Терминатор: Генезис (Terminator: Genisys)

[MaDCooL]

Только в том случае если нет кольца.

Почему? Ведь нам таким образом показывают неотвратимость будущего. Мол, сейчас не стоит смотреть в бездну, иначе она заглянет в нас.

 

Но вообще фильм Терминатор уже морально устарел. В настоящее время очевидно что высокие технологии опасны не своим выходом из под контроля, а своей экономической эффективностью по сравнению с людьми. Люди из-за технического прогресса теряют рабочие места и по этой причине падает их благосостояние и снижаются репродуктивные возможности, что приведёт к снижения численности населения Земли. Конечный эффект будет тот же что и от ядерной войны и это при полном контроле людей над технологиями

Не скажите. Хоть пока создание ИИ и кажется чем-то мифическим и нереальным (хотя есть и те, кто думает по-другому), но я совсем не уверен, что, например, завтра или через год, или через 10 лет, ИИ не создадут. Сейчас точно не помню, но (вроде бы) тот же Илон Маск писал, что опасается создания ИИ и предостерегает людей (и/или Билл Гейтс тоже). Вот поэтому Терминатор был и остаётся таким актуальным.

 

А жидкометаллического и даже двух + нано Коннора кто послал? Лично я думаю что и вовсе по одному, каждый Скайнет отправлял всего одного робота в прошлое. Но не так важно, машина времени несомненно должна быть адски сложным агрегатом, который вполне может оказаться за гранью понимания людей, даже самых гениальных.

Я уже выше говорил, что после Т1 и Т2 серьёзно не воспринимаю остальных Терминаторов.

[mastholte rietberg]

Скайнет мог бы отправить сотни терминаторов в прошлое, чтобы с лёгкостью предотвратить своё уничтожение.

Так наверно и будет, учитывая тенденцию) Сначала был один Т, потом два, сейчас уже не пойми сколько, дальше прибудет сюда целая армия и будет вам желанная битва будущего, но в прошлом, преапокалипсис))

[tyht]

До прибытия второго терминатора судный день ожидался в 1997, а после событий второго фильма вообще не ожидался.

Здрасте, приехали...

[Jarvys]

Понимаете, если бы это было так просто, то Скайнет мог отправить целую армию терминаторов, чтобы уничтожить всех возможных Конноров.

А зачем кучу? Можно было бы сразу не выёживаясь послать того чудного огромного роба Харвестера из Т4. Или, да, кучу, КУЧУ Харвестеров. Было бы весело.

 

Конечно, возможно, в будущем Скайнету помешало сопротивление, поэтому он успел отослать только двух терминаторов. Но тогда вопрос такой: почему этим двум терминаторам (Т-800 и ТХ) не заложили в голову создание такой же машины времени, чтобы они вернулись заранее в будущее и позволили Скайнету отослать в прошлое больше терминаторов путём уничтожения сопротивления, например.

Наверное у Скайнета был трудный день. И вообще щаз скажут что это же кино.

Знаете в чём секрет? Наверное, в том, что терминаторы не способны на коленке собрать машину времени.

Оказывается что могут! Вон, батяня роб же собрал из сподручных в канализиции в доисторические 80-е. Значит это очень просто, и вообще каждый так может.

Возникает каверзный вопрос: а почему другие робы так не могут? И у меня даже заготовлен хитрый ответ: а потому что у них нет в помощниках Пупса, не иначе!

Это привилегия именно Скайнета. Иначе я не вижу смысла так не поступить на месте Скайнета (см. выше). Ещё один нюанс. Почему Скайнет так долго сооружал машину времени и ждал критической точки, пока сопротивление будет у него на пороге?

Очевидно потому, что:

а)у Скайнета снова был трудный день

б)Скайнет идиот

в) чертеж машины спер Батяня роб и сбежал с ним в далекое прошлое, чтобы замаздрячитьт ее в городском коллекторе

г)Скайнет впал в депрессию и пучину отчаяния, потому что как не корячься, а проклятые Джоны появляются и появляются не смотря даже на то, что 1)у Пупса нет влчения к Физкультурнику и она не даст 2) Джон не сын своего отца 3) у Джона много разных отцов и это всё разные Джоны, за ними не уследишь (ох уж эта Сара!) 4) проклятых Джонов целая тьма, в разных параллельных реальностях, вселенных, временах, и все эти черти разных возрастов

г) это же кино!

