Перейти к содержанию
Канон ФКП: "ТОП лучших фильмов всех времен", "ТОП лучших сериалов всех времен" (Премия ФКП) ×
Форум на Кинопоиске

Терминатор: Генезис (Terminator: Genisys)

Ваша оценка фильма "Терминатор: Генезис"?  

402 пользователя проголосовало

  1. 1. Ваша оценка фильма "Терминатор: Генезис"?



Рекомендуемые сообщения

Прочитать сценарий — убить половину удовольствия. Если ты знаешь наперёд все события, ты по сути смотришь уже только визуал. Зачем убивать половину удовольствия?

 

Тут скорее акция "прочитай пару сцен, спаси в будущем 1,5-2 часа своей жизни". Присоединяйтесь!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прочитать сценарий — убить половину удовольствия. Если ты знаешь наперёд все события, ты по сути смотришь уже только визуал. Зачем убивать половину удовольствия?

 

Тут скорее акция "прочитай пару сцен, спаси в будущем 1,5-2 часа своей жизни". Присоединяйтесь!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну речь идет о сомнительных фильмах. Я лично спойлеров не боюсь.

 

Ну хорошо, давай подумаем. Допустим, есть сомнительный фильм. Ты не знаешь, хороший он или нет. Ты решил прочитать сценарий. Дальше имеем 2 варианта:

1) Сценарий реально УГ, ты не пошёл на фильм. Молодец!

2) Сценарий тебе понравился, но ты уже испортил себе просмотр, так как знаешь все события.

 

Таким образом, что лучше: не читать сценарий и пойти на зрелищный фильм, пусть даже с плохим сценарием или прочитать, и испортить себе просмотр отличного фильма, урезав половину удовольствия?

 

Для меня однозначно первое, потому что во-первых, я воспринимаю развлекательное кино (а не только высокоинтеллектуальное), во-вторых, я хожу с подругой, и если фильм вдруг оказывается полным УГ, мы находим, чем себя занять, и никто не жалеет о потраченном времени.

 

Тут скорее акция "прочитай пару сцен, спаси в будущем 1,5-2 часа своей жизни". Присоединяйтесь!

 

Так в том то и дело, что для меня это не будут ужасные часы, сравнимые с пыткой, по причинам, указанным выше. Каким бы УГ фильм не оказался. Зрелищность, скорее всего будет, юмор тоже, уже не так плохо. Я не жду от каждого фильма уровень Интерстеллар.

Изменено 09.12.2014 08:47 пользователем Divine1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну речь идет о сомнительных фильмах. Я лично спойлеров не боюсь.

 

Ну хорошо, давай подумаем. Допустим, есть сомнительный фильм. Ты не знаешь, хороший он или нет. Ты решил прочитать сценарий. Дальше имеем 2 варианта:

1) Сценарий реально УГ, ты не пошёл на фильм. Молодец!

2) Сценарий тебе понравился, но ты уже испортил себе просмотр, так как знаешь все события.

 

Таким образом, что лучше: не читать сценарий и пойти на зрелищный фильм, пусть даже с плохим сценарием или прочитать, и испортить себе просмотр отличного фильма, урезав половину удовольствия?

 

Для меня однозначно первое, потому что во-первых, я воспринимаю развлекательное кино (а не только высокоинтеллектуальное), во-вторых, я хожу с подругой, и если фильм вдруг оказывается полным УГ, мы находим, чем себя занять, и никто не жалеет о потраченном времени.

 

Тут скорее акция "прочитай пару сцен, спаси в будущем 1,5-2 часа своей жизни". Присоединяйтесь!

 

Так в том то и дело, что для меня это не будут ужасные часы, сравнимые с пыткой, по причинам, указанным выше. Каким бы УГ фильм не оказался. Зрелищность, скорее всего будет, юмор тоже, уже не так плохо. Я не жду от каждого фильма уровень Интерстеллар.

