Терминатор: Генезис (Terminator: Genisys)

[Special Agent 13]

Лучше чем ожидалось, после прочтения обзора сценария в теме и первых недоделанных кадров с эффектами. Но все же, кино предсказуемо детское и совершенно беззубое. Да, Арни юморит и делает фильм более интересным. Да, есть определенное зрелище. Но совсем нет драмы как в фильмах Кэмерона. Нет фатальной атмосферы и небольшого ужаса от войны с машинами. Есть быстрые и красивые бада-буумы, легкие уместные прикольчики и вполне прописанные персонажи. Но такая Сарра - нафиг не нужна, такой Джон вообще - смех и слезы, Кайл - не совсем тупой качок, но немного смахивает. Скайнет в роли злого "андроида" для смартов и планшетов - свежо, но как то тупо и наивно вышло. Развлекательное кино для нового поколения зрителей, которое они же сами и забудут на второй день.

[KazaM]

А если серьезно: неужели нельзя снять "нормальный", серьезный Терминатор с подобием атмосферы из оригинальной дилогии. Пусть будет меньше экшена, пусть его вообще почти не будет. Это можно компенсировать глубоким, философским сюжетом, кэменоровской детализацией и харизматичными персонажами. Когда мы увидим не боевик, а тяжелый фантастический триллер?

Сериал? Нет, не cлышали

Изменено 08.07.2015 21:37 пользователем KazaM

[SpiderHulk]

А теорию про то, что скайнет не хотело сильно терзать полотно времени слышал? Отправка терминатора в прошлое это как бы был отчаянный шаг, последняя мера.

Нет, не доводилось. С чего бы ему осторожничать? Машина времени сделанная из металлолома не может серьёзно восприниматься.

[Сайфер]

Что за чепуха? Как ИИ может быть хакнут? и вы определённые способности ребёнка с гениальным компьютерным специалистом таки не путайте. Тем более что в Т-2 Судный день ожидался в 1997, Коннору на тот момент 12 должно было быть, маловато для гениального суперхакера ликвидирующего Скайнет с мобилы

Не совсем понятно, почему 12 лет для хакера маловато, а для Рэмбо - не маловато, но дело даже не в этом, просто кто-то путает Т2 с его суперкомпом и 97-ым, и Т3 с его ИИ и 2004-ым.

Ясно. Сара начала как раз с обучения своего чада навыкам "общения" с различного рода девайсами и компутерными системами, и это непрозрачно намекает нам на то, что она таки предполагала, что такого рода навыки (взлом систем защиты, ит.д) в будущем им обоим непременно понадобятся (в каком виде и где - уже другой вопрос).

И неправильно расставила приоритеты, поскоку из 10-летнего пацана такой же боец, как из неё - компьютерщик. А должна была соображать, где и в чём от сына будет больше толку, и резво пихать его в этом направлении. Поведение-то не адекватное ни с учительской, ни с материнской стороны. Поэтому..

Подрыв отдельной ячейки Сайбердайна, в свою очередь, был таким же важным (с точки зрения Сары) пунктиком планомерного уничтожения всей компании. Загвоздка в том, что Сарочку таки закрыли в палату для душевно-больных, в виду чего она потеряла довольно много времени, за которое Джон успел сформироваться в личность, и даже согласиться с тем бредом который ему надули в уши полицаи и опекуны, касаемо его мамаши.

..это не загвоздка, это её тупой косяк и безалаберность. А если она решила рискнуть быть выпиленной или сцапанной, полагая что сынуля уже готов и натаскан по всем фронтам, то.. ну явно поехавшая, чего уж там.

Про "просто вышел с мобилки". Раз уж ты заговорил о "конструктивности", спешу заверить тебя, что взлом систем защиты такой конторы как тот же Мелкософт подразумевает участие целой группы хакеров. Вот.

Ничего, справился бы! Взял бы две мобилки на крайняк. Сарочка в одно рыло целую корпорацию хочет вынести, пусть у них в генах семейный максимализм играет.