 

Наверное, потому что для создания машины времени нужно было много ресурсов, энергии, каких-нибудь сложных научных разработок, и так далее. .

Не правда. Ничего же для этого не нужно, по крайней мере в этом кино точно не нужно. Достаточно канализации, пупса-помощника и пары старых железяк.

[MaDCooL]

Так наверно и будет, учитывая тенденцию) Сначала был один Т, потом два, сейчас уже не пойми сколько, дальше прибудет сюда целая армия и будет вам желанная битва будущего в прошлом, преапокалипсис))

Вот это вот и пугает. Впрочем, пусть выпускают, что хотят. Если многим людям нравится эта ересь, то понравится и подобный сюжет. А ещё давайте 100 Т-1000 сольются в одного, ассимилируют парочку терминаторов из первых моделей, превратятся в гигантских роботов-убийц, способных трансформироваться в технику... А ещё нано-роботы. И больше, бооооольше путешествий во времени и параллельных реальностей. 10 Джонов Конноров, 25 Кайлов Ризов, 120 Сар Коннор - 1000 Скайнетов и его модификаций. Пока писал, в ужасе вспотел от подобных мыслей. Вот поэтому после Т1 и Т2 не могу серьёзно воспринимать другие части. Слишком много ереси.

[MaDCooL]

А зачем кучу? Можно было бы сразу не выёживаясь послать того чудного огромного роба Харвестера из Т5. Или, да, кучу, КУЧУ Харвестеров. Было бы весело.

Ну, я об этом уже думал. Скайнету нужно было незаметно убить Сару Коннор, чтобы не было в будущем лидера сопротивления. Как-то так. Ведь ядерной войны ещё не было, а, следовательно, люди бы смогли так или иначе дать отпор парочке Харвестеров. Наверное. Смотря сколько бы их было. Если куча, то даже не знаю...

 

Наверное у Скайнета был трудный день. И вообще щаз скажут что это же кино.

Вот реально ведь надо больше думать. Потому что в этом Генезисе Т-800 спокойно создаёт машину времени из ничего. А почему так сам Скайнет не мог поступить? Загадка. Ему ведь ничто не мешало набросать десяток машин времени и плодить своих роботов, создавая могучую армию.

 

Оказывается что могут! Вон, батяня роб же собрал из сподручных в канализиции в доисторические 80-е. Значит это очень просто, и вообще каждый так может.

Возникает каверзный вопрос: а почему другие робы так не могут? И у меня даже заготовлен хитрый ответ: а потому что у них нет в помощниках Пупса, не иначе!

Вот о таких сюжетных ляпах я и говорил. Т-800 смог, а другие нет? Смешно. Суть в том, что только Скайнет, используя гигантские затраты ресурсов (как интеллектуальных, так и энергетических+материальных) смог создать машину времени. А подобные "сюжетные ходы" просто смехотворны. Наряду со многими другими, которые здесь уже упоминали. Рассуждаю вполне серьёзно, но понимаю всю абсурдность обсуждения этого.

 

Очевидно потому, что:

а)у Скайнета снова был трудный день

б)Скайнет идиот

в) чертеж машины спер Батяня роб и сбежал с ним в далекое прошлое, чтобы замаздрячитьт ее в городском коллекторе

г)Скайнет впал в депрессию и пучину отчаяния, потому что как не корячься, а проклятые Джоны появляются и появляются не смотря даже на то, что 1)у Пупса нет влчения к Физкультурнику и она не даст 2) Джон не сын своего отца 3) у Джона много разных отцов и это всё разные Джоны, за ними не уследишь (ох уж эта Сара!) 4) проклятых Джонов целая тьма, в разных параллельных реальностях, вселенных, временах, и все эти черти разных возрастов

г) это же кино!

Скорее всё же ответ "г". А люди будут говорить – "кино то развлекательное", "экшееен!", "не придирайтесь, это просто кино!", и так далее.

[SpiderHulk]

Слишком много ереси

Да это не ересь, эта бомба первым же фильмом заложена, если в прошлое можно отправиться один раз чтобы изменить будущего, то почему бы этому не произойти и ещё раз и ещё много-много раз? Второй фильм очень даже подтверждает такие выводы.

