Терминатор: Генезис (Terminator: Genisys)

[Norman94]

  CursorXP написал:

А как же было у Кэмерона:

- Я понял почему вы плачите, но сам я плакать не могу.

 

Одно дело понять, другое почувствовать. Жаль я свой счетчик не завел..

[CursorXP]

  Norman94 написал:

Одно дело понять, другое почувствовать. Жаль я свой счетчик не завел..

"... но сам я плакать не могу ".

2.

[MOPO888]

  CursorXP написал:

А как же было у Кэмерона:

- Я понял почему вы плачите, но сам я плакать не могу.

В Т2 лишь мутные намёки. А в ТГ это говорят прямым текстом. И при том не кто-нибудь, а сам Риз.

[MaDCooL]

  Вилоу Брауберг написал:

Какие еще паралельные реальности. В терминаторе у нас машина времени, а не прибор из сериала "Sliders"

Если убрать причину, то исчезает следствие.

Нельзя просто взять, пойти в прошлое и все изменить.

Если убрать фундамент, то дома не будет.

Временная петля с отцом Коннора существовала изначально.

И что бы они не делали, Скайнет наступил бы в любом случае, будущее было уже предрешено.

И в конце Т2 они не поменяли будущее,

Там не пошла мгновенная цепная реакция, которая стерла бы Коннора.

This.

 

  CursorXP написал:

Меняли. Они прямым текстом сказали, что хотят изменить будущее и поэтому поехали взрывать Кибердайн. Т800 расплавился, чтоб не допустить развития Скайнета. Вы фильм чем смотрели?

То, что они говорили - ничего не значит. Они хотели, но не смогли. Потому что будущее было предопределено.

 

  Вилоу Брауберг написал:

Я то внимательно смотрел, слова Сарры Коннор ничего не значат, кто она такая чтоб знать это.

Будущее невозможно было изменить. Они просто думали что меняют.

Все шло своим чередом к Судному Дню. А то что расплавился, чипа нет, пофиг. Все уже было предрешено одним фактом, что Терминатор появился в прошлом.

This.

 

  CursorXP написал:

То есть пол фильма можно отправить в мусорку, так как это бессмысленно, так?

Нет, просто очередное доказательство того, что будущее предопределено.

 

  Вилоу Брауберг написал:

Это называется не наступившее будущее...

Как может быть множество реальностей, если есть место только для одной.

Не может быть такого, чтоб на одних путях параллельно шли 2 поезда.

Это красиво показали в днях минувшего будущего. Хотя и там есть чутарик ляпов.

Вот именно. События в прошлом двигали сюжет к будущему. Т.е. оно предопределено и так и развивалось. Отправляли в прошлое - не меняли будущее, но наоборот создавали его таким, какое оно есть. Без всяких альтернативных реальностей.

[Norman94]

  CursorXP написал:

"... но сам я плакать не могу ".

2.

 

Правильно, потому что он машина. У него нет чувств.

[kentavrius]

  AntogonisT написал:

В случае с сабжем, это регресс во всем.

Ну всё правильно, ты же антагонист. Что мне прогресс тебе регресс.

  AntogonisT написал:

А хваленые пицифекты, на которых ты зачем-то остановился, за исключением одной сцены, о которой я уже писал, выглядят как в фильмах начала нулевых.

Что значит остановился? Я их перечислил в числе прочих параметров улучшающихся по мере развития киноиндустрии. И я сравнивал кинематографию 80-х и раньше с 2000-е по наше время – когда разница явная. Разница между нулевыми и настоящим временем конечно менее очевидна.

 

  Xenta написал:

Я смотрю, что пнуть Т5 - за несостыковки сюжета, актеров и прочее - нынче считается признаком большого ума. Также как и пнуть тех, кто посмел не осудить этот фильм, а получить удовольствие от просмотра. Помнится, когда вышел знаменитый расхваленный критиками Интерстеллар - все, напротив, стеснялись сказать, что дыры в сюжете - размером с вселенную, а к концу 3-го часа фильма отчаянно хочется прикорнуть в уголке. Но это "не в тренде" было, принято было хвалить и не выделываться. А кто не понял сюжет - тот тупой.