Я полагаю, это какая-то разновидность синдрома пгс. Локен туда запилили пушто идей, отличных от очередного т-1000, у авторов рукописи тупо не было, и дабы хоть немного освежить образ антагониста, решили, так сказать, сыграть на нежных чувствах феминисток ^^ Банальнейший маркетинговый ход. Но ведь ты - не такой как все, о "зрящий в корень Т3", ты - избранный :lol:

Да не, я прост не догоняю, почему..

Тот факт, что Кэмерон не стал разжевывать все эти тонкости, утяжеляя и без того довольно жирный хронометраж, вовсе не означает, что их там нет

..почему у Кэмерона можно видеть и додумывать то, чего нет, а у Мостоу - нельзя.

[Стальной Детройт]

Звездный путь - это, во первых, сериал+плюс куча фильмов, а не Священная Дилогия Камерона, Где Каждый Кадр Шедеврален. Можно что-то подобное сказать про один из фильмов Стар Трэк?

 

Вцелом можно. Но в первую очередь это можно и нужно сказать про сериал.

 

 

Всеобщее отношение к Т3 напоминает мне сценку из детского мультика " Я рыбу не ем. - Почему? - Потому что она рыбой пахнет". Так и с Терминатором. "Я ненавижу Т3 - Почему? - Потому что это Т3"

А давно ли ты его смотрел? И в каком (уж прости за вопрос) возрасте? Я на прошлой неделе смотрела подряд 1, 2 и 3. И на мой вкус - разница между 2 и 3 не так уж велика (погони-стрелялки-выжми слезу-найди глубину). Нормальный, в принципе, коктейль для таких фильмов - но ничего из ряда вон выходящего. Тогда как разницу межу 1 и остальными - можно заметить невооруженным взглядом

Разница между 2 и 3, определяеться на наполнением. А качеством наполнителя. Дошло?

А сборка машины времени с металлолома в "Назад в будущее" (1985) не смущает

Меня смущат то что опонент аппелирет к фильмам, которых судя по всему не видел. В Назад в будущее" Деллориан не собиралась на помойке из лома. А в лабораториях Ливии, где Док должен был собрать атомное бомбуе, но поступил как и полагаеться поступать с лохами.

У попса была хотя бы схема и 11 лет на ее строительство.

Да плевать. На помойке и из лома нельзя собрать подобную технологию. Нужны лаборатории уровня ЦЕРна, оборудование сложности уровня БАК и тучу сотрудников, лаборантов и плюс доступ к материалам, которых на свалке не отщешь.

легкая комедия в которой возможно всё, лишь бы было, а логика не нужна.

Но она там таки есть.

а вот сценаристам Генезиса проявлять фантазию и экспериментировать - строго запрещено.

Можно. Но после лечения рукожопости у сценаристов.

 

Нет, ну правда, а что еще из него могло получиться? Мальчик родился у весьма своеобразной матери, которая таскала его по пустыне, знакомила с разнообразными мужиками, дабы те научили его обращению с оружием и т.д.,

Это гениально однако, пацан с дества имеет армейскую выучку, прокачаный по многим типам оружия и хакерства и ведет жалкое существование. Тебе обяснить как ты заблуждаешся, или сама поймешь?

При желании он легко бы себя реализовал в армии, полиции, спецслужбах и тд. А он бомж и нарик.

 

Генезис же бодро отдаёт классике дань уважения и идёт своей дорогой.

 

Так мне кто-то покажет в каком месте он дань уважения отдает? И чем отдает? Доходягой Шварцем или убогим фан-сервисом?

Во-во! Эти нафталинщики очень высокомерны и только твердят о своей обожаемой дилогии. Хотя, сделаю предположение, сначала они очень неплохо и даже положительно восприняли Т3, но потом полезли в интернет, где начитались куч "вразумляющих" статеек всяких говноблоггеров, которые-то всё знают, всегда в теме и которые говорят, что дескать:

"Трушный терминатор - это только от Кэма и точка. А те, кому нравятся другие терминаторы - говноеды, изгои и вообще не тру. Слушайте нас, уж мы-то знаем, сами копипастили с зарубежных статеек таких же зарубежных говноблоггеров, а уж они то в теме".

 

Так всё и было!

А кроме этого лепета, есть что сказать? Мы может нафталинщики, но еще не видим повода хвалить что что сао по себе полное фуфло, и не важно в каком году снято.

