Никаких объяснений - ничего! Нам просто предложили это сожрать!

 

Почему Риз в первой части не предупредил Сару, что в будущем придёт ещё один терминатор? Они же с Коннором воспользовались машиной времени ПОСЛЕ того, как одолели Скайнет, а значит знали, сколько туда отправили роботов. И тем более Конор об этом знал. Техком со Скнейтом по очереди ей пользовались, что ли? Могли бы быть честными и сказать - "В прошлое послали двух роботов, потому что студия хотела денег!"

 

И нам просто надо признать, что Т2 это банальное высасывание денег. Такой же тупой боевичок, как и Чужие Кэма.

 

П.С. И таки да - в Т2 создается альтернативная реальность в которой Скайнета нет. Ведь нет Скайнета - нет машины времени. Джон Коннор работает в макдаке и соответственно никуда не отправляет Риза. И следовательно его никто не зачал. Конец!

С тем, что Терминатор самодостаточен и продолжать не нужно было - это я согласен. Конец был открытый, что несомненно в плюс. Но продолжить можно было, например, уже в будущем, где идёт война. Или же далее разворачивать события. Создание Скайнета - становление Джона Коннора - война - появление сопротивления - будущее.

Я не понимаю, о каких альтернативных реальностях идёт речь, если нельзя вот так взять с одной и послать в другую. Причина-следствие. Может быть так: изменяем прошлое - изменяем будущее. Но это не альтернативная реальность, а переписанная история. А может быть и так, как было в Т1 - посылаем в прошлое - не изменяем будущее, потому что так и должно было случиться.

[EMoushen]

Не мог Риз взять и прыгнуть из оригинального 2029-го в альтернативный 84-й. И не могли быть у него воспоминания из непрожитой жизни.

А объяснение про “access point” с нападение на Джона не катит?

[MOPO888]

 

В почему собственно нет? Типа в реальности так не бывает? :lol:

Фильм называется вроде как "Терминатор". Не "Назад в Будущее" и не какая-нибудь "Петля Времени" с Уиллисом, где концепции ПВК другие абсолютно. Наивный ты чукотский мальчик.

 

А объяснение про “access point” с нападение на Джона не катит?

Нет. Каким боком это влияет на то, что у Риза вдруг появляются воспоминания из альтернативной временной линии?

[CursorXP]

А объяснение про “access point” с нападение на Джона не катит?

Конечно нет. Он же учёный-профессор, который защитил диссертацию об "Изменения темпорального потока в экспериментальной физике квантового поля." :lol:

[MOPO888]

Конечно нет. Он же учёный-профессор, который защитил диссертацию об "Изменения темпорального потока в экспериментальной физике квантового поля." :lol:

Ну я ж не виноват, что ты дилогию пятой точкой смотришь, лалка.

[CursorXP]

Фильм называется вроде как "Терминатор". Не "Назад в Будущее" и не какая-нибудь "Петля Времени" с Уиллисом, где концепции ПВК другие абсолютно. Наивный ты чукотский мальчик.

А название тут причём? Фильм о тайм-тревеле? Да. Проблемы?

Ну я ж не виноват, что ты дилогию пятой точкой смотришь, лалка.

Ну просвети нас, дорогой, как идут дела в Т2.

[MaDCooL]

У-у. Это уже клиника

Пол-фильма меняли будущее, столько было разговоров, самопожертвование Т800 в конце, и ты это всё проглядел? :lol:

 

Если бы они изменили будущее, то терминатор не прилетел бы в прошлое, да и Джон Коннор бы не родился. Соответственно, будущее они не изменили. А так всё и должно было случиться.

Повторюсь, то, что нам показали в конце Т2, будто бы они изменили будущее - это недосказанность. Если бы снимали Т3, Т4, и так далее по линии *посылаем в прошлое, чтобы будущее было именно таким, какое оно должно быть*, т.е. неотвратимость событий, без всяких параллельных реальностей. Нам показали в конце Т2, что всё хорошо будет? Откуда тогда Кайл Риз? Откуда Т-800? Откуда Т-1000? Это не альтернативная реальность, но логическая цепочка. Отправляем в прошлое, а будущее при этом не меняется, потому что так и должно было случиться.

[EMoushen]

Если бы они изменили будущее, то терминатор не прилетел бы в прошлое, да и Джон Коннор бы не родился.

И название этому явлению - альтернативная реальность, на которую оригинальный таймлайн уже не влияет.

[Rote]

Смотреть было чутка стыдно, потому что форменный цирк.

Хотя лучше третьей части, а четвертая вообще особняком.

Замуты с прошлым и будущим, вполне вероятно, даже авторы не поняли, просто наляпали.

Ну и ладно, улыбаемся и машем.

Мать Драконов - фиговая Сагочка. Кортни и его надбровные дуги не люблю.

Один папсик радует, хотя и он балаганит.

 

Зы. Сцена с фотографированием в полицейском участке - мимими.

[MaDCooL]

И название этому явлению - альтернативная реальность, на которую оригинальный таймлайн уже не влияет.

 

Но ведь это не альтернативная реальность... Произошли события именно так, как должны были произойти. Неотвратимость. Будущее получилось именно благодаря событиям в прошлом.

[Гатлий Щуч]

Ты смотрел второй фильм? Куда Скайнет ударил знаешь?

 

Ударил по России, а те в ответ. А у России даже больше боеголовок чем у США, так что тем более никакого сопротивления в перспективе. А вообще, для уничтожения США Хватило бы 4-х "Иванов", а может и менее мощных бомб.

 

Потому что не там промахи ищешь. Я всё ещё жду объяснение модельной причёски Майкла и ровных зубов

 

Ровные зубы не так бросаются в лицо, как крепкое мускулистое тело, потому что они во рту. Я хз модельная ли у него прическа. Может и Кортни стоило такую сделать. чтоб щеки в глаза не бросались.

[SpaceEngineer]

Но продолжить можно было, например, уже в будущем, где идёт война.

 

Это да. Наблюдая за Т1, Т2, Т3 и взрослением Джона, я думал, что рано или позно нам покажут эту войну. И, в принципе, нам её показали в Т4, но это было немного не похоже на то, чего я ждал. Это скорее действительно становление Джона. Не столь отдаленное будущее - без плазоганов, бичей и гор костей.

 

Если бы они изменили будущее, то терминатор не прилетел бы в прошлое, да и Джон Коннор бы не родился. Соответственно, будущее они не изменили.

 

Полностью согласен, о том и толкую. В этом контексте создатели Т3 сварганили очень нужный сюжет. Ну и что, что без Кэма? Кому он нужен - сам неизвестно что наворотил в Т2.