Терминатор: Генезис (Terminator: Genisys)

[Norman94]

А как же было у Кэмерона:

- Я понял почему вы плачите, но сам я плакать не могу.

 

Одно дело понять, другое почувствовать. Жаль я свой счетчик не завел..

[CursorXP]

Одно дело понять, другое почувствовать. Жаль я свой счетчик не завел..

"... но сам я плакать не могу ".

2.

[MOPO888]

А как же было у Кэмерона:

- Я понял почему вы плачите, но сам я плакать не могу.

В Т2 лишь мутные намёки. А в ТГ это говорят прямым текстом. И при том не кто-нибудь, а сам Риз.

[MaDCooL]

Какие еще паралельные реальности. В терминаторе у нас машина времени, а не прибор из сериала "Sliders"

Если убрать причину, то исчезает следствие.

Нельзя просто взять, пойти в прошлое и все изменить.

Если убрать фундамент, то дома не будет.

Временная петля с отцом Коннора существовала изначально.

И что бы они не делали, Скайнет наступил бы в любом случае, будущее было уже предрешено.

И в конце Т2 они не поменяли будущее,

Там не пошла мгновенная цепная реакция, которая стерла бы Коннора.

This.

 

Меняли. Они прямым текстом сказали, что хотят изменить будущее и поэтому поехали взрывать Кибердайн. Т800 расплавился, чтоб не допустить развития Скайнета. Вы фильм чем смотрели?

То, что они говорили - ничего не значит. Они хотели, но не смогли. Потому что будущее было предопределено.

 

Я то внимательно смотрел, слова Сарры Коннор ничего не значат, кто она такая чтоб знать это.

Будущее невозможно было изменить. Они просто думали что меняют.

Все шло своим чередом к Судному Дню. А то что расплавился, чипа нет, пофиг. Все уже было предрешено одним фактом, что Терминатор появился в прошлом.

This.

 

То есть пол фильма можно отправить в мусорку, так как это бессмысленно, так?

Нет, просто очередное доказательство того, что будущее предопределено.

 

Это называется не наступившее будущее...

Как может быть множество реальностей, если есть место только для одной.

Не может быть такого, чтоб на одних путях параллельно шли 2 поезда.

Это красиво показали в днях минувшего будущего. Хотя и там есть чутарик ляпов.

Вот именно. События в прошлом двигали сюжет к будущему. Т.е. оно предопределено и так и развивалось. Отправляли в прошлое - не меняли будущее, но наоборот создавали его таким, какое оно есть. Без всяких альтернативных реальностей.

[Norman94]

"... но сам я плакать не могу ".

2.

 

Правильно, потому что он машина. У него нет чувств.

[kentavrius]

В случае с сабжем, это регресс во всем.

Ну всё правильно, ты же антагонист. Что мне прогресс тебе регресс.

А хваленые пицифекты, на которых ты зачем-то остановился, за исключением одной сцены, о которой я уже писал, выглядят как в фильмах начала нулевых.

Что значит остановился? Я их перечислил в числе прочих параметров улучшающихся по мере развития киноиндустрии. И я сравнивал кинематографию 80-х и раньше с 2000-е по наше время – когда разница явная. Разница между нулевыми и настоящим временем конечно менее очевидна.

 

Я смотрю, что пнуть Т5 - за несостыковки сюжета, актеров и прочее - нынче считается признаком большого ума. Также как и пнуть тех, кто посмел не осудить этот фильм, а получить удовольствие от просмотра. Помнится, когда вышел знаменитый расхваленный критиками Интерстеллар - все, напротив, стеснялись сказать, что дыры в сюжете - размером с вселенную, а к концу 3-го часа фильма отчаянно хочется прикорнуть в уголке. Но это "не в тренде" было, принято было хвалить и не выделываться. А кто не понял сюжет - тот тупой.

А как иначе, на форумах так всегда было. Нравится новый фильм - фу школота. Нравится старый - фу старпёр. Если оба варианта не проходят начинается бесплатная диагностика заболеваний. :lol: Интерстеллар. ОМГ, уже почти забыл этот бесконечный ужас контентного вакуума. Не, давайте не будем про него. Ну его совсем

 

Засело в голове страшное подозрение - а что если Сара с самого начала ложная/отвлекающая цель? И Джон Коннор -легенда Штаба Сопротивления? В конце концов о её супер-ценности Сара узнала только со слов Риза и поверила ему без доказательств. При таком раскладе Скайнет (умный но прямолинейный ) будет предсказуемо долбить в ложную цель без риска для Штаба, которому остается подкидывать в прошлое по защитнику. Если это так, многие вопросы – например кто послал в 70-е Папса – разрешаются автоматически.