Не вижу ничего плохого в сборке машины времени и металлолома, если знаешь как собирать. Тем более там не металлолом.

Ядерную бомбу на кухне не соберешь. Даже если знаешь как и есть материалы.

[WinterBucky]

Вечная тема. Коль твое мнение совпадает с большинством, с толпой, с критиками - ты "поддался толпе", а коль нет - можно обвинить, мол хочешь казаться "не таким как все". Хотя есть такая вещь как личное мнение, есть, реально.

Джампер, зато сабж уже столько дней в топе.

И Антогонист даже здесь поселился.)

[Сайфер]

При желании он легко бы себя реализовал в армии, полиции, спецслужбах и тд.

Ему 19 лет, Детройт. И образования небось нет. Таких не берут в космонавты.

[Стальной Детройт]

Ему 19 лет, Детройт. И образования небось нет. Таких не берут в космонавты.

 

В наемники и без образования идут. Уменья у него уже прокачаны.

[Xenta]

Это гениально однако, пацан с дества имеет армейскую выучку, прокачаный по многим типам оружия и хакерства и ведет жалкое существование. Тебе обяснить как ты заблуждаешся, или сама поймешь?

При желании он легко бы себя реализовал в армии, полиции, спецслужбах и тд. А он бомж и нарик.

 

Ребят, ну могу только посоветовать пересмотреть внимательно.

Джон живет "out off grid", не хочет быть вписан ни в какие базы данных и т.д. Какие полицейские? Какие наемники? Да чувак рану сам себе зашивает в ветеринарке, потому что не хочет обращаться к официальной медицине. А вы его в полицейские хотите отправить.

Кстати, для справки: таблетки в ветеринарке он крадет для обезболивания, чтобы рану себе зашить. А нариком его незаслуженно считает поначалу Кейт. На деле он - не нарик. Ну пиво пьет, есть косяк. Однако, Святая Сара текилу из горла хлестала, глазом не моргнув - и ничего.

[Стальной Детройт]

Джон живет "out off grid", не хочет быть вписан ни в какие базы данных и т.д. Какие полицейские? Какие наемники? Да чувак рану сам себе зашивает в ветеринарке, потому что не хочет обращаться к официальной медицине. А вы его в полицейские хотите отправить.

Ключевое слово "не хочет". Зато вести бомжеватый образ жизни, он хочет.

Кстати, для справки: таблетки в ветеринарке он крадет для обезболивания, чтобы рану себе зашить. А нариком его незаслуженно считает поначалу Кейт.

Одно другому не мешает.

[Сайфер]

В наемники и без образования идут. Уменья у него уже прокачаны.

А если ещё ислам прокачать - можно в шахиды сразу.

[Jarvys]

Вспомните, с чего я начинала: с того, что экшн-боевики, к коим относятся все без исключения Терминаторы - не очень подходят для философствований. Потом уже я добавила, что если уж и искать философскую составляющую - то да, меня результат поисков больше устраивает в Т3.

И юзеры в лице Детройта вам совершенно справедливо указали что Т1 и Т2 не "экшн-боевики" а фантастика. В фантастике философскую составляющую очевидно часто можно найти, говорить что она-сугубо развлекательный и бессмысленный жанр это сильно ограничивать себя и свое восприятие, и в Т1 и Т2 она безусловно имеется.

 

А так, знаете, когда я захочу посмотреть что-то глубокое и философское - Терминаторов (ни одного из них) я не включу, уж пардон.

Да ну, бросьте, чего извиняться-то? Смотрите что хотите, хоть Броненосец Потемкин по кругу гоняйте, всем пофиг.

Так что соглашусь - Антагонисту действительно тяжело: ходить на блокбастеры в поисках глубочайшего философского смысла - занятие непростое.

Особенно тяжело с учётом того, что Антагонист ни слова не заявлял о том, что ищет в блокбастерах философию, и вообще не упоминал это слово ни приментительно к сабжу, ни вообще.

И соглашусь, что для меня снимают немало хороших фильмов. Я вот от "Стражей Галактики" в диком всторге, например. И от "Кингсмена". Безо всякой философии.