Изменено 09.12.2014 08:47 пользователем Divine1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну хорошо, давай подумаем. Допустим, есть сомнительный фильм. Ты не знаешь, хороший он или нет. Ты решил прочитать сценарий. Дальше имеем 2 варианта:

1) Сценарий реально УГ, ты не пошёл на фильм. Молодец!

2) Сценарий тебе понравился, но ты уже испортил себе просмотр, так как знаешь все события.

 

Таким образом, что лучше: не читать сценарий и пойти на зрелищный фильм, пусть даже с плохим сценарием или прочитать и испортить себе просмотр отличного фильма, урезав половину удовольствия?

 

Для меня однозначно первое, потому что во-первых я воспринимаю развлекательное кино (а не только высокоинтеллектуальное), во-вторых, я хожу с подругой, и если фильм вдруг оказывается полным УГ, мы находим, чем себя занять, и никто не жалеет о потраченном времени.

 

 

 

Так в том то и дело, что для меня это не будут ужасные часы, сравнимые с пыткой, по причинам, указанным выше. Каким бы УГ фильм не оказался. Зрелищность, скорее всего будет, юмор тоже, уже не так плохо. Я не жду от каждого фильма уровень Интерстеллар.

Ну опять же тут каждому свое. Я лично спойлеров не боюсь и если допустим прочитаю сценарий какого нибудь Прометея 2, то я не буду ждать его меньше, а наоборот - еще больше, ибо уже есть интрига и будет очень интересно узнать как это все будет выглядеть на деле.

Тем более о том же Прометее 2 почти ничего неизвестно, поэтому насчет фильма есть некая опаска и я бы с удовольствием ее бы для себя развеял, узнав хоть примерно про что он будет. Интрига все равно останется, а сомнений насчет фильма будет меньше(или больше, в зависимости от качества сценария:) )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну хорошо, давай подумаем. Допустим, есть сомнительный фильм. Ты не знаешь, хороший он или нет. Ты решил прочитать сценарий. Дальше имеем 2 варианта:

1) Сценарий реально УГ, ты не пошёл на фильм. Молодец!

2) Сценарий тебе понравился, но ты уже испортил себе просмотр, так как знаешь все события.

 

Таким образом, что лучше: не читать сценарий и пойти на зрелищный фильм, пусть даже с плохим сценарием или прочитать и испортить себе просмотр отличного фильма, урезав половину удовольствия?

 

Для меня однозначно первое, потому что во-первых я воспринимаю развлекательное кино (а не только высокоинтеллектуальное), во-вторых, я хожу с подругой, и если фильм вдруг оказывается полным УГ, мы находим, чем себя занять, и никто не жалеет о потраченном времени.

 

 

 

Так в том то и дело, что для меня это не будут ужасные часы, сравнимые с пыткой, по причинам, указанным выше. Каким бы УГ фильм не оказался. Зрелищность, скорее всего будет, юмор тоже, уже не так плохо. Я не жду от каждого фильма уровень Интерстеллар.

Ну опять же тут каждому свое. Я лично спойлеров не боюсь и если допустим прочитаю сценарий какого нибудь Прометея 2, то я не буду ждать его меньше, а наоборот - еще больше, ибо уже есть интрига и будет очень интересно узнать как это все будет выглядеть на деле.

Тем более о том же Прометее 2 почти ничего неизвестно, поэтому насчет фильма есть некая опаска и я бы с удовольствием ее бы для себя развеял, узнав хоть примерно про что он будет. Интрига все равно останется, а сомнений насчет фильма будет меньше(или больше, в зависимости от качества сценария:) )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну опять же тут каждому свое. Я лично спойлеров не боюсь и если допустим прочитаю сценарий какого нибудь Прометея 2, то я не буду ждать его меньше, а наоборот - еще больше, ибо уже есть интрига и будет очень интересно узнать как это все будет выглядеть на деле.