 

Заметил обсуждение на тему органики у киборгов и хранения пленных. На ум приходит такой факт, что тело в состоянии летаргического сна может лежать в тепле годами не загнивая. При этом пищеварительная, сердечная и дыхательная функции почти не работают – растительный режим. Так можно хранить любое количество пленных без еды и криотехники.

Ещё есть такая штука как консерванты и антисептики – если ими накачать тело то даже его куски будут храниться в тепле столетиями, и если после такой обработки снять плоть со скелета и натянуть на робота получится классический киборг из Т1 - по сути анимированное чучело. Дёшево и сердито. И никаких хлопот с клонированием.

 

П.С. Вот мы тут сидим, лясы точим а meanwhile…

[Leon1713130069]

Фильма интересная, но я малость уснул во время просмотра, не разъясните, как Джон Коннор стал плохишом?

[SpaceEngineer]

Нет, просто очередное доказательство того, что будущее предопределено.

 

Кстати, можно ещё вспомнить финальную схватку в Т2, где Т-800 потерял руку в шестерне - она ведь там и осталась. И кто-нибудь её непременно найдёт.

[CursorXP]

В Т2 лишь мутные намёки. А в ТГ это говорят прямым текстом. И при том не кто-нибудь, а сам Риз.

Намёки лучше, потому что...? Договаривай.

Это называется не наступившее будущее...

Как может быть множество реальностей, если есть место только для одной.

Не может быть такого, чтоб на одних путях параллельно шли 2 поезда.

Это красиво показали в днях минувшего будущего. Хотя и там есть чутарик ляпов.

Представь, что ты живёшь в хорошем будущем без Скайнета, году эдак 2029-м. Вот ты сел в машину времени и отправляешься в 84-й и воочию видишь Кайла Риза, который говорит тебе, что прибыл также из 29-го. Как так? Если того будущего нет, то откуда он взялся?

Нет, просто очередное доказательство того, что будущее предопределено.

Кто тебе это сказал, в фильме герои говорят одно, а ты другое, но почему я должен поверить тебе, а не им? Есть какие-нибудь аргументы в пользу твоей теории в фильме?

Правильно, потому что он машина. У него нет чувств.

Не, он же тут же обнял Джона. То есть он чувствовал тоску.

Именно это заложено в его словах, мол я хотел бы заплакать, но не могу.

[SpaceEngineer]

как Джон Коннор стал плохишом?

 

Плохим он не становился - его просто поглотили наномашины и впитали его память. Убили короче.

[CursorXP]

Кстати, можно ещё вспомнить финальную схватку в Т2, где Т-800 потерял руку в шестерне - она ведь там и осталась. И кто-нибудь её непременно найдёт.

Она не просто туда попала, её зажевало в шестирёнках. Куча помятого металла.

В первой части рука осталась полностью целой. Да и разработки начались из-за чипа. Рука мало чем поможет.

Кстати, а ведь в первой части осталась и нога Т800. Куда она делась?

[MaDCooL]

Кстати, можно ещё вспомнить финальную схватку в Т2, где Т-800 потерял руку в шестерне - она ведь там и осталась. И кто-нибудь её непременно найдёт.

 

Благодарю за очередной аргумент. И правда. Я тут придумывал, что Скайнет мог ещё что-нибудь в прошлое послать или же просто были копии с Т1. А вот оно - рука, о которой все забыли. Это наиболее логичное развитие сюжета, без всяких параллельных реальностей (не надо тут этого). Кстати, концепция неотвратимости будущего - вполне вяжется с мрачностью Т1 и почти мрачностью Т2. Это как альтернативный печальный конец Матрицы (фанфик же вроде?), который мог быть, но так и не был сделан. Так и здесь.