А как иначе, на форумах так всегда было. Нравится новый фильм - фу школота. Нравится старый - фу старпёр. Если оба варианта не проходят начинается бесплатная диагностика заболеваний. :lol: Интерстеллар. ОМГ, уже почти забыл этот бесконечный ужас контентного вакуума. Не, давайте не будем про него. Ну его совсем

 

Засело в голове страшное подозрение - а что если Сара с самого начала ложная/отвлекающая цель? И Джон Коннор -легенда Штаба Сопротивления? В конце концов о её супер-ценности Сара узнала только со слов Риза и поверила ему без доказательств. При таком раскладе Скайнет (умный но прямолинейный ) будет предсказуемо долбить в ложную цель без риска для Штаба, которому остается подкидывать в прошлое по защитнику. Если это так, многие вопросы – например кто послал в 70-е Папса – разрешаются автоматически.

 

Заметил обсуждение на тему органики у киборгов и хранения пленных. На ум приходит такой факт, что тело в состоянии летаргического сна может лежать в тепле годами не загнивая. При этом пищеварительная, сердечная и дыхательная функции почти не работают – растительный режим. Так можно хранить любое количество пленных без еды и криотехники.

Ещё есть такая штука как консерванты и антисептики – если ими накачать тело то даже его куски будут храниться в тепле столетиями, и если после такой обработки снять плоть со скелета и натянуть на робота получится классический киборг из Т1 - по сути анимированное чучело. Дёшево и сердито. И никаких хлопот с клонированием.

 

П.С. Вот мы тут сидим, лясы точим а meanwhile…

[Leon1713130069]

Фильма интересная, но я малость уснул во время просмотра, не разъясните, как Джон Коннор стал плохишом?

[SpaceEngineer]

  MaDCooL написал:

Нет, просто очередное доказательство того, что будущее предопределено.

 

Кстати, можно ещё вспомнить финальную схватку в Т2, где Т-800 потерял руку в шестерне - она ведь там и осталась. И кто-нибудь её непременно найдёт.

[CursorXP]

  MOPO888 написал:

В Т2 лишь мутные намёки. А в ТГ это говорят прямым текстом. И при том не кто-нибудь, а сам Риз.

Намёки лучше, потому что...? Договаривай.

  Вилоу Брауберг написал:

Это называется не наступившее будущее...

Как может быть множество реальностей, если есть место только для одной.

Не может быть такого, чтоб на одних путях параллельно шли 2 поезда.

Это красиво показали в днях минувшего будущего. Хотя и там есть чутарик ляпов.

Представь, что ты живёшь в хорошем будущем без Скайнета, году эдак 2029-м. Вот ты сел в машину времени и отправляешься в 84-й и воочию видишь Кайла Риза, который говорит тебе, что прибыл также из 29-го. Как так? Если того будущего нет, то откуда он взялся?

  MaDCooL написал:

Нет, просто очередное доказательство того, что будущее предопределено.

Кто тебе это сказал, в фильме герои говорят одно, а ты другое, но почему я должен поверить тебе, а не им? Есть какие-нибудь аргументы в пользу твоей теории в фильме?

  Norman94 написал:

Правильно, потому что он машина. У него нет чувств.

Не, он же тут же обнял Джона. То есть он чувствовал тоску.

Именно это заложено в его словах, мол я хотел бы заплакать, но не могу.

[SpaceEngineer]

  Leon* написал:

как Джон Коннор стал плохишом?

 

Плохим он не становился - его просто поглотили наномашины и впитали его память. Убили короче.

[CursorXP]

  SpaceEngineer написал:

Кстати, можно ещё вспомнить финальную схватку в Т2, где Т-800 потерял руку в шестерне - она ведь там и осталась. И кто-нибудь её непременно найдёт.

Она не просто туда попала, её зажевало в шестирёнках. Куча помятого металла.

В первой части рука осталась полностью целой. Да и разработки начались из-за чипа. Рука мало чем поможет.

Кстати, а ведь в первой части осталась и нога Т800. Куда она делась?

[MaDCooL]

  SpaceEngineer написал:

Кстати, можно ещё вспомнить финальную схватку в Т2, где Т-800 потерял руку в шестерне - она ведь там и осталась. И кто-нибудь её непременно найдёт.

 

Благодарю за очередной аргумент. И правда. Я тут придумывал, что Скайнет мог ещё что-нибудь в прошлое послать или же просто были копии с Т1. А вот оно - рука, о которой все забыли. Это наиболее логичное развитие сюжета, без всяких параллельных реальностей (не надо тут этого). Кстати, концепция неотвратимости будущего - вполне вяжется с мрачностью Т1 и почти мрачностью Т2. Это как альтернативный печальный конец Матрицы (фанфик же вроде?), который мог быть, но так и не был сделан. Так и здесь.