Тем более о том же Прометее 2 почти ничего неизвестно, поэтому насчет фильма есть некая опаска и я бы с удовольствием ее бы для себя развеял, узнав хоть примерно про что он будет. Интрига все равно останется, а сомнений насчет фильма будет меньше(или больше, в зависимости от качества сценария:) )

 

Ты как-то странно трактуешь понятие интриги. Интрига в фильме — это не то, как нарисуют тот или иной объект или как покажут экшн сцену, про которую ты уже прочитал. Интрига в сюжете. Интрига как раз в том, что ты не знаешь, как будут развиваться события дальше. Прочитав сценарий, никакой интриги в фильме для тебя уже не может быть по определению. По стандартному определению. Если у тебя какое-то своё, то ок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну опять же тут каждому свое. Я лично спойлеров не боюсь и если допустим прочитаю сценарий какого нибудь Прометея 2, то я не буду ждать его меньше, а наоборот - еще больше, ибо уже есть интрига и будет очень интересно узнать как это все будет выглядеть на деле.

Тем более о том же Прометее 2 почти ничего неизвестно, поэтому насчет фильма есть некая опаска и я бы с удовольствием ее бы для себя развеял, узнав хоть примерно про что он будет. Интрига все равно останется, а сомнений насчет фильма будет меньше(или больше, в зависимости от качества сценария:) )

 

Ты как-то странно трактуешь понятие интриги. Интрига в фильме — это не то, как нарисуют тот или иной объект или как покажут экшн сцену, про которую ты уже прочитал. Интрига в сюжете. Интрига как раз в том, что ты не знаешь, как будут развиваться события дальше. Прочитав сценарий, никакой интриги в фильме для тебя уже не может быть по определению. По стандартному определению. Если у тебя какое-то своё, то ок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ты как-то странно трактуешь понятие интриги. Интрига в фильме — это не то, как нарисуют тот или иной объект или как покажут экшн сцену, про которую ты уже прочитал. Интрига в сюжете. Интрига как раз в том, что ты не знаешь, как будут развиваться события дальше. Прочитав сценарий, никакой интриги в фильме для тебя уже не может быть по определению. По стандартному определению. Если у тебя какое-то своё, то ок.

 

Интриговать может и визуал;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ты как-то странно трактуешь понятие интриги. Интрига в фильме — это не то, как нарисуют тот или иной объект или как покажут экшн сцену, про которую ты уже прочитал. Интрига в сюжете. Интрига как раз в том, что ты не знаешь, как будут развиваться события дальше. Прочитав сценарий, никакой интриги в фильме для тебя уже не может быть по определению. По стандартному определению. Если у тебя какое-то своё, то ок.

 

Интриговать может и визуал;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ты как-то странно трактуешь понятие интриги. Интрига в фильме — это не то, как нарисуют тот или иной объект или как покажут экшн сцену, про которую ты уже прочитал. Интрига в сюжете. Интрига как раз в том, что ты не знаешь, как будут развиваться события дальше. Прочитав сценарий, никакой интриги в фильме для тебя уже не может быть по определению. По стандартному определению. Если у тебя какое-то своё, то ок.

Немного не так выразился. Я имел ввиду, что для сохранения интриги можно прочитать лишь часть скрипта, что бы узнать про что идет речь. А основные сюжетные твисты, концовку и т.п. можно оставить для просмотра. Хотя конечно соблазн дочитать до конца есть и я часто ему поддаюсь, но для меня это вобще не портит будущую картину. Опять же мне спокойнее если у моего ожидаемого проекта со сценарием все в порядке и я знаю это лично.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ты как-то странно трактуешь понятие интриги. Интрига в фильме — это не то, как нарисуют тот или иной объект или как покажут экшн сцену, про которую ты уже прочитал. Интрига в сюжете. Интрига как раз в том, что ты не знаешь, как будут развиваться события дальше. Прочитав сценарий, никакой интриги в фильме для тебя уже не может быть по определению. По стандартному определению. Если у тебя какое-то своё, то ок.