И что в этом особенного? Стражи прикольная киношка, многие любят комикс-муви как бодрые и веселые зрелища. Мне Стражи тоже понравились, шутки юмора неплохие, треки зачетные, Прэтт знатно похудел, дерево очень милое и доброе. И Кингсмена я посмотрела с удовольствием, глав.герой там очень няшный, мопс трогательный и в целом веселый и бодрый фильм.

Дальше-то что? К чему этот пассаж? Мы ж не ваши индивидуальные пристрастия обсуждаем в этой теме, а сабж.

 

Я ж Джарвису отвечала. Там был пассаж о том, в каком печальном ты положении, в отличии от меня-всеядной.

Вы наполняете мое сердце огромной печалью, просто не выразить какой.

 

Вообще прочитала последние страницы и не врубаюсь, на кой черт тут муссируется Т3 неуданика Мостоу? У Т3 есть своя, специальная тема. Слюни восторга так же как и оды ненависти вполне можно писать там. У Стала, кака я подозреваю, тоже есть своя тема, хотя в ней никто не тусит по очевидным причинам, но все фаны его дарования там тоже могли бы устроится поютней, ведь он не играл в Гинезисе. Так почему он здесь?

Изменено 09.07.2015 04:01 пользователем Jarvys

[Гатлий Щуч]

 

Ядерную бомбу на кухне не соберешь. Даже если знаешь как и есть материалы.

 

Это не ядерная бомба. И да, если есть возможности изготовить комплектующие, то таки можно.

[Стальной Детройт]

Это не ядерная бомба.

Это в разы сложнее. Такие сложные технологии на коленке и еще на помойке не создаються. Даже будь ты гениален как сотня Хокингов.

И да, если есть возможности изготовить комплектующие, то таки можно.

 

Нет.

[Jarvys]

В кино все можно. Вон, робот Батяня из подручных материалов машину времени в канализации замаздрячи, а вы, бомба-бомба...

[MaDCooL]

Что за чепуха? Как ИИ может быть хакнут? и вы определённые способности ребёнка с гениальным компьютерным специалистом таки не путайте. Тем более что в Т-2 Судный день ожидался в 1997, Коннору на тот момент 12 должно было быть, маловато для гениального суперхакера ликвидирующего Скайнет с мобилы

Ещё стоит учитывать, что в то время не было такого бума развития мобильных технологий, как сейчас. И Джон Коннор ещё юн, т.е. мы должны увидеть его становление, но никак не в сторону компьютерного хакера (хотя эти навыки у него могли вполне так же развивать), а скорее в сторону бойца. Почему? Потому что будущее неотвратимо (да, я опять гну эту линию). Навыки бойца пригодятся ему в будущем (воевать будет не только против машин, но и драться против людей должен уметь).

 

Легко, это супероружие Скайнета на единственный запуск которого ушли значительные ресурсы, да что там, все последние ресурсы. А если представить что машина времени это такая по...нь что её обычный терминатор да ещё и в 80-х может из какого то фуфла собрать, то Скайнет мог таких машин наштамповать в огромном количестве, и/или многократно запускать роботов в прошлое. Но нет, Скайнет смог создать лишь одну машину и лишь один раз её запустить, всё. Кстати вопрос, как сопротивленцы смогли сразу же осуществить второй пуск, как так получилось что Скайнет тогда успел сделать только один пуск, а не пару десятков например. В любом случае машина времени это не то что можно на коленке собрать.

Правильно говорите. Вот эта машина времени на коленке - звучит как-то бредово. Было бы здорово, если бы нам и показали в последующих фильмах, как именно сопротивление смогло осуществить отправку Кайла Риза и терминатора (защитника) в прошлое, чтобы будущее наступило. Как я уже говорил ранее, что-то вроде: становление Джона Коннора, становление Скайнета, война, будущее, создание машины времени, битва за неё, отправка терминаторов и Кайла Риза, развязка и финал истории.

 

И опять тут люди пишут, мол, это развлекательное кино. Конечно, таким оно вышло. Но суть Терминатора вовсе не в развлечении. Это в первую очередь кино-пророчество, одна из моделей развития нашего мира, кино-предупреждение и кино-предостережение. Здесь должна быть философия, иначе такое продолжение (как Генезис) могло выйти под любым другим названием, и ничего бы от этого не поменялось. Конечно, экшен тут должен быть, но когда он - единственное в этом фильме – разве это не свидетельство, что кино не удалось? Именно как Терминатор. Я уже не беру другие аспекты, как актёрскую игру, сюжет, комедийные моменты, и так далее. Без философии Терминатор не Терминатор.