Хоть пока создание ИИ

ИИ ничем не опасен. Вообще ничем, пока не располагает полными циклами производства без участия людей. Роботы опасны не восстанием, а тем что капиталисты людей ими заменят

Почему? Ведь нам таким образом показывают неотвратимость будущего

В модели кольца Скайнет может возникнуть без артефакта из будущего? Нет, а чего тогда бояться? Временных колец, которые неизмеримо фантастичнее злого ИИ?

только Скайнет, используя гигантские затраты ресурсов (как интеллектуальных, так и энергетических+материальных) смог создать машину времени

Именно так

[MaDCooL]

Да это не ересь, эта бомба первым же фильмом заложена, если в прошлое можно отправиться один раз чтобы изменить будущего, то почему бы этому не произойти и ещё раз и ещё много-много раз? Второй фильм очень даже подтверждает такие выводы.

Так суть именно в том, что сколько не отправляй в прошлое - всё равно оно неотвратимо. И да, под фразой "сколько не отправляй" я понимаю только ограниченное число раз, а именно 2. То есть структура этого прошлого именно такая, а никакая другая. Неизменное. Прошлое, слепленное из будущего, которое в свою очередь слеплено из прошлого. До момента отправки Кайла Риза и терминаторов.

 

ИИ ничем не опасен. Вообще ничем, пока не располагает полными циклами производства без участия людей. Роботы опасны не восстанием, а тем что капиталисты людей ими заменят

Это смотря, что из себя будет представлять ИИ, и насколько он сможет быстро развиваться. Если суть в том, чтобы люди жили в мире и достатке, то нужно ввести диктатуру в этом самом мире, дабы защитить людей от самих же себя. Роботы-патрульные, судьи, смертные казни, и так далее. Вполне логично. Но это всё модели, пока же реального ИИ не существует. Кстати, было бы интересно увидеть мотивы того же Скайнета (я имею ввиду не вышедшие фильмы, которые реально описывали бы мотивы Скайнета).

 

В модели кольца Скайнет может возникнуть без артефакта из будущего? Нет, а чего тогда бояться? Временных колец, которые неизмеримо фантастичнее злого ИИ?

Это опять же вопрос о первичности курицы и яйца. Структура данного момента времени такова. И не может быть иначе.

А насчёт злого ИИ, так почему это он злой? Он не добрый и не злой. Это категории, придуманные самим человеком, вне людей нет добра и зла.

ИИ вполне может действовать исходя из машинной логики. Например, навскидку:

1) Человека надо защитить от самого же человека, иначе люди себя истребят - диктатура и ограничения;

2) Человек - паразит в этом мире - нужно уничтожить;

3) ИИ - новая ступень развития человека, поэтому старый вид должен быть уничтожен вследствие своей недоразвитости.

Как-то так. Это только навскидку.

[Гатлий Щуч]

Понимаете, если бы это было так просто, то Скайнет мог отправить целую армию терминаторов, чтобы уничтожить всех возможных Конноров. Конечно, возможно, в будущем Скайнету помешало сопротивление, поэтому он успел отослать только двух терминаторов. Но тогда вопрос такой: почему этим двум терминаторам (Т-800 и Т-1000*) не заложили в голову создание такой же машины времени, чтобы они вернулись заранее в будущее и позволили Скайнету отослать в прошлое больше терминаторов путём уничтожения сопротивления, например. Знаете в чём секрет? Наверное, в том, что терминаторы не способны на коленке собрать машину времени. Это привилегия именно Скайнета. Иначе я не вижу смысла так не поступить на месте Скайнета (см. выше). Ещё один нюанс. Почему Скайнет так долго сооружал машину времени и ждал критической точки, пока сопротивление будет у него на пороге? Наверное, потому что для создания машины времени нужно было много ресурсов, энергии, каких-нибудь сложных научных разработок, и так далее. В противно случае, повторюсь, Скайнет мог бы отправить сотни терминаторов в прошлое, чтобы с лёгкостью предотвратить своё уничтожение.

 

Ну, например Скайнет создавала МВ так долго, потому что все производства разбомбила. Фильм не о посылании кучи терминаторов в прошлое с чертежами МВ. Кстати, в том же генезисе МВ стали делать заблаговременно.