Немного не так выразился. Я имел ввиду, что для сохранения интриги можно прочитать лишь часть скрипта, что бы узнать про что идет речь. А основные сюжетные твисты, концовку и т.п. можно оставить для просмотра. Хотя конечно соблазн дочитать до конца есть и я часто ему поддаюсь, но для меня это вобще не портит будущую картину. Опять же мне спокойнее если у моего ожидаемого проекта со сценарием все в порядке и я знаю это лично.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интриговать может и визуал;)

 

Это уже интрига немного другого характера. Я бы даже не применял здесь это слово. Тем более про общее качество и концепт визуала прекрасно даёт представление трейлер.

 

Немного не так выразился. Я имел ввиду, что для сохранения интриги можно прочитать лишь часть скрипта, что бы узнать про что идет речь. А основные сюжетные твисты, концовку и т.п. можно оставить для просмотра. Хотя конечно соблазн дочитать до конца есть, но для меня это вобще не портит будущую картину. Опять же мне спокойнее если у моего ожидаемого проекта со сценарием все в порядке и я знаю это лично.

 

Но ведь если не дочитать до конца, то ты всё равно не будешь уверен в качестве. А вдруг концовку слили? А если ты знаешь уже всё, ты потеряешь эффект неожиданности. Тобеж по сути ты прийдёшь смотреть уже только на внешнюю оболочку. Внутреннюю ты уже знаешь.

 

Но хорошо, может у тебя такое восприятие, что тебе достаточно только внешней оболочки, спорить не буду. У каждого по-своему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интриговать может и визуал;)

 

Это уже интрига немного другого характера. Я бы даже не применял здесь это слово. Тем более про общее качество и концепт визуала прекрасно даёт представление трейлер.

 

Немного не так выразился. Я имел ввиду, что для сохранения интриги можно прочитать лишь часть скрипта, что бы узнать про что идет речь. А основные сюжетные твисты, концовку и т.п. можно оставить для просмотра. Хотя конечно соблазн дочитать до конца есть, но для меня это вобще не портит будущую картину. Опять же мне спокойнее если у моего ожидаемого проекта со сценарием все в порядке и я знаю это лично.

 

Но ведь если не дочитать до конца, то ты всё равно не будешь уверен в качестве. А вдруг концовку слили? А если ты знаешь уже всё, ты потеряешь эффект неожиданности. Тобеж по сути ты прийдёшь смотреть уже только на внешнюю оболочку. Внутреннюю ты уже знаешь.

 

Но хорошо, может у тебя такое восприятие, что тебе достаточно только внешней оболочки, спорить не буду. У каждого по-своему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это уже интрига немного другого характера. Я бы даже не применял здесь это слово. Тем более про общее качество и концепт визуала прекрасно даёт представление трейлер.

 

Это такая же интрига, так как подразумевает ожидание неизвестного. В данном случае - того, как создатели фильма обыграют заранее известные сцены сюжета на практике

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это уже интрига немного другого характера. Я бы даже не применял здесь это слово. Тем более про общее качество и концепт визуала прекрасно даёт представление трейлер.

 

Это такая же интрига, так как подразумевает ожидание неизвестного. В данном случае - того, как создатели фильма обыграют заранее известные сцены сюжета на практике

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это такая же интрига, так как подразумевает ожидание неизвестного. В данном случае - того, как создатели фильма обыграют заранее известные сцены сюжета на практике

 

Не такая же. Когда говорят про интригу в кино, всегда подразумевают именно сюжетную составляющую. Когда ты не знаешь, чем история закончится, и как она до этого конца дойдёт. Всё остальное — это уже частные случаи для форумов. Никогда критик или какой-то журналист, делающий обзор, не напишет в своей статье, что фильм был интригующим потому, что я всё думал, как же изобразят космический корабль, к примеру.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это такая же интрига, так как подразумевает ожидание неизвестного. В данном случае - того, как создатели фильма обыграют заранее известные сцены сюжета на практике