Вообщем, если подумать - все эти улыбающиеся терминаторы (да, во второй части тоже были такие моменты, но смотрелись они получше), терминаторы, которых никто не боится и их раскладывают на раз-два – это такая чушь и ересь, что в пору в один ряд ставить с альтернативными реальностями. Мои основные претензии связаны как раз с альтернативными реальностями, но если вспомнить об актёрах (том же Кайле Ризе, который ни разу не он), об улыбающемся старом Т-800 (клоунада же), о слабеньких терминаторах, которые вообще не внушают страха, то тут ещё впору накатать десятки гневных постов, которые никому не нужны.

 

  CursorXP написал:

Кто тебе это сказал, в фильме герои говорят одно, а ты другое, но почему я должен поверить тебе, а не им? Есть какие-нибудь аргументы в пользу твоей теории в фильме?

 

А я и не прошу верить. Если бы они изменили будущее, то событий в Т2 не было бы.

[Вилоу Брауберг]

  CursorXP написал:

Представь, что ты живёшь в хорошем будущем без Скайнета, году эдак 2029-м. Вот ты сел в машину времени и отправляешься в 84-й и воочию видишь Кайла Риза, который говорит тебе, что прибыл также из 29-го. Как так? Если того будущего нет, то откуда он взялся?

 

Кто тебе это сказал, в фильме герои говорят одно, а ты другое, но почему я должен поверить тебе, а не им? Есть какие-нибудь аргументы в пользу твоей теории в фильме?

 

Это невозможно, если я пользуюсь машиной времени, в рамках одной вселенной, но возможно если я использовал прибор для путешествия между вселенными.

 

Это правила установленные первыми двумя фильмами, и для меня они в приоритете, чем каракули какого то сценариста.

[Norman94]

  CursorXP написал:

 

Не, он же тут же обнял Джона. То есть он чувствовал тоску.

Именно это заложено в его словах, мол я хотел бы заплакать, но не могу.

 

Только Джон обнял первым, и Терминатор расценив это как правильный жест повторил.

[Xenta]

  SpaceEngineer написал:

Вот именно. Всё дело в этом "опять".

Это "опять" одна из самых больших глупостей Т2. В начале фильма нас просто ставят перед фактом - прошлое послали двух роботов. Уау! Никаких объяснений - ничего! Нам просто предложили это сожрать!

 

Почему Риз в первой части не предупредил Сару, что в будущем придёт ещё один терминатор? Они же с Коннором воспользовались машиной времени ПОСЛЕ того, как одолели Скайнет, а значит знали, сколько туда отправили роботов. И тем более Конор об этом знал. Техком со Скнейтом по очереди ей пользовались, что ли? Могли бы быть честными и сказать - "В прошлое послали двух роботов, потому что студия хотела денег!"

 

И нам просто надо признать, что Т2 это банальное высасывание денег. Такой же тупой боевичок, как и Чужие Кэма.

 

П.С. И таки да - в Т2 создается альтернативная реальность в которой Скайнета нет. Ведь нет Скайнета - нет машины времени. Джон Коннор работает в макдаке и соответственно никуда не отправляет Риза. И следовательно его никто не зачал. Конец!

 

  SpaceEngineer написал:

создатели Т3 сварганили очень нужный сюжет. Ну и что, что без Кэма? Кому он нужен - сам неизвестно что наворотил в Т2.

Ну хоть кто-то еще это сказал, ура!

А то меня тут уже за такую "ересь" закопали и R.I.P. написали :lol:

[MaDCooL]

  Вилоу Брауберг написал:

Это невозможно, если я пользуюсь машиной времени, в рамках одной вселенной, но возможно если я использовал прибор для путешествия между вселенными.

 

Это правила установленные первыми двумя фильмами, и для меня они в приоритете, чем каракули какого то сценариста.

 

Верное замечание. Никто об альтернативных вселенных не говорил, а тут вылезли откуда-то. Машина времени отправляет в прошлое, всё. Нельзя выбирать между реальностями, ибо она рассчитана именно на путешествие во времени, а не между параллельными реальностями. По сути, если существует множество параллельных реальностей, то всем должно быть фиолетово, что где-то идёт война. А так, именно имея один мир, мы говорим о всей серьёзности картины. Эта печаль от неотвратимости будущего и играет весомую роль в восприятии фильма. Пусть хэппи-энды будут для романтических комедий и лёгких фильмов, но в рамках вселенной Терминатора такое трудно представить. Вся эта боль и утрата людей будущего, непобедимые машины, война, которая уничтожила большую половину человечества, страх, разруха, болезни и смерть - на фоне еле теплящейся надежды на победу человечества, последним оплотом которого является лидер повстанцев - Джон Коннор. Как его могли сделать роботом в Генезисе? Это просто ересь и надругательство.