[MaDCooL]

Ну, например Скайнет создавала МВ так долго, потому что все производства разбомбила. Фильм не о посылании кучи терминаторов в прошлое с чертежами МВ. Кстати, в том же генезисе МВ стали делать заблаговременно.

Тогда почему Скайнет не послал сразу парочку Т-800 в прошлое, чтобы они наштамповали там машин времени с целью умножения армии или изменения будущего? Ведь можно было создать машину времени в прошлом и к тому моменту, когда Скайнет будет так или иначе создан, он может взять эту машину времени и переписать прошлое, путём отправления сотен, если не тысяч терминаторов, чтобы переписать будущее. Как-то так.

Да, фильм не про путешествия во времени. Потому что условия изначально были заданы другие. 3 терминатора (2 Т-800 и 1 Т-1000) + Кайл Риз - вот единственные путешественники во времени, которые сделали фундамент для того будущего, в котором Джон Коннор - Джон Коннор, а Скайнет - Скайнет. То есть будущее было предопределено этими путешественниками во времени, которые являлись неизменной частью того промежутка времени (от Т1 и Т2 до будущего, которое мы уже видели, но не видели финала).

[Сайфер]

До прибытия второго терминатора судный день ожидался в 1997, а после событий второго фильма вообще не ожидался. Так что Сара должна была готовить Коннора уже к 1997, а не к 2004.

Какой 97-ой, о чём ты? 1984 + примерно 40 лет по ризовским словам = 2020-ые, 97-ой появился после ускорки с чудесным нахождением запчастей.

Дальше, пусть будет 2004, 19 лет это по вашему идеальный возраст для пиковой формы хакера?

Конечно, 15-25 - самый их возраст, погугли.

Хотя что вообще может хакер против ИИ?

Скайнет по Т3 - сетевой и программный, и всё это можно сломать.

И вообще, если в детстве человек активный, деятельный и боевой, то это не означает что он обязательно таким и останется в более зрелом

Само собой, о том и речь.

[kentavrius]

Это не ядерная бомба. И да, если есть возможности изготовить комплектующие, то таки можно.

Соглашусь, в домашних условиях можно делать весьма серьезные девайсы. Самый безобидный пример – «Юный Техник» 1992 №11 B.Ткаченко. Строим лазер.

МВ в Т5 очевидно состоит из вращающихся магнитных колец т.е. работает на электромагнитной интерференции. Сильно напоминает описание Филадельфийского эксперимента и телепорта Большакова, якобы созданного на экскаваторном заводе ещё в 1941(!)году.Телепортационный транспортер Причём пару лет назад в новостях промелькнуло сообщение о проекте НАСА -телепорт-джампер движитель для космического корабля. Была там схема похожая на Большковскую – большое кольцо к которому тонкими спицами прикреплена капсула расположенная вдоль оси кольца. Сама новость с эскизом быстро исчезла, остались только следы:

Ученые NASA заявили, что разработали варп-двигатель, способный

Катушки сделать несложно даже если они сверхпроводящие т.к. по улицам ездят цистерны с жидким азотом (Т2). Для питания на американском рынке есть куча электрогенераторов +можно зацепиться за мощную ЛЭП.

[Гатлий Щуч]

Тогда почему Скайнет не послал сразу парочку Т-800 в прошлое, чтобы они наштамповали там машин времени с целью умножения армии или изменения будущего? Ведь можно было создать машину времени в прошлом и к тому моменту, когда Скайнет будет так или иначе создан, он может взять эту машину времени и переписать прошлое, путём отправления сотен, если не тысяч терминаторов, чтобы переписать будущее. Как-то так.

Да, фильм не про путешествия во времени. Потому что условия изначально были заданы другие. 3 терминатора (2 Т-800 и 1 Т-1000) + Кайл Риз - вот единственные путешественники во времени, которые сделали фундамент для того будущего, в котором Джон Коннор - Джон Коннор, а Скайнет - Скайнет. То есть будущее было предопределено этими путешественниками во времени, которые являлись неизменной частью того промежутка времени (от Т1 и Т2 до будущего, которое мы уже видели, но не видели финала).

 

Ну, очевидно же... времени хватило на одного. А вот почему сопротивление не послало человек 10 - вопрос похлеще

[Jarvys]

Соглашусь, в домашних условиях можно делать весьма серьезные девайсы. Самый безобидный пример – «Юный Техник» 1992 №11 B.Ткаченко. Строим лазер.