 

Не такая же. Когда говорят про интригу в кино, всегда подразумевают именно сюжетную составляющую. Когда ты не знаешь, чем история закончится, и как она до этого конца дойдёт. Всё остальное — это уже частные случаи для форумов. Никогда критик или какой-то журналист, делающий обзор, не напишет в своей статье, что фильм был интригующим потому, что я всё думал, как же изобразят космический корабль, к примеру.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не такая же. Когда говорят про интригу в кино, всегда подразумевают именно сюжетную составляющую. Когда ты не знаешь, чем история закончится, и как она до этого конца дойдёт. Всё остальное — это уже частные случаи для форумов. Никогда критик или какой-то журналист, делающий обзор, не напишет в своей статье, что фильм был интригующим потому, что я всё думал, как же изобразят космический корабль, к примеру.

 

Прикольно ты в одностороннем порядке определяешь значения слов:lol:

По факту, интрига - то, что интригует. Все остальное - спор ради спора

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это уже интрига немного другого характера. Я бы даже не применял здесь это слово. Тем более про общее качество и концепт визуала прекрасно даёт представление трейлер.

 

 

 

Но ведь если не дочитать до конца, то ты всё равно не будешь уверен в качестве. А вдруг концовку слили? А если ты знаешь уже всё, ты потеряешь эффект неожиданности. Тобеж по сути ты прийдёшь смотреть уже только на внешнюю оболочку. Внутреннюю ты уже знаешь.

 

Но хорошо, может у тебя такое восприятие, что тебе достаточно только внешней оболочки, спорить не буду. У каждого по-своему.

вы так говорите будто я читаю сценарии ко всему на что собираюсь пойти:) это не так. опять же я читаю сценарии далеко не ко всем картинам на которые пойду. Но вот допустим я не хочу ждать хрен знает сколько лет, что бы узнать про что будет Прометей 2 и Бегущий по Лезвию 2, ибо это мои самые ожидаемые фильмы и я очень хочу прочитать сценарии обеих, ибо я например сомневаюсь, что Бегущего 2 таки снимут, а узнать про что он хочется, ибо первая часть мой любимый фильм и мне очень хочется узнать про что будет сиквел и хорош ли он. Я читаю сценарии не ко всему подряд, а то, что было бы интересно прочитать и то, что сильно жду. Мне это не портит будущие картины вобще. Спокойствие важнее:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прикольно ты в одностороннем порядке определяешь значения слов:lol:

По факту, интрига - то, что интригует. Все остальное - спор ради спора

 

Ну а ты найди мне статью или обзор профессионального критика, где он бы назвал фильм интригующим из-за визуала. Давай, вперёд! Ведь это так просто, если всё вышенаписанное — не более, чем моя трактовка понятия.

 

вы так говорите будто я читаю сценарии ко всему на что собираюсь пойти:) это не так. опять же я читаю сценарии далеко не ко всем картинам на которые пойду. Но вот допустим я не хочу ждать хрен знает сколько лет, что бы узнать про что будет Прометей 2 и Бегущий по Лезвию 2, ибо это мои самые ожидаемые фильмы и я очень хочу прочитать сценарии обеих, ибо я например сомневаюсь, что Бегущего 2 таки снимут, а узнать про что он хочется, ибо первая часть мой любимый фильм и мне очень хочется узнать про что будет сиквел и хорош ли он. Я читаю сценарии не ко всему подряд, а то, что было бы интересно прочитать и то, что сильно жду. Мне это не портит будущие картины вобще. Спокойствие важнее:)

 

Для того, чтоб узнать, о чём будет фильм, достаточно прочитать официальный синопсис. Я вовсе не намекаю, что ты читаешь всё подряд. Я говорю лишь о том, что, прочитав сценарий, ты лишаешь себя удовольствия насладиться внутренней составляющей фильма. Лишаешь себя возможности сопереживать героям в каких-то опасных ситуациях, ведь ты уже знаешь, кто выживет, а кто умрёт и в какой сцене. А этим урезаешь себе и эмоциональный фон, оставляя только картинку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прикольно ты в одностороннем порядке определяешь значения слов:lol:

По факту, интрига - то, что интригует. Все остальное - спор ради спора

 

Да нет, он прав. Когда говорят про интригу в фильме, то подразумевают сюжетную составляющую, а не рисованные спецэффекты и визуальные ходы.