 

Возможно, когда-нибудь и сделают вменяемое продолжение, но пока, увы, лучше бы они не снимали все эти части. Особенно Генезис...

[Xenta]

  Стальной Детройт написал:

ставка на экшен началсь с проходняка Мостоу.

Как раз в "проходняке Мостоу" больше философии, чем в Т1 и Т2 вместе взятых. Что нам сказали в Т1 и Т2 - "будущее не предопределено?" "нет судьбы кроме той, которую мы создаем"? Ну-ну. Верьте, зрители, что все в жизни зависит только от вас. Заманчиво, конечно. Но, увы, нежизнеспособно. В такое можно верить только в детстве, эх...

 

Посыл же 3-го Терминатора куда реалистичнее: sometimes things happen that we just can't change.

И мое любимое: Maybe the future has been written. I don't know; all I know is what the Terminator taught me; never stop fighting. And I never will.

 

Это гораздо круче, чем детское there is no fate. Мы не знаем, предопределено ли будущее. И все, что мы можем в этой жизни - это выживать и бороться. Всегда. В любой ситуации.

Это если говорить о философии.

[Leon1713130069]

  Цитата

Это если говорить о философии.

Всё, что ни случается - всё к лучшему.

Ничего просто так не бывает.

Всё взаимосвязано.

[Kairan]

После третьего и четвертого "Терминатора" ко всему, связанному с этой франшизой, относишься настороженно. Но "Генезис" меня приятно удивил.

Прежде всего тем, что третьего и четвертого фильма в альтертативной временной ветке как бы и не было (вы не представляете, какое это облегчение - не видеть больше Кейт Брустер).

Конечно же, я, как и все зрители, был дико рад снова увидеть возвращение Железного Арни в самой знаменитой своей роли. "Старый, но еще не ржавый" Т-800 неизбежно затмевает всех остальных героев.

Я скептически относился к известию, что Эмилия Кларк ("Игра Престолов") сыграет Сару Коннор, но должен сказать, что несмотря на внешнюю хрупкость, она более чем справилась.

Рядом с ними Кайл Риз, которого сыграл Джай Кортни, к сожалению, несколько теряется. Да и к Джейсону Кларку в роли Джона Коннора не знаешь, как относиться.

А вообще, просмотренным фильмом я доволен, и считаю, что Алан Тейлор проявил больше уважения к наследию Камерона, чем Джонатан Мостоу или Джозеф Макджинти Николо.

[SpaceEngineer]

  Kairan написал:

Прежде всего тем, что третьего и четвертого фильма в альтертативной временной ветке как бы и не было (вы не представляете, какое это облегчение - не видеть больше Кейт Брустер).

 

Не вспоминай - нет! Нинад!

 

Хотя впереди ещё две части.

 

Т.ч. может и молодой Джон появится и Риз помрёт и К.. К... кейт... нет - не надо! Не надо этой девки.

[Гатлий Щуч]

  SpaceEngineer написал:

Не вспоминай - нет! Нинад!

 

Хотя впереди ещё две части.

 

Т.ч. может и молодой Джон появится и Риз помрёт и К.. К... кейт... нет - не надо! Не надо этой девки.

 

Ко... ко... Ко... Кокоин!!!!

[Alexam]

Жаль, в этот раз Арни не так сильно пострадал внешне, как в предыдущих частях. Руку уже во второй отрывали. Круче чем в третьей еще не было Так то он целый, но зато сколько покрова содрано и сожжено. Но оно понятно, рейтинг не позволяет так его покромсать. Хотя по идее, он так бы выглядел после удара о вертолёт

[Uldis]

Очень положительный фильм ! С юмором. С приятным финалом. Доставил удовольствие. И можно забыть о четвертой части. Навсегда.

[Norman94]

  Alexam написал:

Жаль, в этот раз Арни не так сильно пострадал внешне, как в предыдущих частях. Руку уже во второй отрывали. Круче чем в третьей еще не было Так то он целый, но зато сколько покрова содрано и сожжено. Но оно понятно, рейтинг не позволяет так его покромсать. Хотя по идее, он так бы выглядел после удара о вертолёт

 

На счёт лица могу согласиться, а во всём остальном то он же не под взрыв попал)

[Wok]

По поводу лица

 

  Показать

в полисплаве оно в хлам, порадовали хоть на пару секунд. Хотя и после встречи с вертом более-менее было.