МВ в Т5 очевидно состоит из вращающихся магнитных колец т.е. работает на электромагнитной интерференции. Сильно напоминает описание Филадельфийского эксперимента и телепорта Большакова, якобы созданного на экскаваторном заводе ещё в 1941(!)году.Телепортационный транспортер Причём пару лет назад в новостях промелькнуло сообщение о проекте НАСА -телепорт-джампер движитель для космического корабля. Была там схема похожая на Большковскую – большое кольцо к которому тонкими спицами прикреплена капсула расположенная вдоль оси кольца. Сама новость с эскизом быстро исчезла, остались только следы:

Ученые NASA заявили, что разработали варп-двигатель, способный

Катушки сделать несложно даже если они сверхпроводящие т.к. по улицам ездят цистерны с жидким азотом (Т2). Для питания на американском рынке есть куча электрогенераторов +можно зацепиться за мощную ЛЭП.

О, ну точно, я ж говорила, как нефиг делать. У вас вон и схема примерная имеется, осталось доработать мелкие несущественные детали. Когда делать-то начнете?

[mastholte rietberg]

Тогда почему Скайнет не послал

Потому что был только один такой Арнольд, и надо было его показать)) Потом технологии продвинулись и щуплый Патрик стал круче Арнольда. А нынче и Арнольдов можно нарисовать сколько угодно, и вообще кого угодно сделать Терминатором последней модели, вот и с посылом нет проблем))

О, ну точно, я ж говорила, как нефиг делать. У вас вон и схема примерная имеется, осталось доработать мелкие несущественные детали. Когда делать-то начнете?

Когда чип пришлете)

[Jarvys]

 

Когда чип пришлете)

Дык наверняка он уже имеется! То ж в 97 робы забузили и захватили мир, а щаз уже 2015, значит всяко имеется.

 

Ну, очевидно же... времени хватило на одного. А вот почему сопротивление не послало человек 10 - вопрос похлеще

А куда оно, время делось? Скайнет торопился боясь состариться? Вон, машину времени сделать-разплюнуть, а уж высокотехнологичный разум вообще их должен делать с такой же скоростью как мы карандаши строгаем. И почему Скайнет одну машину строил? Строил бы сразу 100 раз это так просто. и в каждую по 10 Харвестеров, да в прошлое. Пропадай тогда Джон Коннор вместе с прочими людишками разом, и не пришлось бы Скайнету корячиться с этими нелепыми трудовыми лагерями, которые держались чтобы делать кожу, чтобы делать человекообразных робов, чтобы внедряться к людишкам, которых надо истребить. Можно было бы лихо укоротить эту цепочку приведя ее сразу к желательной для Скайнет схеме: Скайнет-полное истребление людишек-тотальное господство робов.

А то Скайнет чет налошил и приходилось заниматься всякой ерунденью. Особо меня сразило в Т5 что человекообразные скелеторобы Т800 водят машины. Зрелище по идиотизму ни с чем не сопоставимое.

[mastholte rietberg]

В Машине все равно должна быть какая-то фишка. Без которой она не пашет. Нелепая фишка, ну, например, живая плоть. Так что да, скайнету таки пришлось бы сначала корячиться и делать кожу, чтобы обшить ею десять тысяч идиотских харвестеров

[Xenta]

Особо меня сразило в Т5 что человекообразные скелеторобы Т800 водят машины. Зрелище по идиотизму ни с чем не сопоставимое.

 

Вполне сравнимое со зрелищем опенинг-баттла во 2-м Терминаторе, где скелетороб сжимает железными пальчиками автомат. Еще и перезаряжает его, вероятно (впрочем, боеприпасов к оружию на этом скелетоне не замечено )

[Jarvys]

В Машине все равно должна быть какая-то фишка. Без которой она не пашет. Нелепая фишка, ну, например, живая плоть. Так что да, скайнету таки пришлось бы сначала корячиться и делать кожу, чтобы обшить ею десять тысяч идиотских харвестеров

О, СУПЕР!!! Харвестер в кожаном исполнении был бы модным хитом "Лето-1984". Когда они напали бы на мегаполисы людишки бы не бежали, а стояли раскрыв рот. Это была бы воистину внезапня атака.