[Стальной Детройт]

В кино все можно. Вон, робот Батяня из подручных материалов машину времени в канализации замаздрячи, а вы, бомба-бомба...

 

Даже в фильмах должна быть логика и здравый смысл. Ну, за исключеним Трансформеров и 100% развлекухи, вроде Марве-муви.

[Jarvys]

Даже в фильмах должна быть логика и здравый смысл. Ну, за исключеним Трансформеров и 100% развлекухи, вроде Марве-муви.

Безусловно должна, иначе остается только сидеть и ржать как над комедией, чтобы не было мучительно больно денег за билет.

 

Меня вообще приободрила идея что абсолютно любой может при желании собрать где-нибудь у себя в сортире машину времени как нефиг делать. Та-то не работала без чипа, таки 84 был на дворе, а щаз, в век высоких технологий, любой обязан уметь собирать ее на досуге.

[SpaceEngineer]

Это в разы сложнее. Такие сложные технологии на коленке и еще на помойке не создаються.

 

Да потому что это выдумка! Никаких машин времени в отличие от ядерных бомб не существует, следовательно и сложность их может быть любой и зависеть от сценария. Как же до вас не допрёт.

 

Даже в фильмах должна быть логика и здравый смысл.

 

Логика, блин. Фильм не обязан работать по логике нашего мира - ему достаточно следовать внутренней слогиге своей вселенной. И что-то я не припоминаю, что в терминаторе говорилось, будто машина времени это архисложное строение.

Изменено 09.07.2015 08:05 пользователем SpaceEngineer

[mastholte rietberg]

Это в разы сложнее. Такие сложные технологии на коленке и еще на помойке не создаються. Даже будь ты гениален как сотня Хокингов.

 

 

Нет.

 

Да лана) Это Терминатор, детка)) У него в голове чип. На базе которого создан Скайнет. Скайнет создал машину времени. Что не сходится? И откуда этот Терм прибыл - может, из того будущего, где эти машины действительно несложно сделать "на коленке" *хотя в фильме нет упоминания коленок и помоек))

 

..это не загвоздка, это её тупой косяк и безалаберность. А если она решила рискнуть быть выпиленной или сцапанной, полагая что сынуля уже готов и натаскан по всем фронтам, то.. ну явно поехавшая, чего уж там.

Ага, а если бы она "грабанула банк", то это 0% риска.

 

Я тут подумал, что каждая часть Терминатора в полной мере отражает свою киноэпоху.

 

Т-1 - расцвет жанрового кино, в частности хорроров, эпоха Пятниц, Хэллоуина, Чужого и Нечто. Сам Т1 по сути хоррор про робота-убийцу.

 

Т-2 - расцвет классических экшнов про крутых мускулистых парней. Фильм стал символом этой эпохи.

 

Т-3 - тарантиномания. Триквел является самопародией в духе времени.

 

Т-4 - нолановщина. Мрачная, монохромная серьезная история.

 

Т-5 - уидоновщина. Попытка смешать позитивный карнавальный стиль Мстителей с депрессивным сеттингом Терминатора.

 

Что же будет в шестой части...

 

Точно, каждый Терминатор символ эпохи, не только кино-, вот и этот отражает торжество технологий и зрелищности и деградацию на прочих фронтах, донося сей печальный посыл не только прямым текстом, но и самим своим существованием, как метатекст.