 

Не понимаю, зачем читать сценарий? Дождись первого и последнего трейлера. Особого представления сюжете он не даст, но хоть визуал увидишь частично. Если фильм в первую очередь берет картинкой, то чего там глубокий смысл искать. Ну, а если фильм предполагает какой-то закрученный сюжет и претендует на заумность, его скрипт тем более не стоит читать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну а ты найди мне статью или обзор профессионального критика, где он бы назвал фильм интригующим из-за визуала. Давай, вперёд! Ведь это так просто, если всё вышенаписанное — не более, чем моя трактовка понятия.

 

 

 

Для того, чтоб узнать, о чём будет фильм, достаточно прочитать официальный синопсис. Я вовсе не намекаю, что ты читаешь всё подряд. Я говорю лишь о том, что, прочитав сценарий, ты лишаешь себя удовольствия насладиться внутренней составляющей фильма. Лишаешь себя возможности сопереживать героям в каких-то опасных ситуациях, ведь ты уже знаешь, кто выживет, а кто умрёт и в какой сцене. А этим урезаешь себе и эмоциональный фон, оставляя только картинку.

синопсис появляется только за пару месяцев до релиза и очень часто малоинформативен настолько, что дает ноль информации о сюжете. и да, сценарии до сьемок постоянно меняются и поэтому элемент интриги и неожиданности все равно остается, ибо в финальном скрипте некоторые детали могут быть другими. тут опять же зависит от даты скрипта. если это первый вариант сценария, то значит к сьемкам может еще многое измениться. если же это уже не первый вариант и там, к примеру, за год до сьемок, то скорее всего сюжет будет тот же, но могут меняться детали и некоторые сцены. Терминатор Генезис, к примеру, был написан примерно за 7-8 месяц до сьемок, т.е. тот вариант скрипта близок к итоговому и судя по трейлеру там почти ничего не поменяли, но некоторые детали немного изменились, поэтому некая интрига все равно есть :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну а ты найди мне статью или обзор профессионального критика, где он бы назвал фильм интригующим из-за визуала. Давай, вперёд! Ведь это так просто, если всё вышенаписанное — не более, чем моя трактовка понятия.

 

Вот прям побежал щас искать статью тебе, а то еще сольюсь в этом споре тясячелетия:lol:

 

Называть фильм интригующим, как делает тот критик, о которым ты все никак не можешь забыть, конечно можно. А как же интрига простого зрителя, который ну очень хочет посмотреть, как будет выглядеть та или иная визуальная сцена на большом экране? Вдруг процесс прохождения Риза через время будет ну очень крутым, не интригует?

Как покажет Кэмерон подводный мир Нави во втором Аватаре - не интригует?

 

Может быть стоит проявлять меньше юношеского максимализма в стремлении зацепиться за слово и набить посты за счет бессмысленных споров?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот прям побежал щас искать статью тебе, а то еще сольюсь в этом споре тясячелетия:lol:

 

Называть фильм интригующим, как делает тот критик, о которым ты все никак не можешь забыть, конечно можно. А как же интрига простого зрителя, который ну очень хочет посмотреть, как будет выглядеть та или иная визуальная сцена на большом экране? Вдруг процесс прохождения Риза через время будет ну очень крутым, не интригует?

Как покажет Кэмерон подводный мир Нави во втором Аватаре - не интригует?

 

Может быть стоит проявлять меньше юношеского максимализма в стремлении зацепиться за слово и набить посты за счет бессмысленных споров?

плюсую:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...