Вообщем, если подумать - все эти улыбающиеся терминаторы (да, во второй части тоже были такие моменты, но смотрелись они получше), терминаторы, которых никто не боится и их раскладывают на раз-два – это такая чушь и ересь, что в пору в один ряд ставить с альтернативными реальностями. Мои основные претензии связаны как раз с альтернативными реальностями, но если вспомнить об актёрах (том же Кайле Ризе, который ни разу не он), об улыбающемся старом Т-800 (клоунада же), о слабеньких терминаторах, которые вообще не внушают страха, то тут ещё впору накатать десятки гневных постов, которые никому не нужны.

 

Кто тебе это сказал, в фильме герои говорят одно, а ты другое, но почему я должен поверить тебе, а не им? Есть какие-нибудь аргументы в пользу твоей теории в фильме?

 

А я и не прошу верить. Если бы они изменили будущее, то событий в Т2 не было бы.

[Вилоу Брауберг]

Представь, что ты живёшь в хорошем будущем без Скайнета, году эдак 2029-м. Вот ты сел в машину времени и отправляешься в 84-й и воочию видишь Кайла Риза, который говорит тебе, что прибыл также из 29-го. Как так? Если того будущего нет, то откуда он взялся?

 

Кто тебе это сказал, в фильме герои говорят одно, а ты другое, но почему я должен поверить тебе, а не им? Есть какие-нибудь аргументы в пользу твоей теории в фильме?

 

Это невозможно, если я пользуюсь машиной времени, в рамках одной вселенной, но возможно если я использовал прибор для путешествия между вселенными.

 

Это правила установленные первыми двумя фильмами, и для меня они в приоритете, чем каракули какого то сценариста.

[Norman94]

 

Не, он же тут же обнял Джона. То есть он чувствовал тоску.

Именно это заложено в его словах, мол я хотел бы заплакать, но не могу.

 

Только Джон обнял первым, и Терминатор расценив это как правильный жест повторил.

[Xenta]

Вот именно. Всё дело в этом "опять".

Это "опять" одна из самых больших глупостей Т2. В начале фильма нас просто ставят перед фактом - прошлое послали двух роботов. Уау! Никаких объяснений - ничего! Нам просто предложили это сожрать!

 

Почему Риз в первой части не предупредил Сару, что в будущем придёт ещё один терминатор? Они же с Коннором воспользовались машиной времени ПОСЛЕ того, как одолели Скайнет, а значит знали, сколько туда отправили роботов. И тем более Конор об этом знал. Техком со Скнейтом по очереди ей пользовались, что ли? Могли бы быть честными и сказать - "В прошлое послали двух роботов, потому что студия хотела денег!"

 

И нам просто надо признать, что Т2 это банальное высасывание денег. Такой же тупой боевичок, как и Чужие Кэма.

 

П.С. И таки да - в Т2 создается альтернативная реальность в которой Скайнета нет. Ведь нет Скайнета - нет машины времени. Джон Коннор работает в макдаке и соответственно никуда не отправляет Риза. И следовательно его никто не зачал. Конец!

 

создатели Т3 сварганили очень нужный сюжет. Ну и что, что без Кэма? Кому он нужен - сам неизвестно что наворотил в Т2.

Ну хоть кто-то еще это сказал, ура!

А то меня тут уже за такую "ересь" закопали и R.I.P. написали :lol:

[MaDCooL]

Это невозможно, если я пользуюсь машиной времени, в рамках одной вселенной, но возможно если я использовал прибор для путешествия между вселенными.

 

Это правила установленные первыми двумя фильмами, и для меня они в приоритете, чем каракули какого то сценариста.

 

Верное замечание. Никто об альтернативных вселенных не говорил, а тут вылезли откуда-то. Машина времени отправляет в прошлое, всё. Нельзя выбирать между реальностями, ибо она рассчитана именно на путешествие во времени, а не между параллельными реальностями. По сути, если существует множество параллельных реальностей, то всем должно быть фиолетово, что где-то идёт война. А так, именно имея один мир, мы говорим о всей серьёзности картины. Эта печаль от неотвратимости будущего и играет весомую роль в восприятии фильма. Пусть хэппи-энды будут для романтических комедий и лёгких фильмов, но в рамках вселенной Терминатора такое трудно представить. Вся эта боль и утрата людей будущего, непобедимые машины, война, которая уничтожила большую половину человечества, страх, разруха, болезни и смерть - на фоне еле теплящейся надежды на победу человечества, последним оплотом которого является лидер повстанцев - Джон Коннор. Как его могли сделать роботом в Генезисе? Это просто ересь и надругательство.