[SpiderHulk]

Не совсем понятно, почему 12 лет для хакера маловато, а для Рэмбо - не маловато, но дело даже не в этом, просто кто-то путает Т2 с его суперкомпом и 97-ым, и Т3 с его ИИ и 2004-ым

До прибытия второго терминатора судный день ожидался в 1997, а после событий второго фильма вообще не ожидался. Так что Сара должна была готовить Коннора уже к 1997, а не к 2004. Дальше, пусть будет 2004, 19 лет это по вашему идеальный возраст для пиковой формы хакера? Хотя что вообще может хакер против ИИ? Так что разумеется из Коннора надо было готовить не очередное комнатное растение за компом, а лидера и бойца

А должна была соображать, где и в чём от сына будет больше толку, и резво пихать его в этом направлении

Как от бойца и от командира. Но не компьютерного задрота. А в третьей части возможно он сломался не только от того, что то к чему его готовили вроде как и не произошло, но и от смерти матери. И вообще, если в детстве человек активный, деятельный и боевой, то это не означает что он обязательно таким и останется в более зрелом возрасте

Да плевать. На помойке и из лома нельзя собрать подобную технологию. Нужны лаборатории уровня ЦЕРна, оборудование сложности уровня БАК и тучу сотрудников, лаборантов и плюс доступ к материалам, которых на свалке не отщешь

Полностью согласен

[Гатлий Щуч]

Это в разы сложнее. Такие сложные технологии на коленке и еще на помойке не создаються. Даже будь ты гениален как сотня Хокингов.

 

 

Нет.

 

Откуда ты знаешь насколько сложна машина времени? У тебя одна уже есть в подвале? Может там все гениально просто, что никто не подумал, что можно сделать это так. Например, если есть возможность, благодаря тем же знаниям из будущего, как оптимизировать какой-то процесс под одного человека, а не под 10. И ты же не знаешь, как он изготовил составляющие и где, собрал он ее в подвале, а комплектующие мог сделать в др условиях.

[MaDCooL]

Откуда ты знаешь насколько сложна машина времени? У тебя одна уже есть в подвале? Может там все гениально просто, что никто не подумал, что можно сделать это так.

 

Понимаете, если бы это было так просто, то Скайнет мог отправить целую армию терминаторов, чтобы уничтожить всех возможных Конноров. Конечно, возможно, в будущем Скайнету помешало сопротивление, поэтому он успел отослать только двух терминаторов. Но тогда вопрос такой: почему этим двум терминаторам (Т-800 и Т-1000*) не заложили в голову создание такой же машины времени, чтобы они вернулись заранее в будущее и позволили Скайнету отослать в прошлое больше терминаторов путём уничтожения сопротивления, например. Знаете в чём секрет? Наверное, в том, что терминаторы не способны на коленке собрать машину времени. Это привилегия именно Скайнета. Иначе я не вижу смысла так не поступить на месте Скайнета (см. выше). Ещё один нюанс. Почему Скайнет так долго сооружал машину времени и ждал критической точки, пока сопротивление будет у него на пороге? Наверное, потому что для создания машины времени нужно было много ресурсов, энергии, каких-нибудь сложных научных разработок, и так далее. В противном случае, повторюсь, Скайнет мог бы отправить сотни терминаторов в прошлое, чтобы с лёгкостью предотвратить своё уничтожение.

Изменено 09.07.2015 17:50 пользователем MaDCooL

[SpiderHulk]

Это не ядерная бомба. И да, если есть возможности изготовить комплектующие, то таки можно

Конечно не ядерная, это многократно более сложное и высокотехнологичное устройство, для создания которого нужны целые отрасли промышленности на тот момент и сейчас не существующие

Это в первую очередь кино-пророчество, одна из моделей развития нашего мира, кино-предупреждение и кино-предостережение

Только в том случае если нет кольца. Но вообще фильм Терминатор уже морально устарел. В настоящее время очевидно что высокие технологии опасны не своим выходом из под контроля, а своей экономической эффективностью по сравнению с людьми. Люди из-за технического прогресса теряют рабочие места и по этой причине падает их благосостояние и снижаются репродуктивные возможности, что приведёт к снижения численности населения Земли. Конечный эффект будет тот же что и от ядерной войны и это при полном контроле людей над технологиями

[SpiderHulk]

Скайнету помешало сопротивление, поэтому он успел отослать только двух терминаторов. Но тогда вопрос такой: почему этим двум терминаторам (Т-800 и ТХ)

А жидкометаллического и даже двух + нано Коннора кто послал? Лично я думаю что и вовсе по одному, каждый Скайнет отправлял всего одного робота в прошлое. Но не так важно, машина времени несомненно должна быть адски сложным агрегатом, который вполне может оказаться за гранью понимания людей, даже самых гениальных.