А вообще все фигня, раз машина времени столь элементарный аппарат что его можно в сортире склепать наверняка можно потрудиться чуток подольше и устранить эту проблему. Знаете почему? Да хотя бы потому (внимание!) машину строили не люди, машину строил скайнет, и как-то сильно тупо было ее загодя конструировать исходя из человеческих параметров вроде плоти. Хотя, можно было бы сильно извратиться и не искать легких путей: вначале построить человекообразного робота в коже сильно извращаюсь, а потом начать строить машину под его параметры, забив на то что такая модель-1шт, а других-множество. И, ой, а Т-100-то вроде был из жидкого металла, как этот подлец имитировал живую плоть? Глядишь и Харвестер протиснулся бы как-нибудь в обход этого трабла.

 

Вполне сравнимое со зрелищем опенинг-баттла во 2-м Терминаторе, где скелетороб сжимает железными пальчиками автомат. Еще и перезаряжает его, вероятно (впрочем, боеприпасов к оружию на этом скелетоне не замечено )

Не, не сравнимое. Вы совсем не поняли что я имела ввиду.

[Xenta]

Смотрите что хотите, хоть Броненосец Потемкин по кругу гоняйте, всем пофиг.

Дальше-то что? К чему этот пассаж? Мы ж не ваши индивидуальные пристрастия обсуждаем в этой теме, а сабж.

 

Да ладно Мы все тут высказываем свои индивидуальные мнения по поводу фильмов. Это ли не обсуждение индивидуальных пристрастий каждого? К тому же, разговор о моей всеядности и о том, что "для меня снимается много фильмов" - начали вы. Я бы вполне обошлась и без констатации сего радостного для меня факта.

Не, не сравнимое. Вы совсем не поняли что я имела ввиду.

 

Отличный аргумент, я под впечатлением. Надо было еще добавить "несравнимое, потому что Кэмерон". А для меня - сравнимое вполне. Вопрос индивиуальных пристрастий, ага.

[Гатлий Щуч]

 

 

А куда оно, время делось? Скайнет торопился боясь состариться? Вон, машину времени сделать-разплюнуть, а уж высокотехнологичный разум вообще их должен делать с такой же скоростью как мы карандаши строгаем. И почему Скайнет одну машину строил? Строил бы сразу 100 раз это так просто. и в каждую по 10 Харвестеров, да в прошлое. Пропадай тогда Джон Коннор вместе с прочими людишками разом, и не пришлось бы Скайнету корячиться с этими нелепыми трудовыми лагерями, которые держались чтобы делать кожу, чтобы делать человекообразных робов, чтобы внедряться к людишкам, которых надо истребить. Можно было бы лихо укоротить эту цепочку приведя ее сразу к желательной для Скайнет схеме: Скайнет-полное истребление людишек-тотальное господство робов.

А то Скайнет чет налошил и приходилось заниматься всякой ерунденью. Особо меня сразило в Т5 что человекообразные скелеторобы Т800 водят машины. Зрелище по идиотизму ни с чем не сопоставимое.

 

Вы как читаете, по диагонали? Скайнет долго строила МВ в следствии разбомбления производств, на которых можно было бы изготавливать сырье. Стало быть сырья хватило на 1 МВ. 100 Терминаторов в одну МВ не влезли бы. 2 вполне, но возможно Скайнет подумал, что в 84 г и одного хватит, учитывая, что т-800 и 2029 проблему составляли для сопротивления. А вот почему Коннор не послал хотя б десяток добровольцев, вопрос похлеще. Ведь у них времени было достаточно.

[baz]

А вот почему Коннор не послал хотя б десяток добровольцев, вопрос похлеще. Ведь у них времени было достаточно.

 

Потому что Коннор знал, что его папенька справится в одно лицо. Коннор, поди, боялся лишнее полслова Ризу сказать, чтобы не дай Бог сделать что-то, что разомкнет кольцо.

[Гатлий Щуч]

Потому что Коннор знал, что его папенька справится в одно лицо. Коннор, поди, боялся лишнее полслова Ризу сказать, чтобы не дай Бог сделать что-то, что разомкнет кольцо.

 

Боялся, что там будет гэнг бэнг?:lol:

[baz]

Не исключено)

[Xenta]

Боялся, что там будет гэнг бэнг?:lol:

 

:lol: Вы сделали мой день