 

Возможно, когда-нибудь и сделают вменяемое продолжение, но пока, увы, лучше бы они не снимали все эти части. Особенно Генезис...

[Xenta]

ставка на экшен началсь с проходняка Мостоу.

Как раз в "проходняке Мостоу" больше философии, чем в Т1 и Т2 вместе взятых. Что нам сказали в Т1 и Т2 - "будущее не предопределено?" "нет судьбы кроме той, которую мы создаем"? Ну-ну. Верьте, зрители, что все в жизни зависит только от вас. Заманчиво, конечно. Но, увы, нежизнеспособно. В такое можно верить только в детстве, эх...

 

Посыл же 3-го Терминатора куда реалистичнее: sometimes things happen that we just can't change.

И мое любимое: Maybe the future has been written. I don't know; all I know is what the Terminator taught me; never stop fighting. And I never will.

 

Это гораздо круче, чем детское there is no fate. Мы не знаем, предопределено ли будущее. И все, что мы можем в этой жизни - это выживать и бороться. Всегда. В любой ситуации.

Это если говорить о философии.

[Leon1713130069]

Это если говорить о философии.

Всё, что ни случается - всё к лучшему.

Ничего просто так не бывает.

Всё взаимосвязано.

[Kairan]

После третьего и четвертого "Терминатора" ко всему, связанному с этой франшизой, относишься настороженно. Но "Генезис" меня приятно удивил.

Прежде всего тем, что третьего и четвертого фильма в альтертативной временной ветке как бы и не было (вы не представляете, какое это облегчение - не видеть больше Кейт Брустер).

Конечно же, я, как и все зрители, был дико рад снова увидеть возвращение Железного Арни в самой знаменитой своей роли. "Старый, но еще не ржавый" Т-800 неизбежно затмевает всех остальных героев.

Я скептически относился к известию, что Эмилия Кларк ("Игра Престолов") сыграет Сару Коннор, но должен сказать, что несмотря на внешнюю хрупкость, она более чем справилась.

Рядом с ними Кайл Риз, которого сыграл Джай Кортни, к сожалению, несколько теряется. Да и к Джейсону Кларку в роли Джона Коннора не знаешь, как относиться.

А вообще, просмотренным фильмом я доволен, и считаю, что Алан Тейлор проявил больше уважения к наследию Камерона, чем Джонатан Мостоу или Джозеф Макджинти Николо.

[SpaceEngineer]

Прежде всего тем, что третьего и четвертого фильма в альтертативной временной ветке как бы и не было (вы не представляете, какое это облегчение - не видеть больше Кейт Брустер).

 

Не вспоминай - нет! Нинад!

 

Хотя впереди ещё две части.

 

Т.ч. может и молодой Джон появится и Риз помрёт и К.. К... кейт... нет - не надо! Не надо этой девки.

[Гатлий Щуч]

Не вспоминай - нет! Нинад!

 

Хотя впереди ещё две части.

 

Т.ч. может и молодой Джон появится и Риз помрёт и К.. К... кейт... нет - не надо! Не надо этой девки.

 

Ко... ко... Ко... Кокоин!!!!

[Alexam]

Жаль, в этот раз Арни не так сильно пострадал внешне, как в предыдущих частях. Руку уже во второй отрывали. Круче чем в третьей еще не было Так то он целый, но зато сколько покрова содрано и сожжено. Но оно понятно, рейтинг не позволяет так его покромсать. Хотя по идее, он так бы выглядел после удара о вертолёт

[Uldis]

Очень положительный фильм ! С юмором. С приятным финалом. Доставил удовольствие. И можно забыть о четвертой части. Навсегда.

[Norman94]

Жаль, в этот раз Арни не так сильно пострадал внешне, как в предыдущих частях. Руку уже во второй отрывали. Круче чем в третьей еще не было Так то он целый, но зато сколько покрова содрано и сожжено. Но оно понятно, рейтинг не позволяет так его покромсать. Хотя по идее, он так бы выглядел после удара о вертолёт

 

На счёт лица могу согласиться, а во всём остальном то он же не под взрыв попал)

[Wok]

По поводу лица

 

в полисплаве оно в хлам, порадовали хоть на пару секунд. Хотя и после встречи с вертом более-менее было.